Что надо было делать вместо Н1?

[Штуцер]

Если бы была настоящая политическая воля высшего руководства страны.

В стране еще на лошадях пахали.
И в то же время развертывали тысячу соток, ибо Сергей Палыч эту задачу провалил.
Величина воли руководства лимитируется ресурсами экономики.

1961 год

[sychbird]

Начальник сектора баллистиков.
Повторить?

Сборник документов. Сборник документов. И еще раз - сборник документов.
 И есть там тугамент что Королеву нужны керосиновые двигатели на 150 тонн. И Глушко ему предлагает их делать. А Королев его мягко посылает 
 Сборник документов мог бы издать даже буфетчик - это все равно был бы сборник со всеми положенными ссылками.

У Королева был обоснованный повод "послать мягко"
Программа Р-9 отставала от всех сроков, серьезно портила имидж Королева на верхах, а основная причина - аварии РД-111.

[WkWk]

Программа Р-9 отставала от всех сроков, серьезно портила имидж Королева на верхах, а основная причина - аварии РД-111.

Самое интересное в этой ситуации что Королев в момент начала работ над Р-9 писал доносы и просил не ставить на Р-9 РД-111, а использовать только НК-9. В итоге НК-9 еще больше завалил сроки, а потом и завалил ракету ГР-1 где уже стоял только он 
 То бишь доводка двигателя Глушко шла тяжело и срывала строки, а доводка двигателя Кузнецова шла еще тяжелее и закончилась полным провалом! 
 И вот и для Н-1 Королев выбрал двигатели Кузнецова и доводка Н-1 тоже закончилась провалом.
 Сам себе злобный буратино, как я и писал...

[Штуцер]

Сборник документов. Сборник документов. И еще раз - сборник документов.
 И есть там тугамент что Королеву нужны керосиновые двигатели на 150 тонн. И Глушко ему предлагает их делать.

А тратить время на  того кому это не интересно - мне недосуг..

А вот я потратил время.

Сообщение В.П. Глушко
В соответствии с рекомендацией прошлого совещания главных конструкторов ОКБ-456 производило проектную разработку вариантов двигателей для I ступени носителя тягой 150 т на компонентах кислород + НДМГ и АК-27 + НДМГ и для II ступени на тех же компонентах. Предпочтение следует отдать, по нашему мнению, азотно-кислотному двигателю, так как вес полезной нагрузки ракеты с такими двигателями при одинаковом использовании объемов и конструкции сравнительно близок к весам полезной нагрузки в случае применения кислорода + + НДМГ (при разных стартовых весах).
При проработке двух вариантов мы убедились, что можно отдать предпочтение третьему варианту - высококипящему топливу состава N2О4 (АТ) + НДМГ.
...
 Решение совещания
1. Принять к сведению информацию Королева С.П. о ходе работ по Н-1 и информацию Глушко В.П. о разработке двигателей.
2. Рекомендуется проведение дальнейшей разработки унифицированного моноблочного варианта конструкции носителя Н-1.
3. Одобрить проработку варианта двигателя I и II ступеней Н-1 на АТ + НДМГ наряду с другими компонентами топлива.

Пустобол вы, батенька. Не сказать грубее.
За такое вас просто пороть надо . Вожжами и пока кожа с жопы бы не слезла.
.

Твёрдая позиция Глушко по большим керосинкам на тот момент известна.

Известна. Он ЗА двумя руками и сам предлагает такие делать.

Так где эти две руки ЗА ?

[WkWk]

Так где эти две руки ЗА ?

Так это вы часть книги прочитали и нужного фрагменту пока не нашли 
 Но я в вас верю!  Читать явно умеете и если будете читать последовательно - нужный текс сам у вас перед глазами появиться 

[Штуцер]

Так это вы часть книги прочитали и нужного фрагменту пока не нашли

Нах

[WkWk]

Нах

Так оно и видно было изначально что интересу к этому эпизоду истории у вас неть.... Вы по нему ничего не знаете и узнать не стремитесь...
 

[Штуцер]

Вы по нему ничего не знаете и узнать не стремитесь...
 

Те кто умнее, используют поиск по ключевым словам. Больше в книге Ветрова ничего нет.
Тебе ссы...лку в глаза, а ты : божия роса!

[WkWk]

Те кто умнее, используют поиск по ключевым словам. Больше в книге Ветрова ничего нет.

Те кого интересует тема - книгу читают. Просто потому что им интересно. Мне вот интересно. И книжку эту я еще в 1998 году и купил - вот как она вышла, так и купил  и читать начал 

[Штуцер]

Те кто умнее, используют поиск по ключевым словам. Больше в книге Ветрова ничего нет.

Те кого интересует тема - книгу читают. Просто потому что им интересно. Мне вот интересно. И книжку эту я еще в 1998 году и купил - вот как она вышла, так и купил  и читать начал 

3.14здеть не мешки ворочать. Слился - помалкивай.

[WkWk]

3.14здеть не мешки ворочать. Слился - помалкивай.

Можете не статься - мое мнение о вас уже сложилось и еще более опустить его у вас вряд ли выйдет

[Штуцер]

Взаимно.
Не надо причитать - "читал, читал". Надо еще и понимать прочитанное.
И за свои слова надо отвечать.

[simple]

Однако отсутствие политической воли входит в определение непостльности для страны.

не, определения недолжны искажать представление о действительности, это искажает значит неверно

[Старый]

Однако отсутствие политической воли входит в определение непостльности для страны.

не, определения недолжны искажать представление о действительности, это искажает значит неверно

Не искажает. Если бы была политическая воля то Глушко бы сказали: -Даём тебе полгода. Или через полгода будет двигатель или суши сухари. 

[Дмитрий В.]

Глушко предлагал "вязанки" Королеву, Янгелю и Челомею. После проработок, никто эту схему применять не стал.

А здесь не вязанка. Здесь схема Р-7.

Нет.
II-я ступень — состоит из четырех блоков, на каждом из которых установлен один четырехкамерный двигатель с давлением газов на срезах сопел около 0,2 ата, удельной тягой 330 сек и тягой 171 тонна в пустоте. Суммарная тяга двигателей II ступени составляет 171x4x1=684 тонны.
Это из писма ВП Рудневу и Королёву от 12.02.1960. https://epizodyspace.ru/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/1/02.html
Это явно не "семёрочная" компоновка.

[Старый]

У фон Брауна тырили кто что. Королёв - коническую конструкцию "большой ракеты", Глушко - конструкцию верхних ступеней Юпитера-С. 

[WkWk]

Нет.

Да. Я не о Р-10 и Р-20. А о Р-8 которую он предлагал раньше. Там схема Р-7, просто в два раза по весу увеличенная.
 И Королев потом  для Н-1 похожую схему рассматривал.  

[simple]

Не искажает.

искажает

непостльности для страны

означает только техническую невозможность в обозримом будущем, а желания отдельных людей в нее не входят

[Старый]

означает только техническую невозможность в обозримом будущем, а желания отдельных людей в нее не входят

Означает и организационную непосильность. Если никто не в состоянии организовать все ресурсы на решение задачи государственной важности тотона решена не будет даже при наличии технической возможности. А тут не было ни того ни другого. 
 Не было даже необходимого научно-технического уровня чтобы создать достаточно лёгкие и надёжные корабли. То есть если бы даже ракету довели то всё упёрлось бы в корабли. 

[simple]

Означает и организационную непосильность. Если никто не в состоянии организовать все ресурсы на решение задачи государственной важности тотона решена не будет даже при наличии технической возможности. А тут не было ни того ни другого. 

еще раз, определение должно исключить вариант желаний людей потому что они субъективные а определения должны быть объективны

например вы политик, к вам пришли, вот проект н1 дайте денег, вы - за сколько времени сделаете? 5лет? - нет, 10? - наверное но это неточно, много технологий разработать,  15? - да, отказываю - слишком долго.
второй вариант - пришли к другому политику, а с ним, допустим, родственные отношения и он согласился

по вашему в первом нет политической воли а во втором есть, отражает ли это реальное состояние дел? нет, искажает? да.
 
определение должно показать что уровень технологий, ресурсов и способность их организовать (это тоже технология) не отвечает требованиям, ваше определение такое не позволяет