Полёт ОКК "Земля". Быль,бывшая... небылью.

[Ёмаё]

Паапрашу не передергивать. Спору нет, удар будет действительно эквивалентен по общей мощности взрыва. Но во первых, взрыв будет без ядерного заражения местности, во вторых, он будет сосредоточенный - в смысле подьема в воздух пыли
это лучше чем распределенный. Ну и воздействие будет локальное или в худшем случае - по побережью.

Конечно радиационное заражение будет отсутствовать, но за-то сосредаточенность взрыва может вызвать тектонические подвижки, разломы, оползни, сходы лавин, активизацию вулканической деятельности, но одно дело  активизация вулканов Камчатки и совсем другое Иеллунстоунский вулкан...
Всё будет зависеть от того куда, как и какой по величине импульс будет приложен.
Но нас на форуме "НК" должны в первую очередь интересовать не последствия космических бомбардировок, а способность защитить себя и планету от космических тел по средствам космической науки и техники.
Ведь ясней ясного что в Космосе Землю от космических "бомб" может защитить только космонавтика.

[Дмитрий Виницкий]

одно дело активизация вулканов Камчатки и совсем другое Иеллунстоунский вулкан...

А ну-ка, повеселите! В чем разница, может седло горной козы подают со стременами? :wink:

[Ёмаё]

одно дело активизация вулканов Камчатки и совсем другое Иеллунстоунский вулкан...

А ну-ка, повеселите! В чем разница, может седло горной козы подают со стременами? :wink:

В Иеллоустоунском национальном парке расположен вулкан, кратер которого имеет поперечник более ста киллометров и где наблюдается повышенная геотермальная активность привлекающая массы туристов.
Последний раз вулкан извергался 600 000 лет назад, так что можете спокойно ехать любоваться гейзерами Иеллоустоуна.
Есть правда один нюанс...
Растёт температура геотермальных источников и почвы,начинают засыхать деревья, геофизические спутники регистрируют подъём  и образование купола, но и это мелочи.., просто лава напирает, прёт наверх, медленно , но верно. И почему проведению не помочь разродиться Земле лавой,газом и пеплом, послав в окрестности древнего вулкана "бомбу" наподобие той, что оставила кратер в Аризоне?
Вам как любителю изысканных блюд будет весело узнать, что начнётся, когда "старик"проснётся.
 Приятного аппетита.

[Дмитрий Виницкий]

Я прочитал рецепт. Он гласил:

     "1 фунтовый бифштекс и
     1 пинта горького пива
     каждые 6 часов.
     1 десятимильная прогулка
     ежедневно по утрам.
     1 кровать
     ровно в 11 ч. вечера.
     И не забивать себе голову вещами,
     которых не понимаешь".

Джером К.Джером. Трое в одной лодке, не считая собаки

[Ёмаё]

Я прочитал рецепт. Он гласил:

     "1 фунтовый бифштекс и
     1 пинта горького пива
     каждые 6 часов.
     1 десятимильная прогулка
     ежедневно по утрам.
     1 кровать
     ровно в 11 ч. вечера.
     И не забивать себе голову вещами,
     которых не понимаешь".

Джером К.Джером. Трое в одной лодке, не считая собаки

Я не Джером К. Джером, романов не пишу, да и тема у меня проще некуда-
" ОКК Земля или шесть миллиардов в одной лодке, не считая собак",
Соответственно возник от понимания опасности вопрос о противо каметно-астероидной защите . Вопрос не прост, но как я понял вы себе голову такими вещами не забиваете, которых не понимаешь и понять не желаешь. Каждому своё. Ёмаё.

[Дмитрий Виницкий]

Комета пишется через О. А вообще, я же не пускаюсь в рассуждения по темам, в которых ни сном, ни духом. Не учу же я вас астрономии. Почему же Вы хватаетесь за какой-то геологический факт, привязывая его предмету разговора. Все очень просто:
А) В настоящее время предлагаемые вами меры, являются неосуществимыми;
Б) Тем не менее предварительные разработки, если не ведутся, то имеются в виду.
Резюме: чем Вы недовольны и чем можете помочь серозным людям из НАСА? В России, наверняка есть специалисты в области баллистики, способные подобного рода задачи обсцитать. И наверняка обсчитывают. Напишите Жириновскому, может внесёт законопроект. По-моему, этим все ваши возможности исчерпываются.

[Ёмаё]

Комета пишется через О. А вообще, я же не пускаюсь в рассуждения по темам, в которых ни сном, ни духом. Не учу же я вас астрономии. Почему же Вы хватаетесь за какой-то геологический факт, привязывая его предмету разговора. Все очень просто:
А) В настоящее время предлагаемые вами меры, являются неосуществимыми;
Б) Тем не менее предварительные разработки, если не ведутся, то имеются в виду.
Резюме: чем Вы недовольны и чем можете помочь серозным людям из НАСА? В России, наверняка есть специалисты в области баллистики, способные подобного рода задачи обсцитать. И наверняка обсчитывают. Напишите Жириновскому, может внесёт законопроект. По-моему, этим все ваши возможности исчерпываются.

Откуда вы взяли мои рассуждения и о чём?
Я ставил вполне ясные вопросы,
(...Вопрос в том, какие объекты мы уже способны перехватывать реально, какие теоретически, какие пока не можем, а какие вообще никогда не сможем? Классифицировать степень угроз и ответа может кто или нет?..)
на которые надеялся ответы получить, а никого-то там учить.
Вообще проблема защиты не сводится только к воздействию на опасный объект.
Здесь и средства наблюдения и разведки, и рассредоточение землян, т.е. станции и поселения в околоземном пространстве, на Луне , на Марсе, требующее создания грузопассажирского космического флота.
И строительство в Космосе на орбитальных комплексах мощных разгонных блоков для достижения опасных объектов имеющих орбиты с большим наклонением.
То есть ПКАЗ-это огромный спектр проблем, которые человечество будет решать, как минимум весь 21 век.
Кроме того, что всё это важно для выживания-это ещё и интересно.
Если вам всё ясно и просто в этом деле, то какие проблемы..?
Страннный вы человек, вроде и объяснить пытаетесь что-то.., а информации в итоге "о".

[Дмитрий Виницкий]

побольше читайте!

http://spaceflight.nasa.gov
http://www.nasa.gov
http://www.space.com/
http://www.esa.int/esaCP/index.html

Ну, и так далее...!

Там есть ответы на все ваши вопросы

[zenixt]

Все очень просто:
А) В настоящее время предлагаемые вами меры, являются неосуществимыми;

 Я тут не поленился, прикинул, что 20 мегатонная ядерная бомба в состоянии развалить астероид диаметром 10 км на на две части, которые навсегда разойдутся.
 Так что, несмотря на жуткую с точки зрения физических законов постановку, идея в фильме "Армагедон" разваливать угрожающий астероид на два астероида нааиболее приемлема.
 И ваш, Postoronnim V, пессимизм абсолютно непонятен.
 Что касается практики, читал книгу, изданную в семидесятых, французского автора, который утверждал, что против астероидов на дежурстве стоят ракеты с ядерными боеголовками. Но их наверное давно сняли с дежурства, когда поняли, что нет никакого смысла пулять в астероид ядерной бомбой.
 А взамен до сих пор, видимо, ничего так и не создали. И в этом видимо нет смысла, потому что о примерно километровых астероидах, пересекающих земную  орбиту по вытянутым эллиптическим орбитам практически ничего не известно. Даже если такой астероид, который столкнется с Землей,  будет обнаружен за несколько месяцев, у человечества все-равно нету ракеты, способной развить скорость около 40 км/сек.
 Мораль отсюда одна. Нужно ставить на учет все опасные астероиды, пересекающие земную орбиту. Если об опасном астероиде нам будет известно за много лет до столкновения с Землей, не составит труда заранее вывести на его орбиту ракету и расколоть его на две части, которые пролетят мимо Земли.
 Или создавать новый класс ракет.

[Дмитрий Виницкий]

Не берите в голову! Может, какой француз надувал щеки по поводу МБР
К реальности это не имеет никакого отношения.
Если у вас есть какие-то более точные сведения по противоастероидной защите, кроме указанных, покажите.
Станции юных техников не предлагать!

Мораль отсюда одна. Нужно ставить на учет все опасные астероиды, пересекающие земную орбиту

Вы посты предыдущие читаете? NASA давно этим занимается.
Поражает глубокомыслие при полном незнании.

[hcube]

Я собственно это к тому, что попадание километрового астероида будет ОЧЕНЬ неприятным - вплоть до гибели наверное половины или даже 3/4 человечества, но не то что не смертельным для вида homo sapiens, но и даже не смертельным для цивилизации как таковой.

А так - да, надо высадиться на астероид, пробурить 500-м скважину, заложить туда фугас и подорвать. Высадка необязательно должна быть  пилотируемая, а бурение - необязательно традиционным. Идеально послать на каждый угрожающий астероид по 2-3 автоматических буровых комплекса с Бомбой, чтобы астероиды на всякий случай заранее заминировать. При достаточной мощности астероид развалится в щебенку - а попадание облака щебня общим обьемом 0.1 км3 - это совсем не то же самое, что попадание одного кусочка в 1 км3.

[Feol]

Сильно заранее ядерными бомбами не заминируешь. Ибо делящиеся материалы загрязняются продуктами самораспада и, если не проводить периодическую очистку, как это деляется для боевых зарядов, бомба через относительно короткое время перестанет быть боеспособной.

[Ёмаё]

Все очень просто:
А) В настоящее время предлагаемые вами меры, являются неосуществимыми;

 Я тут не поленился, прикинул, что 20 мегатонная ядерная бомба в состоянии развалить астероид диаметром 10 км на на две части, которые навсегда разойдутся.
 Так что, несмотря на жуткую с точки зрения физических законов постановку, идея в фильме "Армагедон" разваливать угрожающий астероид на два астероида нааиболее приемлема.
 И ваш, Postoronnim V, пессимизм абсолютно непонятен.
 Что касается практики, читал книгу, изданную в семидесятых, французского автора, который утверждал, что против астероидов на дежурстве стоят ракеты с ядерными боеголовками. Но их наверное давно сняли с дежурства, когда поняли, что нет никакого смысла пулять в астероид ядерной бомбой.
 А взамен до сих пор, видимо, ничего так и не создали. И в этом видимо нет смысла, потому что о примерно километровых астероидах, пересекающих земную  орбиту по вытянутым эллиптическим орбитам практически ничего не известно. Даже если такой астероид, который столкнется с Землей,  будет обнаружен за несколько месяцев, у человечества все-равно нету ракеты, способной развить скорость около 40 км/сек.
 Мораль отсюда одна. Нужно ставить на учет все опасные астероиды, пересекающие земную орбиту. Если об опасном астероиде нам будет известно за много лет до столкновения с Землей, не составит труда заранее вывести на его орбиту ракету и расколоть его на две части, которые пролетят мимо Земли.
 Или создавать новый класс ракет.

А что если рассмотреть принцип бильярда...
В зависимости от способности воздействовать, действовать на болшее тело малым. Только цель такого удара будет не в лузу загнать , а перевести с встречной отбиты на пролётную..?

[Дмитрий Виницкий]

И это уже было

[Ёмаё]

И это уже было

Ну что-то же должны уже иметь возможность перехватывать в Космосе на 49 году практической космонавтики? Тот же бильярдный шар? Я добиваюсь одного, понять наши наличные возможности и столь же ясно представлять необходимые, с тем что бы сравнив увидеть не только  разрыв между наличным и необходимым, но и определённую задачу которую необходимо решить.

[Ёмаё]

Я собственно это к тому, что попадание километрового астероида будет ОЧЕНЬ неприятным - вплоть до гибели наверное половины или даже 3/4 человечества, но не то что не смертельным для вида homo sapiens, но и даже не смертельным для цивилизации как таковой.

А так - да, надо высадиться на астероид, пробурить 500-м скважину, заложить туда фугас и подорвать. Высадка необязательно должна быть  пилотируемая, а бурение - необязательно традиционным. Идеально послать на каждый угрожающий астероид по 2-3 автоматических буровых комплекса с Бомбой, чтобы астероиды на всякий случай заранее заминировать. При достаточной мощности астероид развалится в щебенку - а попадание облака щебня общим обьемом 0.1 км3 - это совсем не то же самое, что попадание одного кусочка в 1 км3.

В обозримом будущем посадка и бурение с закладкой  ЯЗ на все, даже на часть опасных объектов-это не реально. Ведь что бы "мышь" села на астероид и сделала там дело, а тем более на комету, запускать придёться "медведя", а-то и "слона". Как разовый вариант, учитывая катострофические последствия для Земли -это реально, но заминировать всё... невозможно.

[Дмитрий Виницкий]

А Вы не догадываетесь, почему, несмотря на обилие крупнух тел, на планету ничего не падает? За сотни миллионов лет Земля в связке с Луной расчистили самые опасные траектории - часть астероидов столкнулась с Землей, часть ушла на другие орбиты. Ожидать падения можно исходя из представления, что где-то по все же произошли смены траекторий в результате непрогнозируемых взаимодействий, либо накопились какие-то флуктации, за очень долгий период, приведшие к таким изменениям.

[Ёмаё]

А Вы не догадываетесь, почему, несмотря на обилие крупнух тел, на планету ничего не падает? За сотни миллионов лет Земля в связке с Луной расчистили самые опасные траектории - часть астероидов столкнулась с Землей, часть ушла на другие орбиты. Ожидать падения можно исходя из представления, что где-то по все же произошли смены траекторий в результате непрогнозируемых взаимодействий, либо накопились какие-то флуктации, за очень долгий период, приведшие к таким изменениям.

Совершенно с вами согласен. Солнечная система достаточно структурирована и очищена...
Пояс астероидов и пояс Койпера  говорят сами за себя, само наличие высокоразвитой жизни на Земле при постоянных бомбандировках было бы в принципе невозможно, но всё меняется !  
Но, то что вчера было по расчётам безопасным ,завтра может стать опасныи ибо орбиты небесных тел эволюционируют, из пролётных превращаясь во встречные. Сами тела разрушаются со временем, умножаясь колличественно.  Метеорные рои, как остатки комет тому свидетельство.
Следовательно постоянный контроль за параметрами известных тел есть задача абсолютно необходимая и столь же важная, как и поиск новых объектов.
Теперь предположим. что имеем возможность наблюдать, отслеживать ВСЕ тела в тороидальном пространстве движения Земли по орбите на предмет их угрозы.
Возникает вопрос. что считать угрозой?
Киллометровый объект, безусловная угроза.
А в половину меньшая? Если он падает на Америку или Европу -это одно... если на Африку или Антарктиду -это другое...
А если стометровый объект? Кажеться -это вообще укол слона булавкой...
Ну а если расчёты показывают неизбежное падение на Москву  или Вашингтон, то есть на политические центры управления?
А ведь именно эта " пузатая "мелочь представляет наибольшую опасность во времени и пространстве. И снова вопрос...
МОЖЕМ МЫ ПЕРЕХВАТЫВАТЬ ОКОЛО...  СТОМЕТРОВЫЕ ОБЪЕКТЫ ?

[Feol]

При совершенно конкретной постановке вопроса лет за 20 до события (т. е. стало ясно, что столкновение будет такого-то числа и его не избежать), думаю, что сможем.

P. S. А Африку не менее жаль, чем Европу, Азию или Америку.

[foogoo]

Если бы существовал ЭРД способный использовать в качестве рабочего тела материал из которого состоит метеорит, то возможно, задача по уклонению метеорита могла бы быть решена за несколько десятков лет.