Полёт ОКК "Земля". Быль,бывшая... небылью.

[zenixt]

Если бы существовал ЭРД способный использовать в качестве рабочего тела материал из которого состоит метеорит, то возможно, задача по уклонению метеорита могла бы быть решена за несколько десятков лет.

Извините, насчет ЭРД, по моему в любом случае бред. Колоть пополам надо астероид. Тут предлагают распылить. Ну тогда крандец всем околоземным спутникам и станциям.
 Сегодня с любым астероидом, о столкновении с которым известно за 10 лет, справятся. Не сомневаюсь. Только сдается мне, что правители, узнав о предстоящем столкновении, не усядутся за стол решать финансовую проблему, а просто не поймут, об чем речь. Американцы - исключение.
 Действительно абсолютно невозможно на сегодняшний день предотвратить столкновение, о котором узнали за несколько месяцев до, с астероидом с сильно эллиптической орбитой. А такие километровые астероиды нет средств сегодня учесть, хотя их должно быть в десятки раз больше чем астероидов, с орбитами близкими к Земной, которые, наверное уже все взяты на учет. :?

[Ёмаё]

При совершенно конкретной постановке вопроса лет за 20 до события (т. е. стало ясно, что столкновение будет такого-то числа и его не избежать), думаю, что сможем.

P. S. А Африку не менее жаль, чем Европу, Азию или Америку.

Вопрос-то я задал  щадящий..,потому как он был  не об около километровых и тем более не о много километровых, а около стометровых объектах типа ТМ (60 - 100 метров), которые падают в среднем раз в сто лет.
Есть у нас эти 20 лет? Ведь через два года будет сто лет с момента падения ТМ... естественно это не означает неминуемого падения, а тем более разрушительных последствий.
А еслиб означал,что тогда? Есть у нас возможности устранить подобную минимальную в табели о рангах, угрозу?
 P.S. Конечно Африку не мене жаль, чем Европу, Азию и пр., только сомневаюсь что всем и столь же как Америку.
Земля переселена и сейчас многие умы морщят лбы в поисках выхода
из кризиса и судя по тому "гуманизму", который раскручивают, падение  тунгусов, в той же Африке, помогло бы в определённой мере решению обостряющейся проблемы. Может по этому власть предиржащие не сильно и напрягаются в реализации ПКАЗ (тем более если им гарантированы предупреждение, защита, безопасность)?
Насколько богатым нуворишам вообще целесообразно и выгодно защищать бедноту и нищету Африки, Азии и пр.(которую кстатьи они порождают и воспроизводят)?

[hcube]

Ну, астероид-то не спрашивает, кому на голову падать. Хорошо, если в Африку упадет. А если на Восточное побережье? ;-).

[Feol]

Человек - лишь пылинка в яростном вихре судьбы.

[ShcherbakS]

А Вы не догадываетесь, почему, несмотря на обилие крупнух тел, на планету ничего не падает? За сотни миллионов лет Земля в связке с Луной расчистили самые опасные траектории - часть астероидов столкнулась с Землей, часть ушла на другие орбиты. Ожидать падения можно исходя из представления, что где-то по все же произошли смены траекторий в результате непрогнозируемых взаимодействий, либо накопились какие-то флуктации, за очень долгий период, приведшие к таким изменениям.

Еще эффективнее расчищают внешние планеты, особенно Юпитер+Сатурн. Помните комету, которая недавно упала именно на Юпитер?
Так что имеющаяся структура Солнечной системы оптимальна для противоастероидной защиты Земли и людей в частности.

[Ёмаё]

А Вы не догадываетесь, почему, несмотря на обилие крупнух тел, на планету ничего не падает? За сотни миллионов лет Земля в связке с Луной расчистили самые опасные траектории - часть астероидов столкнулась с Землей, часть ушла на другие орбиты. Ожидать падения можно исходя из представления, что где-то по все же произошли смены траекторий в результате непрогнозируемых взаимодействий, либо накопились какие-то флуктации, за очень долгий период, приведшие к таким изменениям.

Еще эффективнее расчищают внешние планеты, особенно Юпитер+Сатурн. Помните комету, которая недавно упала именно на Юпитер?
Так что имеющаяся структура Солнечной системы оптимальна для противоастероидной защиты Земли и людей в частности.

Это комета Шумейкера-Леви, которая в 1994 году упала на Юпитер предварительно разделившись под действием мощного гравитационного поля планеты на девять частей. Падение этих обломков фиксировалось наблюдательной астрономией. Впервые земляне смогли воочию увидеть, что случается, когда планета подвергается атаке из Космоса. К счастью это был Юпитер, а не Земля, но после наглядного урока ( площадь поражения на Юпитере равнялась площади поверхности Земли) кое какие выводы учёная и политческая общественность сделала...
Вот и хотелось бы услышать КАКИЕ ...  Какие шаги в этом направлении сделала за истекшие десять лет космонавтика в целом, а наша в частности.
Но пока глухо, как в танке!
Возможно "НК" в предыдущих номерах что-то писал на эту тему...
Дайте ссылку.

[Ёмаё]

ShcherbakS  

"...Так что имеющаяся структура Солнечной системы оптимальна для противоастероидной защиты Земли и людей в частности."
-----------------------------------------------------------------------------
Безусловно оптимальна и надёжна, сам факт нашего существования до сих пор тому потверждение.
Но... человечество существует от силы пару миллионов лет, цивилизаация и того меньше, около 40 000 лет. В сравнении с возрастом Земли - это мизер. Так вот в последние десятилетия аэрофотосъёмка, но ещё в большей мере космическая съёмка земной поверхности обнаружила и продолжает открывать следы космических атак, так называемые астроблемы (ударные кратеры), коих в истории Земли оказывается было предостаточно.
Так что появление и развитие человеческой цивилизации скорее всего счастливо вписалось между последней  катострофой и следующей атакой, которая неизбежна, но при этом не означает неизбежную гибель человечества, если мы конечно сообразим как надёжно защитить свой космический корабль, а заодно как и полагается на всяком нормальном корабле, соорудим надёжные средства спасения для землян.
Работы для космонавтики и астрономии непочатый край!
Ведь наблюдательная астрономия стала относительно всеволновой грубо говоря 30-40 лет назад...
Фактически мы находимся в положении слепых котят у которых только только начинают раскрываться глаза на окружающий их Мир Космоса. Так что с выводами о нашей абсолютной безопасности я бы не торопился. Безопасность наша призрачна и илюзорна и уверенность  в ней базируется , как это не странно на нашем незнании и неприятии Космоса.
Неприятие космической реальности корениться в подсознании, однако чем раньше мы распрощаемся с тотальным геоцентризмом, тем больше ресурсов сможем развернуть для решения проблемы выживания в Космосе и защиты биосферы Земли в настоящем и будущем.
Время основной и невосполнимый ресурс.
Сколько его осталось?

[hcube]

Тысяч 10, думаю ;-). Еще раз - даже попадание километрового астероида не будет смертельно ни для человека как вида, ни для цивилизации в целом. Конечно, затормозится прогресс.. лет на 50, скажем. Вымрет население - причем нас как раз оно коснется минимально - у нас и так условия суровые. Зато потом освободившиеся места обратно будут тут же засижены.

[foogoo]

Ёмаё, вы напрасно так сильно разволновались.
Ничего страшного пока не происходит. Все околоземные объекты зарегистрированы на 90% и ничего страшного на ближайшие 100 лет не предвидится. Все объекты типа комет зарегистрировать заранее невозможно. Да и вероятность встречи Земли с ними мала. Но и это практически не важно потому, что человечество пока не способно создать аппарат способный догнать комету. Стрельба в комету тоже ничего не даст, потому, что комета является облаком из камней и газов. Такие системы способны адсорбировать достаточно большие энергии. Другими словами, из всей летящей кучи камней возможно, что удастся отклонить некоторое количество, но основная масса не изменит своей траектории.

[Tiamat]

Не помню у кого первого из фантастов было - большие управляемые мины - исскуственные спутники планеты с ЯЗ на высоких орбитах. В нужное время рассчитваем орбиту для столкновения и переводим туда нужное количество мин.

[foogoo]

Не помню у кого первого из фантастов было - большие управляемые мины - исскуственные спутники планеты с ЯЗ на высоких орбитах. В нужное время рассчитваем орбиту для столкновения и переводим туда нужное количество мин.

И что дальше? Вот представьте, к Земле летит 1 млн тонн вещества со скоростью 80 км/с. Что получится после ядерного взрыва? Предварительный нагрев этого вещества перед падением на Землю? :roll:  :cry:

[zenixt]

Вопрос-то я задал  щадящий..,потому как он был  не об около километровых и тем более не о много километровых, а около стометровых объектах типа ТМ (60 - 100 метров), которые падают в среднем раз в сто лет.
Есть у нас эти 20 лет? Ведь через два года будет сто лет с момента падения ТМ... естественно это не означает неминуемого падения, а тем более разрушительных последствий.
А еслиб означал,что тогда? Есть у нас возможности устранить подобную минимальную в табели о рангах, угрозу?

А вы не задумывались, почему каждый год мы слышим об объектах размерами свыше 800 метров, полетевших у самой Земли и ничего не слышим о пузатой стометровой мелочи :?: Да потому что сегодня ее просто напросто нечем засечь. О каком перехвате может идти речь.
 Ладно предположим засекли. Лобовой удар ядерной боеголовкой по этой мелочи будет иметь нулевой эффект. Может быть кто знает о ракетах, которые могут разогнаться сначала до 12 км/сек. Потом разогнаться в обратном направлении до примерно такой же скорости, я - нет. Это в лучшем случае. Вот тогда в эту мелочь можно было бы всадить кумулятивный заряд, который раздолбал бы ее в пыль.
 Тунгусский 100 метровый метеорит повалил лес в радиусе 200 км. Если мне память изменила, поправьте. А если что-то такое свалится на Европу. Говорят, ха-ха, радиоактивного заражения не будет. Будет, еще какое. Наверняка несколько атомных станций попадут в радиус сокрушительного разрушения.
foogoo

И что дальше? Вот представьте, к Земле летит 1 млн тонн вещества со скоростью 80 км/с. Что получится после ядерного взрыва? Предварительный нагрев этого вещества перед падением на Землю?  

Абсолютно согласен.

[El Selenita]

Не помню у кого первого из фантастов было - большие управляемые мины - исскуственные спутники планеты с ЯЗ на высоких орбитах. В нужное время рассчитваем орбиту для столкновения и переводим туда нужное количество мин.

И что дальше? Вот представьте, к Земле летит 1 млн тонн вещества со скоростью 80 км/с. Что получится после ядерного взрыва? Предварительный нагрев этого вещества перед падением на Землю? :roll:  :cry:

80 км/с - это вряд ли.

[foogoo]

Не помню у кого первого из фантастов было - большие управляемые мины - исскуственные спутники планеты с ЯЗ на высоких орбитах. В нужное время рассчитваем орбиту для столкновения и переводим туда нужное количество мин.

И что дальше? Вот представьте, к Земле летит 1 млн тонн вещества со скоростью 80 км/с. Что получится после ядерного взрыва? Предварительный нагрев этого вещества перед падением на Землю? :roll:  :cry:

80 км/с - это вряд ли.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Shoemaker-Levy_9

SL9 was in pieces ranging in size up to 2 kilometres in diameter, and is believed to have been pulled apart by Jupiter's tidal forces during a close encounter in July 1992. These fragments collided with Jupiter's southern hemisphere over a period of time between July 16 and July 22, 1994, at a speed of approximately 60 kilometres per second (37 miles per second).

Думаю на уровне орбиты Земли было бы ~80 км/ч.

[hcube]

Не-а. Не было бы. Больше третьей космической (это 12 + 25 = 37 км/с) может быть столкновение с очень малой вероятностью. 80 км/с - это если комета попадает вращаясь по встречной траектории.  Скорее всего было бы что-то похожее на 20-30 км/c. Тоже много - но уже не 80 ;-).

В Юпитер же комета ссыпалась с вершины ЕГО гравитационного колодца. А он у него глубооокий.

[foogoo]

http://www.madsci.org/posts/archives/dec96/830267930.As.r.html

2) How fast can a comet go?

Some comets fall towards the Sun from very far away, even way beyond the orbit of Pluto. It is possible for those to pass the Sun at speeds of about 600 kilometers per second!

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/glushko/razv/2a.html

Межпланетные аппараты «Вега-1» и «Вега-2», доставившие на Венеру посадочные аппараты и впервые аэростатные зонды, прошли от нее на расстоянии 39 и 24,5 тыс. км соответственно, совершили гравитационный маневр и вышли на траекторию полета к ядру кометы Галлея. Встречи состоялись соответственно 6 и 9 марта 1986 г. при относительной скорости 78 км/с и взаимном расстоянии 8900 и 8000 км. Расстояние аппаратов от Земли составляло 172 и 161 млн. км соответственно, время прохождения радиосигнала — около 9 мин.

Цифры не с потолка.

[hcube]

совершили гравитационный маневр

to pass the Sun

- по русски это называется - в перигее орбиты. Т.е. когда комета все еще не чиркнула по поверхности Солнца... но только самую малость отстоит от этого.

Я не спорю, что ВОЗМОЖНА комета, имеющая при встрече с Землей скорость порядка 100 км/с.  Но это должна быть комета, имеющая перигей орбиты равный высоте орбиты земли, и движущаяся строго в обратном направлении. Т.е. 40 + 40*1.4.  Все, максимум, из солнечной системы больше не выжмешь. Вру - можно выжать, но это СОВСЕМ невероятно - очень специальный гравитационный маневр в системе Юпитер-Сатурн, со строго определенным положением планет, с выходом на встречную гиперболическую орбиту.  Это может добавить до 20-30 км/с скорости. Выше - только специально разогнанные внесистемные кометы - правильнее будет сказать кинетические снаряды враждебной сверхцивилизации ;-).

[foogoo]

http://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Arend-Roland

А вот эта комета C/1956 R1 (Arend-Roland) с какую скорость имела в 1 а.е. от Солнца?

Eccentricity (e)   1.00017
Perihelion (q)       0.316 AU

JPL Orbit Simulation

[VK]

http://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Arend-Roland

А вот эта комета C/1956 R1 (Arend-Roland) с какую скорость имела в 1 а.е. от Солнца?

Eccentricity (e)   1.00017
Perihelion (q)       0.316 AU

JPL Orbit Simulation

А как ее могло занести на 1 а.е. с таким эксцентриситетом?

[foogoo]

http://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Arend-Roland

А вот эта комета C/1956 R1 (Arend-Roland) с какую скорость имела в 1 а.е. от Солнца?

Eccentricity (e)   1.00017
Perihelion (q)       0.316 AU

JPL Orbit Simulation

А как ее могло занести на 1 а.е. с таким эксцентриситетом?

Это гиперболическая траектория.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eccentricity_%28orbit%29

Under standard assumptions eccentricity (e) is strictly defined for all circular, elliptic, parabolic and hyperbolic orbits and may take following values:

    * for circular orbits: e=0,
    * for elliptic orbits: 0    * for parabolic trajectories: e=1,
    * for hyperbolic trajectories: e>1.

Какие могут быть ограничения на гиперболическую траекторию? Только, чтобы на солнце не упала.