Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

Примечательно что ТАУ сравнивает советские космические программы с барахтанием лягушки в надежде на случайный успех.

[Старый]

Нужно отметить что к началу 60-х гг было не совсем понятно что задача создания сверхтяжа и высадки на Луну непосильна. Это  ясно задним числом с позиций сегодняшнего дня. 
 Но и обсуждаем что надо было делать мы ведь задним числом, с позиций сегодняшнего дня. 

[Дмитрий В.]

В 1960 году В предлагал СП две ракеты: тяжелую Р-10 на основе РД-111 и сверхтяжелую Р-20 на основе РД-112, емнип

[Дмитрий В.]

А в плане альтернативы - для начала можно было бы осуществить предложение Глушко : после семерки начать делать ракету по той же схеме но вдвое больше. В определенной степени это можно унифицировать с девяткой - ракеты имеют одинаковые двигатели, возможно одинаковый диаметр баков  ну и может что то еще. Система старта для такой супер семерки  уже не подвесная. Корабль на замену Востока уже под эту ракету делается изначально. Ну и куча других полезных нагрузок как гражданских так и военных. А вот далее возможны варианты...

Глушко предлагал "вязанки" Королеву, Янгелю и Челомею. После проработок, никто эту схему применять не стал.

[Штуцер]

Нужно отметить что к началу 60-х гг было не совсем понятно что задача создания сверхтяжа и высадки на Луну непосильна. Это  ясно задним числом с позиций сегодняшнего дня.
 Но и обсуждаем что надо было делать мы ведь задним числом, с позиций сегодняшнего дня.

Это верно. Но и реальность семёрки,  спутника и человека также были непонятны в пятидесяти.
Там удалось, тут нет.

[Штуцер]

Глушко предлагал "вязанки" Королеву, Янгелю и Челомею. После проработок, никто эту схему применять не стал.

Применил  сам Глушко. 

[Дмитрий В.]

Глушко предлагал "вязанки" Королеву, Янгелю и Челомею. После проработок, никто эту схему применять не стал.

Применил  сам Глушко. 

И даже Глушко. Строго говоря, такая схема была реализована только в РТ-1.

[WkWk]

Глушко предлагал "вязанки" Королеву, Янгелю и Челомею. После проработок, никто эту схему применять не стал.

А здесь не вязанка. Здесь схема Р-7. 

[TAU]

Чушь собачья. Напомню про лягушку и сметану.

В данном случае, лягушка хоть и не утонула, но точно сдохла.

Ну... некоторые сотрудники получили опыт, примененный затем при создании носителя "Энергия"

[TAU]

сегодняшнего дня.

Читал кстати про Глушко, что ставил он на вид своим сотрудникам их малограмотность в подобных случаях: масло масляное получается 

[Штуцер]

И даже Глушко. Строго говоря, такая схема была реализована только в РТ-1.

В определенном смысле Энергия - вязанка. А уж Вулкан - точно. )

[TAU]

Нужно отметить что к началу 60-х гг было не совсем понятно что задача создания сверхтяжа и высадки на Луну непосильна. Это  ясно задним числом с позиций сегодняшнего дня.
 Но и обсуждаем что надо было делать мы ведь задним числом, с позиций сегодняшнего дня.

Посильна задача была.

Если бы была настоящая политическая воля высшего руководства страны.

Гонку американцам бы на том этапе проиграли, да. Но имели шансы построить базу на Луне и отправить корабли к Марсу. На базе доведенной Н-I.

[Штуцер]

Если бы была настоящая политическая воля высшего руководства страны.

В стране еще на лошадях пахали.
И в то же время развертывали тысячу соток, ибо Сергей Палыч эту задачу провалил.
Величина воли руководства лимитируется ресурсами экономики.

[Дмитрий В.]

И даже Глушко. Строго говоря, такая схема была реализована только в РТ-1.

В определенном смысле Энергия - вязанка. А уж Вулкан - точно. )

В силовом отношении схема другая

[Старый]

Посильна задача была.

Если бы была настоящая политическая воля высшего руководства страны.

Непосильная даже при наличии политической воли. Однако отсутствие политической воли входит в определение непостльности для страны.

[Старый]

Но имели шансы построить базу на Луне и отправить корабли к Марсу. На базе доведенной Н-I.

НННШ в квадрате. 

[Старый]

И даже Глушко. Строго говоря, такая схема была реализована только в РТ-1.

В определенном смысле Энергия - вязанка. А уж Вулкан - точно. )

Под вязанкой обычно понимают пучок из одинаковых блоков. 

[WkWk]

Если бы была настоящая политическая воля высшего руководства страны.

Гонку американцам бы на том этапе проиграли, да. Но имели шансы построить базу на Луне и отправить корабли к Марсу. На базе доведенной Н-I.

Понимаете - хотеть не обязательно мочь. 
 Представим что запуски Н-1 были удачными. Но один фиг Л-3 не готов. И не готов он и в 1972 году. Но представим что в 72 он готов - это всего лишь флаговтык. Ни о какой базе и речи нет. Чтобы хотя бы доставить 2-3 человека нужен Л-3М и под него новая Н-1. Создание  и испытание  - опять сроки и мы в конце 70-х оказываемся. Один полет Л3М - два пуска Н-1. Вроде бы их могли темпом 4 в год делать. Для базы - мало. То есть расширяем производственные модули, создаем блоки базы и продумываем их снабжение и ...  СССР кончается. Возможно даже раньше реала. О Марсе речи вообще не идет. А если мы еще используем пуски не только под лунную программу - сроки еще сдвигаются.
 То бишь в итоге если бы Н-1 доводилась без проблем и сразу полетела - флаговтык мы проиграли, и никто бы базу строить не стал. Редкие пуски Н-1 использовали бы для более прикладных программ. Типа геостанционарных спутников и АМС возможно. 
 Это максимум возможного при самых благоприятных условиях. 

[Штуцер]

В силовом отношении схема другая

Ну так гиперсемерка, о которой пишет Wk тогда совсем не той же схемы ибо не прдполагает подвес за середину. 

[sychbird]

Нашел сборник Ветрова: https://spblib.ru/en/catalog/-/books/3142500-s-p-korolev-i-ego-delo
Это библиографическая справка на сборник.
год выпуска 1998. Под редакцией Б.В. Раушенбаха !!!

Сам текст сборника здесь: https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/03-03.html

Еще не прочитал.