Форум Новости Космонавтики

Мы рождённые на планете  ещё только открываем бездну окружающую нас, т. е. Вселенную.
При этом непомерно велика инерция нашего мышления и восприятия новой реальности. Мы вомногом и в подавляющем числе случаев всё ещё смотрим на Мир вокруг и Мир в себе через призму геоцетризма и антропоцентризма.
До недавнего времени такое восприятие было естественно и не противоречило повседневому быту и практической деятельности, но теперь это традиционное, плоскостное восриятие стало опасным, более того ведёт нас к неизбежной катострофе.., если не изменим массовое сознание населения Земли. Главное что для такого изменения созданы практические условия, а именно теоретическая и практическая и главное ПИЛОТИРУЕМАЯ КОСМОНАВТИКА!
Именно пилотируемые космические корабли, в данный моменнт орбитальные, в дальнейшем межпланетные  неизбежно заствят землян прийти к простой.., но фундаментальной мысли, ЧТО НАША ЗЕМЛЯ - ЭТО ТОЖЕ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ, В ПЕРВОМ ПРИБЛЕЖЕНИИ ОРБИТАЛЬНЫЙ, ТАК КАК ЛЕТИТ ПО ОРБИТЕ ВОКРУГ МАТЕРИНСКОЙ ЗВЕЗДЫ-СОЛНЦА.
Смена парадигмы неизбежно поставит землян в положение экипажа океанского лайнера, будем надеяться не "Титаника", потребует новых
взаимоотношений, как с друг другом, так и снабжающей их всем жизненнонеобходимым , биосферой Земли и предельного внимания к космической среде, её изучение , иследование и освоения.

Продолжим ...
Что угрожает океанскому кораблю в плаванье?
1. Столкновение с тем же айсбергом.
2. Взрыв взрывоопасного содержимого.
3. Пожар.
Есть ли для Земли  подобгого рода угозы?
1. За орбитой Марса находится пояс астероидов, откуда они переодически сходят под действием гравитационного поля Юпитера, при этом часть из них попадает в область внутренних планет земной группы и сталкивается с ними.
Земля за свою историю имела нескольео таких катострофических
встречь с астероидами, вероятна такая катострофа и в будущем.
2. Если уподобить Землю яблоку, то его тонкая кожура будет соответствовать толщине земной коры, а весь остальной объём это высокотемпературные расплавы движение и поведение, которых трудно предугадать, но прорыв которых на поверхность нередко
 вызвает катострофы локального масштаба.
Однако известны  сверхизвержения , которые вызывали глобальгые изменения климата, вероятны такие катострофы и в будущем (Йеллоустоунское одно из прогнозируемых ...)
3. Ещё недавно в арсеналах США и СССР было столько термоядерного оружия, что всё живое можно было уничтожить 20 раз!!
Теперь после распада Союза только 10 раз!
НО ВЕДЬ ДОСТАТОЧНО ТОЛЬКО ОДНОГО РАЗА!
Вероятность термоядерной катострофы более чем реальна, РВСН всегда в готовности № 1.

Вывод.
Все три вида перечисленых угроз резко (в три) раза повышают вероятность глобальной катострофы, как таковой.
Если вспомнить классический пример катастрофы "Титаника", там отсутствовали как средства контроля за морским пространством, так и средства спасения в необходимом колличестве, из-за чего в итоге погибло судно и большая часть пассажиров и экипажа.
В случае с Землёй средств спасения нет совсем!
Земля двигаясь в космическом пространстве не может маневрировать и уклоняться, но она уже обладает системами контроля космического пространства (но насколько эффективными?), также разрабатываются средства по защите Земли от астероидов и комет (какие?)
Их разработка и создание представляется актуальнийшей задачей.
В связи с этим возникают вопросы...
Насколько вероятно создание средств массовой эвакуации?
Насколько в свете высказаных угроз становится актуальной задача
форсированного освоения околоземного пространства, Луны, Марса в том числе и с целью рассредоточения и гарантированного сохранения значительной части человечества?
И наконец ... Насколько земляне в своей вере в технику и в  восприятии реалий отличаются от команды и пассажиров "Титаника", а значит способны не только адекватно мыслить , НО И ДЕЙСТВОВАТЬ?

Цитировать3. Ещё недавно в арсеналах США и СССР было столько термоядерного оружия, что всё живое можно было уничтожить 20 раз!!
Теперь после распада Союза только 10 раз!
НО ВЕДЬ ДОСТАТОЧНО ТОЛЬКО ОДНОГО РАЗА!

Недостаточно! (Еще более плотоядно ухмыляясь :mrgreen: )
Все эти "разы" чисто номинальны
Это навроде "минимальной зарплаты" (скажите, а вот вы лично, согласились бы жить на НАШУ "минимальную заработную плату"? :roll:  :mrgreen: )
"По обстановке" легко может выйти так, что и 20 разов нехватит :shock:
 :mrgreen:

ЦитироватьВывод.
Все три вида перечисленых угроз резко (в три) раза повышают вероятность глобальной катострофы, как таковой.

1. Я бы еще добавил непредсказуемую солнечную вспышку, достаточную, чтобы мы изжарились. Вероятности такого события отрицать никто не может.
2. Встреча солнечной сиситемы с небольшой, но достаточно плотной туманностью, чтобы мы основательно вымерзли. Уверены ли астрономы, что в состоянии вовремя засечь такую газо-пылевую туманность? Или они вообще над этим не задумывались?
3. А этот пункт конечно фантастика. Но скажу, не смейтесь сильно.  :D Вдруг из недр Земли поднимается гигантский, с материк, газовый пузырь. Его выход в океане превратит Землю в парилку с температурой в сотни градусов. Чур ногами не бить. :D

В ообще-то я для дела и серьёзного разгоаора сознательно ограничился тремя вероятными угрозам для ОКК"ЗЕМЛЯ" .

 Ну давайте пошутим вместе с ЗОМБИ и ZENIX...
"...А этот пункт конечно фантастика. Но скажу, не смейтесь сильно.  Вдруг из недр Земли поднимается гигантский, с материк, газовый пузырь. Его выход в океане превратит Землю в парилку с температурой в сотни градусов. Чур ногами не бить. "

 Так вот...
 Есть ещё две угрозы для Земли: «Голубой Поток» в Чёрном море и Большой адронный коллайдер (LHC), который запустят в будущем году в ЦЕРНе (Швейцария).

«Голубой Поток» может опрокинуть вверх дном черноморскую котловину с объёмным взрывом сероводорода над всей акваторией, что привёдёт к смене геологических эпох на планете типа того, что было на границе палеозоя и мезозоя, или в конце мела.
Но это проблема того отдалённого времени (20-30 лет), когда труба прохудится и вскроет черноморскую «газировку», как это бывает с бутылкой шампанского, когда выбьешь пробку:
http://forum.rossija.info/viewtopic.php?p=14784#14784

Ещё более оглушительный сюрприз находится в трубе ускорителя LHC длиной 27 км. До начала строительства LHC откровенно и нагло было заявлено, что целью экспериментов станет получение на Земле начальных условий Большого Взрыва – момента рождения Вселенной.
Некоторые экспериментаторы выражаются проще: они надеются получить ЧД – Чёрные Дыры, куда всё проваливается, и не выходит обратно.
Чёрные дыры не имеют диаметра, поэтому они спокойно проваливаются к центру Земли, где наращивают свою массу по типу цепной реакции с вовлечением большей части вещества планеты.
В результате аккреции вещества на ЧД из-за разогрева мантии последует взрыв остатка планеты и образуется пояс астероидов на её орбите.

Таких направлений в экспериментальной физике как минимум пять (кавитационная деструкция, БЭК, УХН, СТЭ, бозон Хиггса и др.).

А вы думаете почему у нас нет контактов с «братьями по разуму»? – Да потому только, что все эти «братья» сворачивают себе шею, как только начинают проковыривать барионную материю до чёрной дыры!
Самоубийство всякой разумной жизни происходит неотвратимо при достижении уровня развития, примерно соответствующего нынешнему земному, когда уровень наличного, ОПАСНОГО массового сознания перестаёт соответствовать жизненно необходимому, т.е. БЕЗОПАСНОМУ!

Цитировать«Голубой Поток» может опрокинуть вверх дном черноморскую котловину с объёмным взрывом сероводорода над всей акваторией, что привёдёт к смене геологических эпох на планете типа того, что было на границе палеозоя и мезозоя, или в конце мела.
Но это проблема того отдалённого времени (20-30 лет), когда труба прохудится и вскроет черноморскую «газировку», как это бывает с бутылкой шампанского, когда выбьешь пробку:
http://forum.rossija.info/viewtopic.php?p=14784#14784

В связи с этим возникает еще одно предположение по поводу звездного радиомолчания. Существование обитаемых планет не так спокойно и безоблачно, как нам кажется. И нам просто страшно повезло, что мы еще до сих пор живы.

И я бы, конечно, поостерегся, после термоядерных взрывов напропалую лезть в глубины устройства материи. Давайте пока довольствоваться тем, что у нас уже есть.

Список угроз выглядит неубедительно.  Прямо в охумору!  Объемный взрыв моря. Как там, простите, в "Собачьем сердце"?
"Беретесь рассуждать о вещах космического значения..., а сами давеча нажрались зубного порошку в ванной".

Было предложенно пошутить, я и пошутил...
по посьбе трудящихся Зомби и zenix.
Что просили то и получили.
И  не берите вы  столько зубного порошка...  в  голову..,
А если серьёзно и по теме, то что вы знаете, например о "Цитадели"?

Ой ребяты!
Не здря ведь на пассажирских ерапланах парашюты не выдають. Эта чтобы, в случАе чаво экипаж не сбежал, говорять. (с) за что купил, за то и продал :D
А вы тут решили спасение всему человечеству устраивать.
К чему енто я. А к тому, что енти устроители катастров и катаклизьмов разных первые и сбегуть. Они то будут знать дату Х, а мы, пиплЫ, нет.
Ну и чем все енто кончится :shock:

Тут согласен я со Старым. Пилотируемые полеты, это авантюра, и их надо запретить. А на енти деньги будем Землю матушку охранять. Ну, а уж ежели что, то как на ероплане, усе вместе. Чтоб не обидно было ... ВО :shock:
 :D  :)  :?  :(

Уважаемый комик, а вы знаете, КАК себя ведут ЧД сверхмалой массы? И какая нужна концентрация энергии чтобы их создать? Так хрен ли неразобравшись волну гнать? Современной физике оооочень далеко до создания ЧД в лаборатории - но и если допустить, что она будет создана - пока у нее не будет макроскопический размер - т.е. порядка единиц метров и масса - порядка массы Земли в целом - у нее будет настолько малое время существования, что ее можно будет считать только виртуальной.

ЦитироватьУважаемый комик, а вы знаете, КАК себя ведут ЧД сверхмалой массы? И какая нужна концентрация энергии чтобы их создать? Так хрен ли неразобравшись волну гнать? Современной физике оооочень далеко до создания ЧД в лаборатории - но и если допустить, что она будет создана - пока у нее не будет макроскопический размер - т.е. порядка единиц метров и масса - порядка массы Земли в целом - у нее будет настолько малое время существования, что ее можно будет считать только виртуальной.

"То тарелками пугают -- дескать, подлые, летают
То у вас собаки лают, то у вас руины говорят..." (с)  :shock:  :D

Не лучше ли "про любимый лунный трактор?" (с)  :wink:  :D

Я вам про Фому, а вы упорно про Ерёму...
Отвлекитесь упёртые...
http://namsvet.unico.ru/apr05/#5

А давайте оптимистов-домоседов спросим, так почему все-таки молчат звезды? Правда у них есть сильный аргумент, жизнь, кроме Земли пока еще нигде не обнаружена.
 Конечно, такие темы на веселые размышления не наводят. Но не зря же поговорка есть: "Смеется тот, кто смеется последним".
 А зачем на машинах делают ремни и подушки безопасности? Ведь вероятность аварии не так уж и велика, я о парашютах для экипажа. Кстати, почему весь авиасалон не оборудовать парашютом. Ведь спускают танки на парашютах. Авиасалон отделился в случает аварии, а самолет пусть себе летит по выбранному им маршруту.
 Ну, понятно, космос для нас, это подушка безопасности. Но, разумеется и жизнь на Земле надо облагоустраивать от экологических бед и социальных потрясений. Дрожжи в банке всегда склонны недооценивать угрожающую им опасность. :D

ЦитироватьУважаемый комик, а вы знаете, КАК себя ведут ЧД сверхмалой массы? И какая нужна концентрация энергии чтобы их создать? Так хрен ли неразобравшись волну гнать.

Вот именно, сколлапсирует Земля, мы даже и понять не успеем, что произошло. Ну до микроЧД, далеко. Но это мы хоть понимаем. А откуда уверенность что на энергетическом пути к ним нет других неприятных сюрпризов. Сколько раз ученые, увидев результаты опыта, разевали рот от неожиданности. А термояддерная бомба, это как бы ыи предупреждение, не лезьте дальше. Кстати, вам известно, что высокооэнергичная частица при столкновении порождает лавину частиц. Не породила бы еще более высокоэнергичная частица еще чего-нибудь.

Творческую энергию девать некуда? Поднимите голову. Вон сколько места для творчества.

Ага, не знаете. Так вот - ЧД массой до единиц граммов (а грамм энергии - это МНОГО - это эквивалент примерно килотонны ТНТ) высвечивается за микросекунды. В форме различных элементарных девиртуализирующихся частиц.

То есть для того чтобы эту самую ЧД создать - надо НЕПЕРЕРЫВНО вкачивать в нее гигатонну ТНТ-эквивалента в секунду - то есть примерно весь мировой запас ЯО. Причем не абы как, а с концентрацией в области атомарных размеров.

Утвержать что ЭТО может быть опасным может, простите меня, только полный идиот, пользующийся данными агенства ОБС.

Касательно радиомолчания - а почему вы так уверены, что ТА цивилизация все еще пользуется, или ВООБЩЕ пользовалась радио?

В качестве конвертера масса-энергия, реально, может выступать ЧД массой в пару миллионов тонн, имеющая размер атома и время высвечивания порядка единиц или десятков секунд. Но это все равно рискованное занятие - потому как недосмотришь - а оно бац - и взорвалось. Не заглотало материю - а именно взорвалось - много оно сможет заглотить за десяток секунд... а вот взорваться может, да еще как! ;-).

С другой стороны, залетают к нам сверхээнергичные частицы галактического излучения, и ничего. Так что до этих энергий, вообще нет смысла, наверное, беспокоиться. :)

ЦитироватьС другой стороны, залетают к нам сверхээнергичные частицы галактического излучения, и ничего.

Протон весом в 50 Джоулей: http://en.wikipedia.org/wiki/Oh-My-God_particle

ЦитироватьЯ вам про Фому, а вы упорно про Ерёму...
Отвлекитесь упёртые...
http://namsvet.unico.ru/apr05/#5

ЦитироватьНекоторые технологии нужно объявлять достоянием человечества и не уничтожать, сохранять для ограниченного использования. Например, ядерное оружие. Ведь это единственный способ отбить летящий астероид. Весь арсенал ядерных средств, конечно, не поднимешь в космос, но, с другой стороны, даже всего имеющегося потенциала не хватит, чтобы сдвинуть кометное ядро размером в 20—40 километров.

Аффтар жжот!

P.S. Извините, но по другому не могу.

Цитата: "zenix"А давайте оптимистов-домоседов спросим, так почему все-таки молчат звезды?

Давай я тебя успокою...
Во первых звёзды  генерируют и излучают колоссальный объём информации эквивалентный их энергии.
Гравитационная энергия нами вообще не реистрируется и сколько и какой информации она несёт мы понятия не имеем.
Тот диапазон электромагнитных волн который на сегодня регистрируют наши приборы тоже требует специальных методик дешифровки, чтобясно различать естественное от искуственного.
Ну и фактор времени . Галилей поставил на службу наблюдательной астрономии оптические приборы 400 пет назад, радиотелескопы заступили на службу 50 лет назад, инфрокрасные и гамма телескопы и того меньше.
Таким образом радиус сферы хоть, что-то говорящих нам звёзд ничтожно мал даже в масштабах нашей Галактики не говоря уже о Вселенной.
Так что всё ещё впереди если... ОКК"Земля"буде смотреть в оба, а экипаж не свихнётся и не взорвёт её сдуру.

ЦитироватьДавай я тебя успокою...

Таким образом радиус сферы хоть, что-то говорящих нам звёзд ничтожно мал даже в масштабах нашей Галактики не говоря уже о Вселенной.

Сомневаюсь я, что единственная угроза существования цивилизации исходит только от нее самой. Здесь скорее наверное следует говорить угроза существования жизни. Мы забываем еще об одной угрозе жизни, может быть решающей. Солнце, с момента зарождения жизни путешествует по Галактике около двух миллиардов лет. Обнаружение пояса Койпера наводит на мысль, что межзвездный  космос не так уж и пустынен, как мы предполагаем. Предположим во время пролета возле массивного межзвездного планетоида будет нарушена орбита Урана. Сразу начнется цепная реакция соскивания с орбит, которая может докатиться до Земли. Я не буду говорить о пролете мимо гамма-звезд. В общем, в таком ключе.
 По всей видимости, звезды в большей части центральной Галактики значительно моложе Солнца, и искать там цивилизации бессмысленно. Предположим, что область вокруг галактической орбиты Солнца подвержена огромному количеству факторов, 99,99 уничтожающих зародившуюся здесь жизнь.
 Но остается дальняя периферия Галактики, которая должна быть перенаселена цивилизациями. Ладно, радиомолчание можно объяснить, но жизни свойственна экспансия. Или с какого-то уровня развития этот закон становится необязателен. Врядли. Поскольку я верю в бесконечность развития науки, я прихожу к выводу, что Солнечная Система буквально должна быть перенаселена неземными цивилизациями. Это нет. Так где же происходит сбой? Что за угроза нас такая поджидает, которой мы не переживем? Точка бифуркации?
 Во всяком случае, если бы человечество уже освоило космос, можно было бы считать почти наверняка, что мы этой неизвестной угрозы избежали.
 Нет, вы меня не успокоили. Но я не люблю слишком длинные посты. Поэтому объясню свои взгляды на Вселенную в другой раз, чтобы обосновать свою позицию о инозвездных цивилидзациях, и постепенно. :)

Возможно, судя по вымиранию белой расы, человечество уже прошло пик своего экспансивного развития, и теперь движется к упадку, еще не осознав это.
 Только не надо шить мне политику.:mrgreen:

Цитата: "zenix"... Что за угроза нас такая поджидает, которой мы не переживем? Точка бифуркации?
-------------------------------------------------------------------------------
В космонизации об этой угрозе уже говорилось, это прежде всего наличное, ОПАСНОЕ, массовое сознание землян.
Примеры...
Если на КК 20% запаса воды находятся в особом резервуаре, являющемся НЗ, и вдруг среди экипажа появятся умники, которые предложат прокладовать через него трубу фановой системы потомучто так короче, хотя она  явно не выдержит перегрузок при неизбежных в полёте ускорениях, как должен отреагировать на эту затею экипаж, если он сознаёт всю реальность своего космического бытия? Как на явно преступный замысел!
Инженер системотехник, как бы не был озабочен рациональной компоновкой систем КК, в первую очередь должен соблюдать прнципы безопасности экипажа, которые в конечном итоге диктует ему Космос!
Таким образом, как в первом так и во втором примере ОСОЗНАНИЕ КОСМОСА, как реальности с которой жизненно необходимо считаться помогает избежать гибельных ошибок с одной стороны, а с другой достигать поставленных целей!
Наше же массовое сознание всё ещё прибывает в плену геоцентрических и антропоцентрических иллюзий ( байкальский вариант нефтепровода ВС-ТО тому яркий пример). В этом отсутствии массовой космизации сознания скрыта главная для землян опасность гибели цивилизации не сумевшей вовремя переосмыслить новую для себя реальность своего космического бытия. Бытия которое длиться со времён появления на Земле человека. В этом парадоксе и заключён феномен БЫЛИ, КОТОРАЯ ДЛЯ МАССОВОГО СОЗНАНИЯ ПОПРЕЖНЕМУ ОСТАЁТСЯ НЕБЫЛЬЮ !
Прорыв ЖИЗНИ в Космос посредствам человека действительно вывел человечество на уровень с которого открывается целый ряд принципиально новых возможностей становления космической цивилизации землян. В этом смысле мы действительно достигли точки бифуркации, попав в конус возможностей из которых необходимо выбрать наиболее оптимальную, более того-БИОПОЗИТИВНУЮ, потому что за нами вся биосфера Земли устремлённая в Космос.
--------------------------------------------------------------------------------

 ...Во всяком случае, если бы человечество уже освоило космос, можно было бы считать почти наверняка, что мы этой неизвестной угрозы избежали...
--------------------------------------------------------------------------------
Уж этой-то...  точно.
--------------------------------------------------------------------------------

 ...Нет, вы меня не успокоили.
--------------------------------------------------------------------------------
Жаль,
но есть средсво.., только вам и по большёму секрету.
Русская баня! И чтоб банщик отходил вас там берёзовым веничком вдоль и поперёк и парку, побольше парку... Успокоение гарантирую
тотальное! А потом в кругу друзей да  за рюмкой чая.. можно и возбудиться слегка, поговорив "про любимый лунный трактор" и про то, как " КК бороздят просторы ... большёго Космоса", и чтоб никакой политики, НИ НИ!
Заранее вам завидую...

А! А Байкал уже стал НЗ человечества? Надо обязательно с озера? С рек нельзя? Может и приторговывать будем при случае? Ну дык ничего, приспичит - и с нефтью попьют. Сколько там кубокилометров воды, я забыл? А сколько нефти из трубы выльется? Запах то хоть будет?

ЦитироватьА! А Байкал уже стал НЗ человечества? Надо обязательно с озера? С рек нельзя? Может и приторговывать будем при случае? Ну дык ничего, приспичит - и с нефтью попьют. Сколько там кубокилометров воды, я забыл? А сколько нефти из трубы выльется? Запах то хоть будет?

Старый,ты что угорел?
Я zenixu предлогал в баню сходить, а не тебе.
Эка у тебя воображение-то разгорячилось... с нефтью попьют...
Береги свой личный жидкий кристалл от перегрева.

ЦитироватьЭка у тебя воображение-то разгорячилось... с нефтью попьют...

Не, я чего? Не хотят - не надо...

Цитировать

ЦитироватьЭка у тебя воображение-то разгорячилось... с нефтью попьют...

Не, я чего? Не хотят - не надо...

Старый, сегодня на РТР премьера документального фильма была"Великая тайна воды",  я тебя умоляю! ПОСМОТРИ! ПРОДУМАЙ! СДЕЛАЙ ВЫВОДЫ! Пора знаешь ли...,конечно сто лет тебе счастливой жизни, но вдруг труба позовёт...
Замечу, что это касается всех у кого в черепной коробке не 10% сухого остатка, а 90% ВОДЫ !
С ВЕРОЙ, НАДЕЖДОЙ И ЛЮБОВЬЮ,
Евгений,КРУК,Ёмаё.

ЦитироватьСтарый, сегодня на РТР премьера документального фильма была"Великая тайна воды",  я тебя умоляю! ПОСМОТРИ! ПРОДУМАЙ! СДЕЛАЙ ВЫВОДЫ!

Да я то сделаю... Только они вас не обрадуют. :( Поэтому не буду.

ЦитироватьЗамечу, что это касается всех у кого в черепной коробке не 10% сухого остатка, а 90% ВОДЫ !

Опс!
 А сколько надо процентов воды чтоб додуматься до того до чего вы?


п.с. Только что докопалась до меня дочка. Спрашивает к чему относится Якутия - к Восточной Сибири или к Дальнему Востоку? Тычет в нос учебником. А там про Байкал. И написано что вода в нём обновляется каждые 380 лет. Так это чего? Кристалл то оказывается не тот? Каждые 380 лет новый???

Цитировать

ЦитироватьСтарый, сегодня на РТР премьера документального фильма была"Великая тайна воды",  я тебя умоляю! ПОСМОТРИ! ПРОДУМАЙ! СДЕЛАЙ ВЫВОДЫ!

Да я то сделаю... Только они вас не обрадуют. :( Поэтому не буду.
----------------------------------------------------------------------------
А ты меня не радуй и будь... истина мне дороже.

ЦитироватьЗамечу, что это касается всех у кого в черепной коробке не 10% сухого остатка, а 90% ВОДЫ !

Опс!
 А сколько надо процентов воды чтоб додуматься до того до чего вы?
----------------------------------------------------------------------------
Э-э,так тебя впереди ждут великие открытия...  Смотри фильм!


п.с. Только что докопалась до меня дочка. Спрашивает к чему относится Якутия - к Восточной Сибири или к Дальнему Востоку? Тычет в нос учебником. А там про Байкал. И написано что вода в нём обновляется каждые 380 лет. Так это чего? Кристалл то оказывается не тот? Каждые 380 лет новый???

Насчёт обновления открою тебе великую тайну...   Ты обновляешься каждые семь лет  и при этом остаёшься самим собой !
Твоё обновление происходит на клеточном уровне, структура элементами, которой являются клетки, при этом принципиально не меняется.
Молекулы воды также являются элементами кластеров из которых состоит структура кристалла воды. При этом молекулы могут покидать кластеры, их место занимают другие, так происходит обновление
 кристалла воды без принципиального изминения его структуры.
Тебе это ничего не напоминает..?
Привет дочери, она у  тебя умница, дай Бог ей и дальше интересоваться Якутией, Сибирью и Дальним Востоком.
 СВОЕЙ СТРАНОЙ И КОНЕЧНО КОСМОСОМ!

ЦитироватьНасчёт обновления открою тебе великую тайну...   Ты обновляешься каждые семь лет  и при этом остаёшься самим собой !
Твоё обновление происходит на клеточном уровне, структура элементами, которой являются клетки, при этом принципиально не меняется.

Во, блин! А какая сволочь внушала всем что нервные клетки не восстанавливаются?

Цитировать

ЦитироватьНасчёт обновления открою тебе великую тайну...   Ты обновляешься каждые семь лет  и при этом остаёшься самим собой !
Твоё обновление происходит на клеточном уровне, структура элементами, которой являются клетки, при этом принципиально не меняется.

Во, блин! А какая сволочь внушала всем что нервные клетки не восстанавливаются?

Они восстанавливаются медленее, чем загибаются :wink:

Цитировать

ЦитироватьНасчёт обновления открою тебе великую тайну...   Ты обновляешься каждые семь лет  и при этом остаёшься самим собой !
Твоё обновление происходит на клеточном уровне, структура элементами, которой являются клетки, при этом принципиально не меняется.

Во, блин! А какая сволочь внушала всем что нервные клетки не восстанавливаются?

Блин... Сволочь... Ты что так разнервничался?
БЕРЕГИ НЕРВЫ, СТАРЫЙ!

Земля-это не только наш космический дом,
Земля-это наш космический корабль.
Вращаясь вокруг Солнца, он уже никогда не вернётся в точку пространства, которую прошёл год назад, ибо вместе с Солнечной системой и  Галактикой движется во Вселенной. Вперёд, в будущее, за горизонт событий...
Назад нет возврата ни в пространстве, ни во времени...
Но есть память, и мы должны помнить и ту страну - СССР, которая открыла космическую эпоху в истории человечества и тех уникальных людей, кто организовал и осуществил этот прорыв!
Пример их фантасически-реальных свершений наша твёрдая опора, твёрдая как родная Земля из которой они поднялись и в которую ушли, здав нам свою звёздную вахту в предросветный час -ЧАС БЫКА.
Знай и помни!


"...Мы взяли под свой контроль посёлок Школьное под Симферополем! Здесь раньше дислоцировались космические войска Империи. Я ходил по развалинам центра высочайших технологий, похожего на декорации фильма о конце света и плакал от ярости! Я видел полигон для испытаний и отладки луноходов — точную копию поверхности Луны, заваленную мусором и дерьмом! Я отдирал доски от бомжатника в который превратили дом в котором жил и работал Королёв, останавливался Гагарин, Хрущёв. Как в издевательство всё это отдали под крымский дурдом, а дом Королёва директор присмотрел себе под дачу. Здесь отлаживали всю программу «Буран», да разве только её... Но мы сегодня их остановили вместе с их татарским директором.

Владимир, тебе надо приехать! Чего ты сидишь в этой вражеской Москве? Какого рожна ты там высидишь? А здесь я тебе покажу нашу подшефную часть! Мы выедем из скалы на платформе с крылатыми ракетами, ты такого никогда не видел! Это будет сумасшедший материал для новой книги! Это будет новый «Остров Крым», наш, а не (вычеркнуто цензурой) Аксёнова! Где ты ещё увидишь неправленые в небо ржавые антенны космических центров? Брошенные военно-морские базы, порты в развалинах, где воюют не на шутку охотники за металлом и кабелями! Где ещё расстреливают из автоматов лебединые стаи в заповедниках для киевских ресторанов? А подземный завод по ремонту подводных лодок с хранилищем ядерного оружия? А операции спецназа в лабиринтах и пещерах по уничтожению неизвестно кого? А брошенные стратегические аэродромы? А где ты увидишь построенные и брошенные ветровые электростанции? А монастыри, где твои книги ходят по рукам монахов? А монастырь в центре подготовки спецназа? Это будет сильная книга! Нужный интересный материал с фотографиями и справками! Её надо написать, ведь ты — голос братства! Приезжай, оставим твоих на море, а сами поедем по таким местам, где при советах никогда не смогли бы побывать! Путешествие во времени в Имперский военно-космический центр, о котором все остальные могли только мечтать! ..."
http://www.stormbook.ru/?module=articles&c=articles&b=6&a=7

ПОЯС КОЙПЕРА - УБИЙЦА ЖИВЫХ ПЛАНЕТ
 Как только заходит разговор об угрозе для жизни на Земле из космоса, сразу почему-то начинаются издевательские шутки в адрес автора. Что это - нервный смех на почве бессилия перед такой угрозой :?:
 А теперь к делу. :D Аномальное замедление движения "Пионеров" свидетельствует о том, что пояс Койпера о много раз массивнее, чем предполагалось ранее и простирается  не менее чем на 200 а.е. от Солнца. Это раз.
 Если кто потрудится посмотреть, как распределяются звезды по массам в окрестностях Солнца, то он обнаружит, что количество звезд с уменьшением массы растет по экспоненциальному закону. По самым заниженным оценкам, сделанным мною, в радиусе парсека от Солнца блуждает около 120 тел массой больше Юпитера. Это два.
  Нам известно, что Солнце движется со скоростью 4.2 астрономические единицы в год относительно окружающих его звезд. Отсюда нетрудно посчитать, что с вероятностью очень близкой к единице каждые 4.5 миллиарда лет пояса звезд, подобные койперовскому посещают тела массой больше Юпитера. А 4.5 миллиарда лет - это как раз срок возникновения разумной жизни с момента образования планеты. Можно представить, какой переполох эти массивные тела производят в этом поясе. Внутренние планеты на несколько миллионов лет оказываются атакованными телами из пояса Койпера, перешедшими в результате гравитационного воздействия на вытянутые орбиты. Столкновение землеподобной планеты с таким телом становится неизбежным.
 Отсюда следует, что жизнь, возникшая у звезды с вероятностью близкой к единице уничтожается койпероподобными поясами. Нам действительно очень повезло, что жизнь на Земле дотянула до стадии разумной. Скорее всего, в нашей Галактике Земля - единственная планета с разумной жизнью.
 Что же делается для ее защиты. Да почти ничего. Учитывая явное стремление человечества к самоубийству - это не удивительно.
 Сегодня уже признанный факт, что столкновение с астероидом - очень вероятное событие и может привести к гибели разумной жизни на Земле. Так при наших возможностях до сих пор даже не поставлен эксперимент по упреждающему изменению орбиты астеорида термоядерными боезарядами, способного уничтожить жизнь на Земле. Конечно, такой эксперимент надо проводить на астероиде с орбитой подальше от земной орбиты.  8)
 Вот чем надо заняться военным, а не гонять террористов. Террористами должна заниматься милиция и полиция.
Вот  предназначение военных - защищать Землю, ну и оборонка, разумеется. Вот вам и необходимость совершенствоания наступательных ракетно-ядерных вооружений.

ЦитироватьТак при наших возможностях до сих пор даже не поставлен эксперимент по упреждающему изменению орбиты астеорида термоядерными боезарядами, способного уничтожить жизнь на Земле. Конечно, такой эксперимент надо проводить на астероиде с орбитой подальше от земной орбиты.  8)

Астероид типа одиного здорового камня встречаются достаточно редко. В большенстве своем Земле угрожает столкновение с астероидами в виде группы камней (rubble pile http://en.wikipedia.org/wiki/Rubble_pile). Взрыв возле такой группы не может серьезно повлиять на траекторию полета всей группы. Есть еще несколько способов влияния на траекторию астероидов.

Подробнее тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_deflection_strategies

В настоящее время на земле есть всего одна служба по отслеживанию объектов ближайших к Земле NEAR-EARTH ASTEROID TRACKING. Находится она в США. Бюджет $10 млн. в год. Работают там практически добровольцы. Похоже, что всем это не очень нужно.

http://neat.jpl.nasa.gov/

На мой взгляд, надо их просто раскрошить зарядами в щебенку, и все. Падение астероида скажем метров в 100 в диаметре хотя и неприятно, но ни разу не фатально, биосфера от такого падения на месте падения за годы отойдет, а целом планета может такое попадание раз в несколько часов выдержать. Раздолбить все эти NEAR астероиды на кусочки не более 100 м - а те что будут угрожать непосредственно - еще на меньшие.

ЦитироватьАстероид типа одиного здорового камня встречаются достаточно редко. В большенстве своем Земле угрожает столкновение с астероидами в виде группы камней

Масса атмосферы Земли составляет 6*10^18 кг. По формуле E=m*(v^2)/2 получается, что достаточно астероида диаметром 39 км, чтобы подогреть атмосферу на 100 градусов. Для уничтожения разумной жизни достаточно и 20 километрового астероида. Так что ваш астероид из кучи камней скорее всего гораздо опаснее цельной скалы. :shock:

Цитироватьполучается, что достаточно астероида диаметром 39 км,

Таких астероидов не очень много.

Цитироватьчтобы подогреть атмосферу на 100 градусов.

Тогда может лучше подогреем океан?

Это все так, но дело в том, что заложив достаточно мощный заряд, мы можем разбить астероид на отдельные камешки, а в силу механики орбитального движения их быстро (за десятки лет) растащит по разным траекториям. После чего вероятность попадания единичного камешка возрастет,  а вот ущерб от попадания камешка вообще снизится.

Вообще, можно посчитать энергию связи скажем 10-км астероида и прикинуть, хватит ли скажем 10-мт бомбы чтобы его разбить на несколько десятков  или сотен частей - т.е. придать частям вторую космическую относительно астероида.

Цитировать

ЦитироватьАстероид типа одиного здорового камня встречаются достаточно редко. В большенстве своем Земле угрожает столкновение с астероидами в виде группы камней

Масса атмосферы Земли составляет 6*10^18 кг. По формуле E=m*(v^2)/2 получается, что достаточно астероида диаметром 39 км, чтобы подогреть атмосферу на 100 градусов. Для уничтожения разумной жизни достаточно и 20 километрового астероида. Так что ваш астероид из кучи камней скорее всего гораздо опаснее цельной скалы. :shock:

Вообще-то насколько я знаком с классификацией летающих космических объектов, всё что имеет поперечник один киллометр и более-это считается астероидами. "Камушки"соответственно меньше киллометра и называются они метеороидами. Метеороиды, что падают на Землю не успев сгореть в её атмосфере-это метеориты. Метеороиды , которые полностью сгорают в атмосфере-это метеоры.
Наиболее ярко и красиво феномен метеоров выражен в метеорных потоках или метеорных дождях. Изредко бывают исключительные метеорные ливни, когда вспыхивают десятки и даже сотни метеоров в минуту, но тепичный дождь -это около 50 метеоров в час. Кстатьи если хотите увидеть метеорный дождь, то скоро представиться случай.
С 17 июля по 24 августа Земля будет проходить метеорный поток , встреча скоторым подарит нам зрелище "звёздного"дождя с радиантом в созвездии Персея. Найбольшая активность Персиидов придётся на 12 августа и если ночное небо будет чистым то вы сможете увидеть до 75 метеоров в час, то есть практически по метеору в минуту. Есть и другие метеорные потоки:Леониды,Дракониды с радиантами соответственно с созвездиях Льва и Дракона и др., но Персииды самый надёжный и устойчивый из всех. Перед наблюдением минут  20 нужно побыть в темноте, чтоб глаз лучше реагировал на фотоны.
Так, маленько отвлеклись, но по делу.
Так вот если метеороид имеет крупный размер, но не дотягевает до астероида  и при этом входит в атмосферу по касательной, то есть без падения, на вылет, то тут мы имеем дело с болидом - это одно из ярчайших небесных явлений, напрямую зависящее от скорости входа, от массы, от структуры вещества.
В итоге как минимум ярчайший даже среди бела дня объект с шумом летящий полого над землёй, максимально - громовые удары , мощьный огненно-дымный хвост и впечатлений... полные штаны.
А что касается астероида поперечником 39 км, то за глаза хватит "камушка" и в десять раз меньшего, импульс у этой"пульки" будет настолько мощьным, что выделевшейся энергии хватит для подъёма в высокие слоии  атмосферы, кроме непосредственных продуков горения:пепла и сажи ещё и миллиардов тонн земной породы превращёной силой взрыва в пыль. В считанные дни произойдёт резкое снижение прозрачности атмосферы и как следствие нарушение фотосинтеза и  температурного баланса со всеми катострофическими последствиями для биосферы и в первую очередь для вершины её эволюционной пирамиды-человечества.

Так что,zenix, я с тобой согласен, самое время власть предиржащим, перестать эту власть делить и осознать, что все мы в одной "лодке", точнее на одном корабле под названием"Земля", а вокруг бесконечная бездна-КОСМОС!

Необходимо сделать существенное дополнение к последнему посту.
Когда случиться наблюдать метеорные потоки, имейте в виду что в это время Земля пересекает орбиту каметы.
То есть имеет место совпадение простраственных  координат нашей планеты с координатами той или иной периодической кометы.
Столкновение не происходит только потому, что не совпадают временные координаты. Ситуация аналогичная переходу улицы. Но как и на улице, так и в истории Земли были и будут столкновения с катострофическими последствиями и мы должны сознавать это наблюдая метеорный поток. Необходимо создавать систему кометно-астероидной защиты. У нас ещё есть время, сколько, никто не скажет, но время ещё есть, а главное космонавтика создала для реализации системы защиты мощный научно-технический задел.
Насколько мне известно у нас существует (?) НП "Центр планетарной защиты", где разработана концепция системы защиты "Цитадель". НАСА также разрабатывает такую систему, оно  запустило в начале 2005 года космический аппарат "Дип Импэкт" к комете"Темпл-1" с целью догнать ядро каметы и врезаться в него на скорости 37 км. час для определения структуры вещества и его хим. анализа.
Контак КА с ядром должен произойти 4 июля т.е. завтра.
Я пока ничего найти не могу, может кто-то в курсе события ?

бухахаха! Это было в прошлом году!!! :D  :D  :D  :shock:  :lol:

http://www.nasa.gov/mission_pages/deepimpact/main/index.html

Завтра, точнее, сегодня, пролетит астероид :D

Цитироватьhttp://www.nasa.gov/mission_pages/deepimpact/main/index.html

Завтра, точнее, сегодня, пролетит астероид :D

" ...Запуск аппарата состаится в январе, а встреча с кометой, если всё пойдёт по плану, произойдёт 4 июля БУДУЩЕГО года - в День независимости США."
Журнал "Свет. Природа и человек" за  апрель 2005 года
из статьи"Космический удар"
Проблема защиты, как была так и остаётся нерешённой, в связи с этим хотелось бы знать насколько реален
НП "Центр планетарной защиты"  со своей "Цитаделью"?

не читайте за обедом советских газет. Настолько же реален, как полет на Марс от Технократа :wink:

Цитироватьне читайте за обедом советских газет. Настолько же реален, как полет на Марс от Технократа :wink:

В 90 х годах в США, в Ливерморской лаборатории собирались наши и ихние ядерно-космические умы по поводу защиты Земли от астероидов и комет. Десять лет прошло. Результаты есть?
Ну  хоть кто-нибудь, где-нибудь у нас "чешится" по поводу защиты?

Я вам должен рассказывать? Серьезные ученые  http://neo.jpl.nasa.gov говорят, что главная задача - оповещать о возможной угрозе и быть готовым к такому удару, обьясняя, что все сценарии по изменению орбиты на сегодняшний день - Голливуд.
 Некоторые фантазеры рассказывают о боеголовках, но часть серьезных дядек допускает http://www.b612foundation.org/ , или еше более экзотические действия http://www.space.com/businesstechnology/051109_asteroid_tractor.html
Больше читайте :wink:

А на форуме тема защиты серьёзно обсуждалась?
Мне думается , что случайных людей здесь нет, следовательно должны соображать, что если на корабле  спасательных средств нет совсем, то это уже даже не Титаник -это ОКК "Земля", где спасение выживающих будет делом рук только самих выживающих в бездне Космоса.

А в ответ тишина...

Внял я Постороннему, стал больше читать, плоды ждать себя не заставили...
--------------------------------------------------------------------------------
 
"3 июля 2006 года, в 8:35 утра по московскому времени, потенциально опасный астероид 2004 XP14 пройдет на расстоянии всего 427 316 км от Земли, приблизительный диаметр астероида 910 м. К сожалению для нас он станет виден только вечером 3 июля, когда его блеск упадет до 11,6m (в максимуме он достигнет 11,1m). Ниже приводятся его эфемериды ......."

А ведь камушек пролетел всего -то на расстоянии радиуса орбиты Луны, можно сказать у самого виска пулька чиркнула...

-------------------------------------------------------------------------------

"Кстати, в списке самых опасных сближений астероидов с Землей, этот стоит на 9 месте, из нескольких сотен. Первое место принадлежит всем извесному Апофису, он пролетит 13 апреля 2029 года практически на высоте орбиты геостационарных спутников."

В свете этой информации, снятой с сайта "Астрогалактика" , убеждён что историческое предназначение космонавтики перво наперво защитить жизнь на Земле.
Кто, что думает о перспективах решения проблемы защиты человечества, а  в конечном итоге собственной, просьба высказать свою точку зрения.

Вы неисправимы. Рекомендую сайты типа ufolog.ru, и т.п. :D

ЦитироватьВы неисправимы. Рекомендую сайты типа ufolog.ru, и т.п. :D

Ниже приводятся его эфемериды:
Код:

2004 XP14
Date            RA            declination     r      delta   mag Elong  Alt    Azim Sun el
----            --            -----------     -      -----   --- ----- ------ ------ -----
 3 Jul 2006  0  03h46m30.82s  -11 25' 49.8"  1.0141  691727 12.8  55.9 -42.57  29.88  -9.1 Eri
 3 Jul 2006  1  03h42m23.08s  -08 08' 10.0"  1.0142  643669 12.7  54.8 -33.82  47.27 -11.2 Eri
 3 Jul 2006  2  03h37m37.94s  -04 19' 29.3"  1.0143  598119 12.7  53.7 -22.99  61.58 -11.3 Eri
 3 Jul 2006  3  03h32m06.08s  +00 05' 28.9"  1.0144  555797 12.6  52.6 -10.66  73.82  -9.3 Tau
 3 Jul 2006  4  03h25m35.88s  +05 11' 46.2"  1.0146  517604 12.6  51.7   2.82  84.88  -5.5 Tau
 3 Jul 2006  5  03h17m52.77s  +11 02' 52.5"  1.0147  484620 12.5  51.2  17.20  95.53  -0.0 Ari
 3 Jul 2006  6  03h08m38.29s  +17 38' 47.0"  1.0148  458064 12.3  51.3  32.21 106.60   6.7 Ari
 3 Jul 2006  7  02h57m28.95s  +24 53' 30.8"  1.0149  439166 12.2  52.3  47.49 119.37  14.3 Ari
 3 Jul 2006  8  02h43m54.63s  +32 33' 20.4"  1.0150  428971 11.9  54.1  62.30 137.10  22.6 Tri
 3 Jul 2006  9  02h27m17.05s  +40 17' 20.0"  1.0151  428098 11.7  56.9  74.57 171.76  31.0 And
 3 Jul 2006 10  02h06m48.71s  +47 41' 02.0"  1.0152  436565 11.5  60.2  76.73 240.61  39.3 Per
 3 Jul 2006 11  01h41m34.43s  +54 21' 46.5"  1.0153  453785 11.3  63.9  68.10 282.96  46.9 Per
 3 Jul 2006 12  01h10m39.62s  +60 02' 45.5"  1.0154  478736 11.2  67.5  58.23 303.72  53.1 Cas
 3 Jul 2006 13  00h33m31.65s  +64 34' 21.9"  1.0156  510198 11.1  71.0  49.79 318.52  56.8 Cas
 3 Jul 2006 14  23h50m37.09s  +67 53' 39.6"  1.0157  546969 11.1  74.1  43.40 331.25  56.9 Cep
 3 Jul 2006 15  23h03m56.88s  +70 03' 50.3"  1.0158  587984 11.1  76.8  39.25 342.98  53.5 Cep
 3 Jul 2006 16  22h16m55.13s  +71 13' 48.4"  1.0159  632364 11.1  79.3  37.33 354.03  47.5 Cep
 3 Jul 2006 17  21h33m02.43s  +71 36' 35.1"  1.0160  679418 11.2  81.4  37.51   4.39  39.9 Cep
 3 Jul 2006 18  20h54m33.46s  +71 26' 11.4"  1.0161  728614 11.2  83.2  39.57  13.95  31.6 Cep
 3 Jul 2006 19  20h22m06.93s  +70 54' 42.3"  1.0162  779553 11.3  84.8  43.23  22.59  23.2 Dra
 3 Jul 2006 20  19h55m17.34s  +70 11' 02.1"  1.0163  831938 11.4  86.2  48.22  30.11  14.9 Dra
 3 Jul 2006 21  19h33m13.55s  +69 21' 05.2"  1.0164  885547 11.5  87.4  54.22  36.24   7.2 Dra
 3 Jul 2006 22  19h15m02.12s  +68 28' 32.5"  1.0165  940213 11.6  88.5  60.93  40.39   0.4 Dra
 3 Jul 2006 23  18h59m56.81s  +67 35' 36.7"  1.0167  995810 11.6  89.5  67.98  41.15  -5.2 Dra
 4 Jul 2006  0  18h47m20.54s  +66 43' 35.5"  1.0168 1052234 11.7  90.3  74.75  34.52  -9.2 Dra
 4 Jul 2006  1  18h36m44.42s  +65 53' 13.9"  1.0169 1109399 11.8  91.2  79.51  10.08 -11.3 Dra
 4 Jul 2006  2  18h27m46.13s  +65 04' 57.8"  1.0170 1167228 11.9  91.9  78.66 331.64 -11.4 Dra
 4 Jul 2006  3  18h20m08.29s  +64 19' 01.6"  1.0171 1225647 12.0  92.6  72.99 312.67  -9.4 Dra
 4 Jul 2006  4  18h13m37.18s  +63 35' 33.3"  1.0172 1284584 12.0  93.2  65.83 308.10  -5.6 Dra
 4 Jul 2006  5  18h08m01.78s  +62 54' 36.5"  1.0173 1343966 12.1  93.7  58.45 309.26  -0.1 Dra
 4 Jul 2006  6  18h03m13.04s  +62 16' 12.4"  1.0174 1403720 12.2  94.3  51.29 313.07   6.6 Dra
 4 Jul 2006  7  17h59m03.44s  +61 40' 19.9"  1.0175 1463774 12.3  94.8  44.62 318.40  14.2 Dra
 4 Jul 2006  8  17h55m26.61s  +61 06' 56.2"  1.0177  0.0102 12.3  95.2  38.64 324.77  22.5 Dra
 4 Jul 2006  9  17h52m17.07s  +60 35' 57.1"  1.0178  0.0106 12.4  95.6  33.54 331.92  30.9 Dra
 4 Jul 2006 10  17h49m30.14s  +60 07' 16.7"  1.0179  0.0110 12.5  96.0  29.47 339.70  39.2 Dra
 4 Jul 2006 11  17h47m01.75s  +59 40' 47.8"  1.0180  0.0114 12.5  96.3  26.59 347.98  46.9 Dra
 4 Jul 2006 12  17h44m48.40s  +59 16' 22.1"  1.0181  0.0118 12.6  96.7  25.00 356.59  53.0 Dra
 4 Jul 2006 13  17h42m47.13s  +58 53' 50.0"  1.0182  0.0122 12.7  96.9  24.78   5.38  56.7 Dra
 4 Jul 2006 14  17h40m55.44s  +58 33' 01.3"  1.0183  0.0126 12.7  97.2  25.92  14.19  56.8 Dra
 4 Jul 2006 15  17h39m11.28s  +58 13' 45.0"  1.0184  0.0130 12.8  97.4  28.40  22.86  53.4 Dra
 4 Jul 2006 16  17h37m33.05s  +57 55' 50.1"  1.0185  0.0134 12.8  97.7  32.10  31.28  47.4 Dra
 4 Jul 2006 17  17h35m59.50s  +57 39' 05.4"  1.0187  0.0138 12.9  97.9  36.92  39.36  39.9 Dra
 4 Jul 2006 18  17h34m29.79s  +57 23' 20.4"  1.0188  0.0142 12.9  98.0  42.69  47.07  31.6 Dra
 4 Jul 2006 19  17h33m03.37s  +57 08' 25.1"  1.0189  0.0146 13.0  98.2  49.27  54.40  23.1 Dra
 4 Jul 2006 20  17h31m39.98s  +56 54' 10.6"  1.0190  0.0150 13.1  98.4  56.52  61.36  14.9 Dra
 4 Jul 2006 21  17h30m19.59s  +56 40' 29.2"  1.0191  0.0155 13.1  98.5  64.28  67.97   7.2 Dra
 4 Jul 2006 22  17h29m02.33s  +56 27' 14.8"  1.0192  0.0159 13.2  98.7  72.42  74.16   0.4 Dra
 4 Jul 2006 23  17h27m48.47s  +56 14' 22.6"  1.0193  0.0163 13.2  98.8  80.83  79.46  -5.2 Dra
 5 Jul 2006  0  17h26m38.33s  +56 01' 49.5"  1.0194  0.0167 13.3  98.9  89.30  55.28  -9.2 Dra
 --------------------------------------------------------------------------------
Это не ухтылогия - это математически расчитанные координаты небесного тела и это тело рядом просвистело.  Кстатьи  я живу недалеко от места падения Тунгуского метеорита. Падают знаете ли и никого при этом не спрашивают...

Вам же сказали - на современном уровне земляне могут лишь успеть приготовиться к худшему. А что касается завтра - пожалуйста, полет фантазии неограничен. Хотя, проводя тот самый Deep impact, американцы имели в виду и отработку столкновения аппарата с небесным телом. Задача выполнена, данные получены. А если кто-то пытается самостоятельно надувать щеки - так это только его личное дело.

А что такого страшного произойдет от падения со второй космической километрового булыжника? Ну, упадет немного солнечная постоянная... ну, цунами поднимается... ну, пару городов снесет...

И все. больше они ничем ни биосфере ни цивилизации не угрожает. Последствия будут серьезные, но не катастрофические ни для одной страны... ну кроме разве что Лихтенштейна ;-).

ЦитироватьВам же сказали - на современном уровне земляне могут лишь успеть приготовиться к худшему. А что касается завтра - пожалуйста, полет фантазии неограничен. Хотя, проводя тот самый Deep impact, американцы имели в виду и отработку столкновения аппарата с небесным телом. Задача выполнена, данные получены. А если кто-то пытается самостоятельно надувать щеки - так это только его личное дело.

Помолиться, причаститься, простить друг другу грехи и... массовое переселение в мир иной- это решение проблемы думаю не устраивает
даже истово верующих.
Вопрос в том, какие объекты мы уже способны перехватывать реально, какие теоретически, какие пока не можем, а какие вообще никогда не сможем? Классифицировать степень угроз и ответа может кто или нет?
Тунгус (ТМ)  был поперечником 60- 100 метров, его можно взять за своеобразный эталон и определиться в перечне своих теоритических и практических возможностей относительно него.
Реагировать или нет на кометно-астероидную угрозу- это конечно личное дело каждого, но хотелось бы чётко  уяснить ситуацию.
 И так, что мы можем реально и в отношении каких объектов?

ЦитироватьА что такого страшного произойдет от падения со второй космической километрового булыжника? Ну, упадет немного солнечная постоянная... ну, цунами поднимается... ну, пару городов снесет...

И все. больше они ничем ни биосфере ни цивилизации не угрожает. Последствия будут серьезные, но не катастрофические ни для одной страны... ну кроме разве что Лихтенштейна ;-).

А что произойдёт если взорвать все ядерные заряды накопленные человечеством? Выделиться энергия эквивалентная от падения на Землю тела поперечником  500 метров, а вы 1000  метровый  астероид"сватаете".
Ну упадёт.., ну поднимется.., ну снесёт...
Ну и ну-у-у...

Паапрашу не передергивать. Спору нет, удар будет действительно эквивалентен по общей мощности взрыва. Но во первых, взрыв будет без ядерного заражения местности, во вторых, он будет сосредоточенный - в смысле подьема в воздух пыли
это лучше чем распределенный. Ну и воздействие будет локальное или в худшем случае - по побережью.

ЦитироватьПаапрашу не передергивать. Спору нет, удар будет действительно эквивалентен по общей мощности взрыва. Но во первых, взрыв будет без ядерного заражения местности, во вторых, он будет сосредоточенный - в смысле подьема в воздух пыли
это лучше чем распределенный. Ну и воздействие будет локальное или в худшем случае - по побережью.

Если 800 метровый булыжник упадет в океан, цунами точно будет высотой несколько километров. Падумаешь, полмира смоет. :lol: Мелочи какие. Если в океан упадет упадет астероид, представляющий конгломерат пыли и камней, цунами будет пониже. Смоет Европу. Ваще фигня. Даже и не заметим.

Как часто случаются астероидные цунами, смывающие жизнь на территориях величиной с Европу, могут дешево помочь оценить археологи. Какие-то следы таких катастроф должны оставаться в слоях отложений. На веку гомо сапиенс одна такая катастрофа наверняка была. Не напрасно, видимо, так распространен в древних источниках миф о всемирном потопе. Для древнего племени, выжившего на высоких холмах, такой потоп совершенно очевидно представлялся всемирным. А я читал исследования устного творчества. Так вот, оказывается во времена, когда не было письменности, в форме мифов были выработаны механизмы передачи информации от поколения к поколению, которая передавалась многие тысячелетия почти без искажений.

ЦитироватьПаапрашу не передергивать. Спору нет, удар будет действительно эквивалентен по общей мощности взрыва. Но во первых, взрыв будет без ядерного заражения местности, во вторых, он будет сосредоточенный - в смысле подьема в воздух пыли
это лучше чем распределенный. Ну и воздействие будет локальное или в худшем случае - по побережью.

Конечно радиационное заражение будет отсутствовать, но за-то сосредаточенность взрыва может вызвать тектонические подвижки, разломы, оползни, сходы лавин, активизацию вулканической деятельности, но одно дело  активизация вулканов Камчатки и совсем другое Иеллунстоунский вулкан...
Всё будет зависеть от того куда, как и какой по величине импульс будет приложен.
Но нас на форуме "НК" должны в первую очередь интересовать не последствия космических бомбардировок, а способность защитить себя и планету от космических тел по средствам космической науки и техники.
Ведь ясней ясного что в Космосе Землю от космических "бомб" может защитить только космонавтика.

Цитироватьодно дело активизация вулканов Камчатки и совсем другое Иеллунстоунский вулкан...

А ну-ка, повеселите! В чем разница, может седло горной козы подают со стременами? :wink:

Цитировать

Цитироватьодно дело активизация вулканов Камчатки и совсем другое Иеллунстоунский вулкан...

А ну-ка, повеселите! В чем разница, может седло горной козы подают со стременами? :wink:

В Иеллоустоунском национальном парке расположен вулкан, кратер которого имеет поперечник более ста киллометров и где наблюдается повышенная геотермальная активность привлекающая массы туристов.
Последний раз вулкан извергался 600 000 лет назад, так что можете спокойно ехать любоваться гейзерами Иеллоустоуна.
Есть правда один нюанс...
Растёт температура геотермальных источников и почвы,начинают засыхать деревья, геофизические спутники регистрируют подъём  и образование купола, но и это мелочи.., просто лава напирает, прёт наверх, медленно , но верно. И почему проведению не помочь разродиться Земле лавой,газом и пеплом, послав в окрестности древнего вулкана "бомбу" наподобие той, что оставила кратер в Аризоне?
Вам как любителю изысканных блюд будет весело узнать, что начнётся, когда "старик"проснётся.
 Приятного аппетита.

ЦитироватьЯ прочитал рецепт. Он гласил:

     "1 фунтовый бифштекс и
     1 пинта горького пива
     каждые 6 часов.
     1 десятимильная прогулка
     ежедневно по утрам.
     1 кровать
     ровно в 11 ч. вечера.
     И не забивать себе голову вещами,
     которых не понимаешь".

Джером К.Джером. Трое в одной лодке, не считая собаки

Цитировать

ЦитироватьЯ прочитал рецепт. Он гласил:

     "1 фунтовый бифштекс и
     1 пинта горького пива
     каждые 6 часов.
     1 десятимильная прогулка
     ежедневно по утрам.
     1 кровать
     ровно в 11 ч. вечера.
     И не забивать себе голову вещами,
     которых не понимаешь".

Джером К.Джером. Трое в одной лодке, не считая собаки

Я не Джером К. Джером, романов не пишу, да и тема у меня проще некуда-
" ОКК Земля или шесть миллиардов в одной лодке, не считая собак",
Соответственно возник от понимания опасности вопрос о противо каметно-астероидной защите . Вопрос не прост, но как я понял вы себе голову такими вещами не забиваете, которых не понимаешь и понять не желаешь. Каждому своё. Ёмаё.

Комета пишется через О. А вообще, я же не пускаюсь в рассуждения по темам, в которых ни сном, ни духом. Не учу же я вас астрономии. Почему же Вы хватаетесь за какой-то геологический факт, привязывая его предмету разговора. Все очень просто:
А) В настоящее время предлагаемые вами меры, являются неосуществимыми;
Б) Тем не менее предварительные разработки, если не ведутся, то имеются в виду.
Резюме: чем Вы недовольны и чем можете помочь серозным людям из НАСА? В России, наверняка есть специалисты в области баллистики, способные подобного рода задачи обсцитать. И наверняка обсчитывают. Напишите Жириновскому, может внесёт законопроект. По-моему, этим все ваши возможности исчерпываются.

ЦитироватьКомета пишется через О. А вообще, я же не пускаюсь в рассуждения по темам, в которых ни сном, ни духом. Не учу же я вас астрономии. Почему же Вы хватаетесь за какой-то геологический факт, привязывая его предмету разговора. Все очень просто:
А) В настоящее время предлагаемые вами меры, являются неосуществимыми;
Б) Тем не менее предварительные разработки, если не ведутся, то имеются в виду.
Резюме: чем Вы недовольны и чем можете помочь серозным людям из НАСА? В России, наверняка есть специалисты в области баллистики, способные подобного рода задачи обсцитать. И наверняка обсчитывают. Напишите Жириновскому, может внесёт законопроект. По-моему, этим все ваши возможности исчерпываются.

Откуда вы взяли мои рассуждения и о чём?
Я ставил вполне ясные вопросы,
(...Вопрос в том, какие объекты мы уже способны перехватывать реально, какие теоретически, какие пока не можем, а какие вообще никогда не сможем? Классифицировать степень угроз и ответа может кто или нет?..)
на которые надеялся ответы получить, а никого-то там учить.
Вообще проблема защиты не сводится только к воздействию на опасный объект.
Здесь и средства наблюдения и разведки, и рассредоточение землян, т.е. станции и поселения в околоземном пространстве, на Луне , на Марсе, требующее создания грузопассажирского космического флота.
И строительство в Космосе на орбитальных комплексах мощных разгонных блоков для достижения опасных объектов имеющих орбиты с большим наклонением.
То есть ПКАЗ-это огромный спектр проблем, которые человечество будет решать, как минимум весь 21 век.
Кроме того, что всё это важно для выживания-это ещё и интересно.
Если вам всё ясно и просто в этом деле, то какие проблемы..?
Страннный вы человек, вроде и объяснить пытаетесь что-то.., а информации в итоге "о".

побольше читайте! :D

http://spaceflight.nasa.gov
http://www.nasa.gov
http://www.space.com/
http://www.esa.int/esaCP/index.html

Ну, и так далее...!

Там есть ответы на все ваши вопросы

ЦитироватьВсе очень просто:
А) В настоящее время предлагаемые вами меры, являются неосуществимыми;

 Я тут не поленился, прикинул, что 20 мегатонная ядерная бомба в состоянии развалить астероид диаметром 10 км на на две части, которые навсегда разойдутся.
 Так что, несмотря на жуткую с точки зрения физических законов постановку, идея в фильме "Армагедон" разваливать угрожающий астероид на два астероида нааиболее приемлема.
 И ваш, Postoronnim V, пессимизм абсолютно непонятен.
 Что касается практики, читал книгу, изданную в семидесятых, французского автора, который утверждал, что против астероидов на дежурстве стоят ракеты с ядерными боеголовками. Но их наверное давно сняли с дежурства, когда поняли, что нет никакого смысла пулять в астероид ядерной бомбой.
 А взамен до сих пор, видимо, ничего так и не создали. И в этом видимо нет смысла, потому что о примерно километровых астероидах, пересекающих земную  орбиту по вытянутым эллиптическим орбитам практически ничего не известно. Даже если такой астероид, который столкнется с Землей,  будет обнаружен за несколько месяцев, у человечества все-равно нету ракеты, способной развить скорость около 40 км/сек.
 Мораль отсюда одна. Нужно ставить на учет все опасные астероиды, пересекающие земную орбиту. Если об опасном астероиде нам будет известно за много лет до столкновения с Землей, не составит труда заранее вывести на его орбиту ракету и расколоть его на две части, которые пролетят мимо Земли.
 Или создавать новый класс ракет.

Не берите в голову! Может, какой француз надувал щеки по поводу МБР :)
К реальности это не имеет никакого отношения.
Если у вас есть какие-то более точные сведения по противоастероидной защите, кроме указанных, покажите.
Станции юных техников не предлагать!

ЦитироватьМораль отсюда одна. Нужно ставить на учет все опасные астероиды, пересекающие земную орбиту

Вы посты предыдущие читаете? NASA давно этим занимается.
Поражает глубокомыслие при полном незнании.

Я собственно это к тому, что попадание километрового астероида будет ОЧЕНЬ неприятным - вплоть до гибели наверное половины или даже 3/4 человечества, но не то что не смертельным для вида homo sapiens, но и даже не смертельным для цивилизации как таковой.

А так - да, надо высадиться на астероид, пробурить 500-м скважину, заложить туда фугас и подорвать. Высадка необязательно должна быть  пилотируемая, а бурение - необязательно традиционным. Идеально послать на каждый угрожающий астероид по 2-3 автоматических буровых комплекса с Бомбой, чтобы астероиды на всякий случай заранее заминировать. При достаточной мощности астероид развалится в щебенку - а попадание облака щебня общим обьемом 0.1 км3 - это совсем не то же самое, что попадание одного кусочка в 1 км3.

Сильно заранее ядерными бомбами не заминируешь. Ибо делящиеся материалы загрязняются продуктами самораспада и, если не проводить периодическую очистку, как это деляется для боевых зарядов, бомба через относительно короткое время перестанет быть боеспособной.

Цитировать

ЦитироватьВсе очень просто:
А) В настоящее время предлагаемые вами меры, являются неосуществимыми;

 Я тут не поленился, прикинул, что 20 мегатонная ядерная бомба в состоянии развалить астероид диаметром 10 км на на две части, которые навсегда разойдутся.
 Так что, несмотря на жуткую с точки зрения физических законов постановку, идея в фильме "Армагедон" разваливать угрожающий астероид на два астероида нааиболее приемлема.
 И ваш, Postoronnim V, пессимизм абсолютно непонятен.
 Что касается практики, читал книгу, изданную в семидесятых, французского автора, который утверждал, что против астероидов на дежурстве стоят ракеты с ядерными боеголовками. Но их наверное давно сняли с дежурства, когда поняли, что нет никакого смысла пулять в астероид ядерной бомбой.
 А взамен до сих пор, видимо, ничего так и не создали. И в этом видимо нет смысла, потому что о примерно километровых астероидах, пересекающих земную  орбиту по вытянутым эллиптическим орбитам практически ничего не известно. Даже если такой астероид, который столкнется с Землей,  будет обнаружен за несколько месяцев, у человечества все-равно нету ракеты, способной развить скорость около 40 км/сек.
 Мораль отсюда одна. Нужно ставить на учет все опасные астероиды, пересекающие земную орбиту. Если об опасном астероиде нам будет известно за много лет до столкновения с Землей, не составит труда заранее вывести на его орбиту ракету и расколоть его на две части, которые пролетят мимо Земли.
 Или создавать новый класс ракет.

А что если рассмотреть принцип бильярда...
В зависимости от способности воздействовать, действовать на болшее тело малым. Только цель такого удара будет не в лузу загнать , а перевести с встречной отбиты на пролётную..?

И это уже было :)

ЦитироватьИ это уже было :)

Ну что-то же должны уже иметь возможность перехватывать в Космосе на 49 году практической космонавтики? Тот же бильярдный шар? Я добиваюсь одного, понять наши наличные возможности и столь же ясно представлять необходимые, с тем что бы сравнив увидеть не только  разрыв между наличным и необходимым, но и определённую задачу которую необходимо решить.

ЦитироватьЯ собственно это к тому, что попадание километрового астероида будет ОЧЕНЬ неприятным - вплоть до гибели наверное половины или даже 3/4 человечества, но не то что не смертельным для вида homo sapiens, но и даже не смертельным для цивилизации как таковой.

А так - да, надо высадиться на астероид, пробурить 500-м скважину, заложить туда фугас и подорвать. Высадка необязательно должна быть  пилотируемая, а бурение - необязательно традиционным. Идеально послать на каждый угрожающий астероид по 2-3 автоматических буровых комплекса с Бомбой, чтобы астероиды на всякий случай заранее заминировать. При достаточной мощности астероид развалится в щебенку - а попадание облака щебня общим обьемом 0.1 км3 - это совсем не то же самое, что попадание одного кусочка в 1 км3.

В обозримом будущем посадка и бурение с закладкой  ЯЗ на все, даже на часть опасных объектов-это не реально. Ведь что бы "мышь" села на астероид и сделала там дело, а тем более на комету, запускать придёться "медведя", а-то и "слона". Как разовый вариант, учитывая катострофические последствия для Земли -это реально, но заминировать всё... невозможно.

А Вы не догадываетесь, почему, несмотря на обилие крупнух тел, на планету ничего не падает? За сотни миллионов лет Земля в связке с Луной расчистили самые опасные траектории - часть астероидов столкнулась с Землей, часть ушла на другие орбиты. Ожидать падения можно исходя из представления, что где-то по все же произошли смены траекторий в результате непрогнозируемых взаимодействий, либо накопились какие-то флуктации, за очень долгий период, приведшие к таким изменениям.

ЦитироватьА Вы не догадываетесь, почему, несмотря на обилие крупнух тел, на планету ничего не падает? За сотни миллионов лет Земля в связке с Луной расчистили самые опасные траектории - часть астероидов столкнулась с Землей, часть ушла на другие орбиты. Ожидать падения можно исходя из представления, что где-то по все же произошли смены траекторий в результате непрогнозируемых взаимодействий, либо накопились какие-то флуктации, за очень долгий период, приведшие к таким изменениям.

Совершенно с вами согласен. Солнечная система достаточно структурирована и очищена...
Пояс астероидов и пояс Койпера  говорят сами за себя, само наличие высокоразвитой жизни на Земле при постоянных бомбандировках было бы в принципе невозможно, но всё меняется !  
Но, то что вчера было по расчётам безопасным ,завтра может стать опасныи ибо орбиты небесных тел эволюционируют, из пролётных превращаясь во встречные. Сами тела разрушаются со временем, умножаясь колличественно.  Метеорные рои, как остатки комет тому свидетельство.
Следовательно постоянный контроль за параметрами известных тел есть задача абсолютно необходимая и столь же важная, как и поиск новых объектов.
Теперь предположим. что имеем возможность наблюдать, отслеживать ВСЕ тела в тороидальном пространстве движения Земли по орбите на предмет их угрозы.
Возникает вопрос. что считать угрозой?
Киллометровый объект, безусловная угроза.
А в половину меньшая? Если он падает на Америку или Европу -это одно... если на Африку или Антарктиду -это другое...
А если стометровый объект? Кажеться -это вообще укол слона булавкой...
Ну а если расчёты показывают неизбежное падение на Москву  или Вашингтон, то есть на политические центры управления?
А ведь именно эта " пузатая "мелочь представляет наибольшую опасность во времени и пространстве. И снова вопрос...
МОЖЕМ МЫ ПЕРЕХВАТЫВАТЬ ОКОЛО...  СТОМЕТРОВЫЕ ОБЪЕКТЫ ?

При совершенно конкретной постановке вопроса лет за 20 до события (т. е. стало ясно, что столкновение будет такого-то числа и его не избежать), думаю, что сможем.

P. S. А Африку не менее жаль, чем Европу, Азию или Америку.

Если бы существовал ЭРД способный использовать в качестве рабочего тела материал из которого состоит метеорит, то возможно, задача по уклонению метеорита могла бы быть решена за несколько десятков лет.

ЦитироватьЕсли бы существовал ЭРД способный использовать в качестве рабочего тела материал из которого состоит метеорит, то возможно, задача по уклонению метеорита могла бы быть решена за несколько десятков лет.

Извините, насчет ЭРД, по моему в любом случае бред. Колоть пополам надо астероид. Тут предлагают распылить. Ну тогда крандец всем околоземным спутникам и станциям.
 Сегодня с любым астероидом, о столкновении с которым известно за 10 лет, справятся. Не сомневаюсь. Только сдается мне, что правители, узнав о предстоящем столкновении, не усядутся за стол решать финансовую проблему, а просто не поймут, об чем речь. Американцы - исключение.
 Действительно абсолютно невозможно на сегодняшний день предотвратить столкновение, о котором узнали за несколько месяцев до, с астероидом с сильно эллиптической орбитой. А такие километровые астероиды нет средств сегодня учесть, хотя их должно быть в десятки раз больше чем астероидов, с орбитами близкими к Земной, которые, наверное уже все взяты на учет. :?

ЦитироватьПри совершенно конкретной постановке вопроса лет за 20 до события (т. е. стало ясно, что столкновение будет такого-то числа и его не избежать), думаю, что сможем.

P. S. А Африку не менее жаль, чем Европу, Азию или Америку.

Вопрос-то я задал  щадящий..,потому как он был  не об около километровых и тем более не о много километровых, а около стометровых объектах типа ТМ (60 - 100 метров), которые падают в среднем раз в сто лет.
Есть у нас эти 20 лет? Ведь через два года будет сто лет с момента падения ТМ... естественно это не означает неминуемого падения, а тем более разрушительных последствий.
А еслиб означал,что тогда? Есть у нас возможности устранить подобную минимальную в табели о рангах, угрозу?
 P.S. Конечно Африку не мене жаль, чем Европу, Азию и пр., только сомневаюсь что всем и столь же как Америку.
Земля переселена и сейчас многие умы морщят лбы в поисках выхода
из кризиса и судя по тому "гуманизму", который раскручивают, падение  тунгусов, в той же Африке, помогло бы в определённой мере решению обостряющейся проблемы. Может по этому власть предиржащие не сильно и напрягаются в реализации ПКАЗ (тем более если им гарантированы предупреждение, защита, безопасность)?
Насколько богатым нуворишам вообще целесообразно и выгодно защищать бедноту и нищету Африки, Азии и пр.(которую кстатьи они порождают и воспроизводят)?

Ну, астероид-то не спрашивает, кому на голову падать. Хорошо, если в Африку упадет. А если на Восточное побережье? ;-).

Человек - лишь пылинка в яростном вихре судьбы.

ЦитироватьА Вы не догадываетесь, почему, несмотря на обилие крупнух тел, на планету ничего не падает? За сотни миллионов лет Земля в связке с Луной расчистили самые опасные траектории - часть астероидов столкнулась с Землей, часть ушла на другие орбиты. Ожидать падения можно исходя из представления, что где-то по все же произошли смены траекторий в результате непрогнозируемых взаимодействий, либо накопились какие-то флуктации, за очень долгий период, приведшие к таким изменениям.

Еще эффективнее расчищают внешние планеты, особенно Юпитер+Сатурн. Помните комету, которая недавно упала именно на Юпитер?
Так что имеющаяся структура Солнечной системы оптимальна для противоастероидной защиты Земли и людей в частности.

Цитировать

ЦитироватьА Вы не догадываетесь, почему, несмотря на обилие крупнух тел, на планету ничего не падает? За сотни миллионов лет Земля в связке с Луной расчистили самые опасные траектории - часть астероидов столкнулась с Землей, часть ушла на другие орбиты. Ожидать падения можно исходя из представления, что где-то по все же произошли смены траекторий в результате непрогнозируемых взаимодействий, либо накопились какие-то флуктации, за очень долгий период, приведшие к таким изменениям.

Еще эффективнее расчищают внешние планеты, особенно Юпитер+Сатурн. Помните комету, которая недавно упала именно на Юпитер?
Так что имеющаяся структура Солнечной системы оптимальна для противоастероидной защиты Земли и людей в частности.

Это комета Шумейкера-Леви, которая в 1994 году упала на Юпитер предварительно разделившись под действием мощного гравитационного поля планеты на девять частей. Падение этих обломков фиксировалось наблюдательной астрономией. Впервые земляне смогли воочию увидеть, что случается, когда планета подвергается атаке из Космоса. К счастью это был Юпитер, а не Земля, но после наглядного урока ( площадь поражения на Юпитере равнялась площади поверхности Земли) кое какие выводы учёная и политческая общественность сделала...
Вот и хотелось бы услышать КАКИЕ ...  Какие шаги в этом направлении сделала за истекшие десять лет космонавтика в целом, а наша в частности.
Но пока глухо, как в танке!
Возможно "НК" в предыдущих номерах что-то писал на эту тему...
Дайте ссылку.

ShcherbakS  

"...Так что имеющаяся структура Солнечной системы оптимальна для противоастероидной защиты Земли и людей в частности."
-----------------------------------------------------------------------------
Безусловно оптимальна и надёжна, сам факт нашего существования до сих пор тому потверждение.
Но... человечество существует от силы пару миллионов лет, цивилизаация и того меньше, около 40 000 лет. В сравнении с возрастом Земли - это мизер. Так вот в последние десятилетия аэрофотосъёмка, но ещё в большей мере космическая съёмка земной поверхности обнаружила и продолжает открывать следы космических атак, так называемые астроблемы (ударные кратеры), коих в истории Земли оказывается было предостаточно.
Так что появление и развитие человеческой цивилизации скорее всего счастливо вписалось между последней  катострофой и следующей атакой, которая неизбежна, но при этом не означает неизбежную гибель человечества, если мы конечно сообразим как надёжно защитить свой космический корабль, а заодно как и полагается на всяком нормальном корабле, соорудим надёжные средства спасения для землян.
Работы для космонавтики и астрономии непочатый край!
Ведь наблюдательная астрономия стала относительно всеволновой грубо говоря 30-40 лет назад...
Фактически мы находимся в положении слепых котят у которых только только начинают раскрываться глаза на окружающий их Мир Космоса. Так что с выводами о нашей абсолютной безопасности я бы не торопился. Безопасность наша призрачна и илюзорна и уверенность  в ней базируется , как это не странно на нашем незнании и неприятии Космоса.
Неприятие космической реальности корениться в подсознании, однако чем раньше мы распрощаемся с тотальным геоцентризмом, тем больше ресурсов сможем развернуть для решения проблемы выживания в Космосе и защиты биосферы Земли в настоящем и будущем.
Время основной и невосполнимый ресурс.
Сколько его осталось?

Тысяч 10, думаю ;-). Еще раз - даже попадание километрового астероида не будет смертельно ни для человека как вида, ни для цивилизации в целом. Конечно, затормозится прогресс.. лет на 50, скажем. Вымрет население - причем нас как раз оно коснется минимально - у нас и так условия суровые. Зато потом освободившиеся места обратно будут тут же засижены.

Ёмаё, вы напрасно так сильно разволновались. :)
Ничего страшного пока не происходит. Все околоземные объекты зарегистрированы на 90% и ничего страшного на ближайшие 100 лет не предвидится. Все объекты типа комет зарегистрировать заранее невозможно. Да и вероятность встречи Земли с ними мала. Но и это практически не важно потому, что человечество пока не способно создать аппарат способный догнать комету. Стрельба в комету тоже ничего не даст, потому, что комета является облаком из камней и газов. Такие системы способны адсорбировать достаточно большие энергии. Другими словами, из всей летящей кучи камней возможно, что удастся отклонить некоторое количество, но основная масса не изменит своей траектории.

Не помню у кого первого из фантастов было - большие управляемые мины - исскуственные спутники планеты с ЯЗ на высоких орбитах. В нужное время рассчитваем орбиту для столкновения и переводим туда нужное количество мин.

ЦитироватьНе помню у кого первого из фантастов было - большие управляемые мины - исскуственные спутники планеты с ЯЗ на высоких орбитах. В нужное время рассчитваем орбиту для столкновения и переводим туда нужное количество мин.

И что дальше? Вот представьте, к Земле летит 1 млн тонн вещества со скоростью 80 км/с. Что получится после ядерного взрыва? Предварительный нагрев этого вещества перед падением на Землю? :roll:  :cry:

Цитата: "Ёмаё"

ЦитироватьВопрос-то я задал  щадящий..,потому как он был  не об около километровых и тем более не о много километровых, а около стометровых объектах типа ТМ (60 - 100 метров), которые падают в среднем раз в сто лет.
Есть у нас эти 20 лет? Ведь через два года будет сто лет с момента падения ТМ... естественно это не означает неминуемого падения, а тем более разрушительных последствий.
А еслиб означал,что тогда? Есть у нас возможности устранить подобную минимальную в табели о рангах, угрозу?

А вы не задумывались, почему каждый год мы слышим об объектах размерами свыше 800 метров, полетевших у самой Земли и ничего не слышим о пузатой стометровой мелочи :?: Да потому что сегодня ее просто напросто нечем засечь. О каком перехвате может идти речь.
 Ладно предположим засекли. Лобовой удар ядерной боеголовкой по этой мелочи будет иметь нулевой эффект. Может быть кто знает о ракетах, которые могут разогнаться сначала до 12 км/сек. Потом разогнаться в обратном направлении до примерно такой же скорости, я - нет. Это в лучшем случае. Вот тогда в эту мелочь можно было бы всадить кумулятивный заряд, который раздолбал бы ее в пыль.
 Тунгусский 100 метровый метеорит повалил лес в радиусе 200 км. Если мне память изменила, поправьте. А если что-то такое свалится на Европу. Говорят, ха-ха, радиоактивного заражения не будет. Будет, еще какое. Наверняка несколько атомных станций попадут в радиус сокрушительного разрушения.
foogoo

ЦитироватьИ что дальше? Вот представьте, к Земле летит 1 млн тонн вещества со скоростью 80 км/с. Что получится после ядерного взрыва? Предварительный нагрев этого вещества перед падением на Землю?  

Абсолютно согласен.

Цитировать

ЦитироватьНе помню у кого первого из фантастов было - большие управляемые мины - исскуственные спутники планеты с ЯЗ на высоких орбитах. В нужное время рассчитваем орбиту для столкновения и переводим туда нужное количество мин.

И что дальше? Вот представьте, к Земле летит 1 млн тонн вещества со скоростью 80 км/с. Что получится после ядерного взрыва? Предварительный нагрев этого вещества перед падением на Землю? :roll:  :cry:

80 км/с - это вряд ли. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе помню у кого первого из фантастов было - большие управляемые мины - исскуственные спутники планеты с ЯЗ на высоких орбитах. В нужное время рассчитваем орбиту для столкновения и переводим туда нужное количество мин.

И что дальше? Вот представьте, к Земле летит 1 млн тонн вещества со скоростью 80 км/с. Что получится после ядерного взрыва? Предварительный нагрев этого вещества перед падением на Землю? :roll:  :cry:

80 км/с - это вряд ли. :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Shoemaker-Levy_9

ЦитироватьSL9 was in pieces ranging in size up to 2 kilometres in diameter, and is believed to have been pulled apart by Jupiter's tidal forces during a close encounter in July 1992. These fragments collided with Jupiter's southern hemisphere over a period of time between July 16 and July 22, 1994, at a speed of approximately 60 kilometres per second (37 miles per second).

Думаю на уровне орбиты Земли было бы ~80 км/ч.

Не-а. Не было бы. Больше третьей космической (это 12 + 25 = 37 км/с) может быть столкновение с очень малой вероятностью. 80 км/с - это если комета попадает вращаясь по встречной траектории.  Скорее всего было бы что-то похожее на 20-30 км/c. Тоже много - но уже не 80 ;-).

В Юпитер же комета ссыпалась с вершины ЕГО гравитационного колодца. А он у него глубооокий.

http://www.madsci.org/posts/archives/dec96/830267930.As.r.html

Цитировать2) How fast can a comet go?

Some comets fall towards the Sun from very far away, even way beyond the orbit of Pluto. It is possible for those to pass the Sun at speeds of about 600 kilometers per second!

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/glushko/razv/2a.html

ЦитироватьМежпланетные аппараты «Вега-1» и «Вега-2», доставившие на Венеру посадочные аппараты и впервые аэростатные зонды, прошли от нее на расстоянии 39 и 24,5 тыс. км соответственно, совершили гравитационный маневр и вышли на траекторию полета к ядру кометы Галлея. Встречи состоялись соответственно 6 и 9 марта 1986 г. при относительной скорости 78 км/с и взаимном расстоянии 8900 и 8000 км. Расстояние аппаратов от Земли составляло 172 и 161 млн. км соответственно, время прохождения радиосигнала — около 9 мин.

Цифры не с потолка. :)

Цитироватьсовершили гравитационный маневр

Цитироватьto pass the Sun

- по русски это называется - в перигее орбиты. Т.е. когда комета все еще не чиркнула по поверхности Солнца... но только самую малость отстоит от этого.

Я не спорю, что ВОЗМОЖНА комета, имеющая при встрече с Землей скорость порядка 100 км/с.  Но это должна быть комета, имеющая перигей орбиты равный высоте орбиты земли, и движущаяся строго в обратном направлении. Т.е. 40 + 40*1.4.  Все, максимум, из солнечной системы больше не выжмешь. Вру - можно выжать, но это СОВСЕМ невероятно - очень специальный гравитационный маневр в системе Юпитер-Сатурн, со строго определенным положением планет, с выходом на встречную гиперболическую орбиту.  Это может добавить до 20-30 км/с скорости. Выше - только специально разогнанные внесистемные кометы - правильнее будет сказать кинетические снаряды враждебной сверхцивилизации ;-).

http://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Arend-Roland

А вот эта комета C/1956 R1 (Arend-Roland) с какую скорость имела в 1 а.е. от Солнца?

Eccentricity (e)   1.00017
Perihelion (q)       0.316 AU

JPL Orbit Simulation (http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/db_shm?sstr=1956+R1&group=com&search=Search)

Цитироватьhttp://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Arend-Roland

А вот эта комета C/1956 R1 (Arend-Roland) с какую скорость имела в 1 а.е. от Солнца?

Eccentricity (e)   1.00017
Perihelion (q)       0.316 AU

JPL Orbit Simulation (http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/db_shm?sstr=1956+R1&group=com&search=Search)

А как ее могло занести на 1 а.е. с таким эксцентриситетом?

Цитировать

Цитироватьhttp://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Arend-Roland

А вот эта комета C/1956 R1 (Arend-Roland) с какую скорость имела в 1 а.е. от Солнца?

Eccentricity (e)   1.00017
Perihelion (q)       0.316 AU

JPL Orbit Simulation (http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/db_shm?sstr=1956+R1&group=com&search=Search)

А как ее могло занести на 1 а.е. с таким эксцентриситетом?

Это гиперболическая траектория.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eccentricity_%28orbit%29

ЦитироватьUnder standard assumptions eccentricity (e) is strictly defined for all circular, elliptic, parabolic and hyperbolic orbits and may take following values:

    * for circular orbits: e=0,
    * for elliptic orbits: 0    * for parabolic trajectories: e=1,
    * for hyperbolic trajectories: e>1.

Какие могут быть ограничения на гиперболическую траекторию? Только, чтобы на солнце не упала.

На гиперболическую траекторию, как я уже отмечал, есть то ограничение, что она разовая. Причем комета на гиперболической траектории - либо внесистемная, либо получается в результате шибко хитрого гравитационного маневра между планетами-гигантами. Вероятность встречи с ней в любом случае - микросокопически мала.

ЦитироватьВероятность встречи с ней в любом случае - микросокопически мала.

Но не ноль. :)

Вот список непериодических комет за последние 100 лет.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_non-periodic_comets

ЦитироватьЁмаё, вы напрасно так сильно разволновались. :)
Ничего страшного пока не происходит. Все околоземные объекты зарегистрированы на 90% и ничего страшного на ближайшие 100 лет не предвидится. Все объекты типа комет зарегистрировать заранее невозможно. Да и вероятность встречи Земли с ними мала. Но и это практически не важно потому, что человечество пока не способно создать аппарат способный догнать комету. Стрельба в комету тоже ничего не даст, потому, что комета является облаком из камней и газов. Такие системы способны адсорбировать достаточно большие энергии. Другими словами, из всей летящей кучи камней возможно, что удастся отклонить некоторое количество, но основная масса не изменит своей траектории.

Я надо сказать не сильно взволнован, но признаться  озадачен  уровнем понимания остроты ситуации, который всё больше открывается при её обсуждении  в частности здесь на форуме  и в общем в инете. Я и сам мало представлял окружающую нас действительность до погружения в проблему защиты
Земли и жизни на ней, только сейчас начинаю что-то соображать и сводить концы с концами .
Думаю что через осознание реальности космических угроз и понимание необходимости защиты от них можно выйти за пределы обычного, преземлённого, массового сознания .
Я думаю, что через проблему ПКАЗ многие смогут посмотреть на свою личную жизнь с непревычной для них космической точки зрения.
Ведь не только своя рубашка ближе к телу, ещё ближе душе каждого его тело. Но пока почему-то казалось бы самая актуальная проблема меньше всего занимает людей. Даже в попытках взвешенного подхода к проблеме подспудно  доминирует фатализм, как проявление крепко сидящего в подсознании каждого (себя тоже не исключаю) геоцентризма.
Вот эту-то крепкую скорлупу в которой находиться массовое сознание землян и будут долбить кометы и астероиды до "победного" конца, если у нас самих не хватит ума и духа сбросить её и открыть свои души Бесконечному и Вечному Космосу!
Но поскольку на сегодня подобного рода духовный прорыв не целесообразен политически,не рентабелен экономически, "просто"не выгоден, да и 100 лет обещано.., то скорее всего дождёмся на свою голову каменюгу, поджаримся, оклемаемся и только тогда зашевелимся...
Но я против такого развития событий.

Цитировать

Цитироватьсовершили гравитационный маневр

Цитироватьto pass the Sun

- по русски это называется - в перигее орбиты. Т.е. когда комета все еще не чиркнула по поверхности Солнца... но только самую малость отстоит от этого.

Я не спорю, что ВОЗМОЖНА комета, имеющая при встрече с Землей скорость порядка 100 км/с.  Но это должна быть комета, имеющая перигей орбиты равный высоте орбиты земли, и движущаяся строго в обратном направлении. Т.е. 40 + 40*1.4.  Все, максимум, из солнечной системы больше не выжмешь. Вру - можно выжать, но это СОВСЕМ невероятно - очень специальный гравитационный маневр в системе Юпитер-Сатурн, со строго определенным положением планет, с выходом на встречную гиперболическую орбиту.  Это может добавить до 20-30 км/с скорости. Выше - только специально разогнанные внесистемные кометы - правильнее будет сказать кинетические снаряды враждебной сверхцивилизации ;-).

Момент.., если тело  не из Солнечной системы (С.с.) то величина его скорости  будет также зависеть от того по  догоняющей или по  встречной орбите оно движеться. Учитывая что скорость движения С.с в Галактике порядка 250 км/сек, то тело при движении по встречной орбите может, как минимум иметь подобную скорость относительно Солнца ...
Поправте если я ошибаюсь.

Ага, и часто в межзвездном вакууме такие тела встречаются? Я ж не говорил, что оно невозможно, просто - что ОЧЕНЬ маловероятно.

ЦитироватьАга, и часто в межзвездном вакууме такие тела встречаются? Я ж не говорил, что оно невозможно, просто - что ОЧЕНЬ маловероятно.

Цитата: "hcube"Если вы заметили, как раз эти и подобные маловероятные события меня мало интересуют. Куда интересней и полезней разобраться с телами пренадлежащими не просто С.с.,а двигающимися по коротко-переодическим орбитам, причём внутри орбит планет земной группы. К таким близко сближающимся с Землёй телам относят космические объекты группы Амура с перегелием 1,3 а.е., Аполлона, которые пересекают нашу орбиту и Атона, объекты этой последней группы движуться в пределах радиуса земной орбиты. Эти наиболее сближающиеся с Землёй тела сегодня находяться под пристальным вниманием астрономов. По расчётам их всего около двух тысяч, но если проблема их обнаружения в принципе решена и переведена в практическую плоскость, то задача  перехвата из-за их больших размеров и массы всё ещё в теории. Поэтому актуальным остаётся вопрос:"А какие космические тела современная космическая наука и техника уже способны перехватывать ?" Ясно что о километровых объектах речи быть не может, но стометровые объекты, которые трудней обнаружить из-за малых размеров и которых  по расчётам около 200 000 и встреча с коими у Земли происходит гораздо чаще, они что тоже нам не подвластны ни в коей мере?
Если верить тому, что пришлось прочесть, то энергия от удара стометровой крохи о Землю эквивалентна взрыву 10-20 М.т. Радиус поражения 1000 км. Не хило!
 Грянет о землю такая крошка космического вещества в Московской области и от нашей космонавтики в лице её головных институтов и КБ, именитых фирм,ЦУПа, Звёздного и т.д. мало что дееспособного останется. Так что мозговой штурм этой весьма не простой, но куда как жизненно важной проблемы в предверии пятидесятилетия практической космонавтики назрел.

ЦитироватьНо поскольку на сегодня подобного рода духовный прорыв не целесообразен политически,не рентабелен экономически, "просто"не выгоден, да и 100 лет обещано.., то скорее всего дождёмся на свою голову каменюгу, поджаримся, оклемаемся и только тогда зашевелимся...

Мужик, практика показывает, не только русский, задним умом силен. :?
 Что касается стометровых каменюг, то здесь частота их падения на Землю явно занижена. В 90-х одна такая чиркнула по земной атмосфере. Один любитель это заснял и даже по телеку один единственный раз показали - я видел. Я думаю, столкновения с такими каменюками бывают не реже одного раза в пятьсот лет. Только мы ничего не знаем, потому что свидетелей не оставалось. Только сказки про огненных драконов.

Цитировать

ЦитироватьНо поскольку на сегодня подобного рода духовный прорыв не целесообразен политически,не рентабелен экономически, "просто"не выгоден, да и 100 лет обещано.., то скорее всего дождёмся на свою голову каменюгу, поджаримся, оклемаемся и только тогда зашевелимся...

Мужик, практика показывает, не только русский, задним умом силен. :?
 Что касается стометровых каменюг, то здесь частота их падения на Землю явно занижена. В 90-х одна такая чиркнула по земной атмосфере. Один любитель это заснял и даже по телеку один единственный раз показали - я видел. Я думаю, столкновения с такими каменюками бывают не реже одного раза в пятьсот лет. Только мы ничего не знаем, потому что свидетелей не оставалось. Только сказки про огненных драконов.

Есть у меня серия фильмов BBC "Космос",там кроме впечатляющей компьютерной графики есть и документальные съёмки пролёта болидов, могу смотреть хоть кажый день, но чем больше смотрешь, читаешь, тем больше вопросов возникает...  Самый интересный-это "Когда гром грянет, как мужик сможет перекреститься?"

Сегодня уже ясно, что уровень космических катастроф, хотя они и весьма растянуты по времени, очень высок. Уверен, что по мере развития астрономии нам откроется еще больший масштаб космических катаклизмов. Только слепому не видно, что Марс потерпел гигантскую космическую катастрофу, в результате которой возможно прекратила существование целая планета за орбитой Марса.
 А если бы подобное случилось с Землей :?: Скорее всего подавляющее большинство землеподобных планет во Вселенной терпят катастрофы, подобные марсианской, даже без всяких Койперов. Может быть, что по этой причине во Вселенной так тихо?
 Даже на основании изучения Солнечной Системы можно придти к выводу, что у каждой зведы вероятен пояс нестабильности наподобие пояса между Марсом и Юпитером.
 А если бы предполагаемый контакт Марса с Фаэтоном еще больше бы увеличил эксцентиситет Марса, не разрушив его(по идее Марс должен был быть несколько больше Земли), то есть изменил таким образом, что орбиты Земли и Марса стали бы пересекаться :?:
 Ой везет пока земной жизни, везет. Но всегда ли так будет :?:
 Видя масштабность проблем с освоением космоса, не слишком ли мы медлим?

Позвольте спросить, мы-это кто?
Почему медлим мы, мне да и любому из здесь присутствующих думаю понятно...
По словам Перминова бюджет его ведомства в этом году ровно в ТРИДЦАТЬ раз меньше чем у NASA, аж целых 1 600 000 000 долларов.
Поэтому прожектов как всегда.., и денег как всегда, соответственно и скорость нашего проникновения в заоблочные дали иго-го-о какая.
Через тридцать лет догоним штаты если они согласяться постоять,подождать.
Вот только арифметика не понятна.Точно не знаю, но вроде у СССР и США в области финансирования Космоса было относительное равенство...  СССР состоял из 15 республик, даже если принять финансово-экономические возможности всех бывших республик равными,т.е. Молдавию уровнять с Россией, всё равно после распада бывшие возможности некогда советской, а теперь российской космонавтики должны упасть в 15, а не в 30 раз.
Или это штаты рванули, благо около 200 000 000 000 долларов "нашего" стаб. фонда и золото-валютного резерва к услугам их экономики , науки и астронавтики.
Я думаю в сложившихся условиях хр....го финансирования российской космонавтики самое время  перенять израйльский опыт с их микроспутниками и пойти дальше, начав строить микро ТКС, микро ОС,микро  базы на Луне и Марсе, ну и т.д. и т.п., вплоть до микро защиты от микро астероидов и комет.
А чё, дёшево и сердито.

ЦитироватьПозвольте спросить, мы-это кто?

Резонный вопрос. Дествительно, кто это - мы? Человечество? Скорее клубок пауков в банке. :mrgreen:
 Поскольку я пришел к выводу, что снижение уровня противостояния не повлияет фатально на экпансионистские устремления человечества, то в свете безопасности ОКБ Земля, следует повышать незамедлительно слаженность работы его экипажа. :D

Цитировать

ЦитироватьПозвольте спросить, мы-это кто?

Резонный вопрос. Дествительно, кто это - мы? Человечество? Скорее клубок пауков в банке. :mrgreen:
 Поскольку я пришел к выводу, что снижение уровня противостояния не повлияет фатально на экпансионистские устремления человечества, то в свете безопасности ОКБ Земля, следует повышать незамедлительно слаженность работы его экипажа. :D

Золотые слова,но мы же на форуме "НК", поэтому перефразируем "пауков в банке", на "космонавтов в замкнутом пространстве ОКК Земля в условиях бессрочного полёта..."
Условия полёта полны драматизма и кризисных ситуации и конечно же необходимо повышать слаженность экипажа... Но как?
На этот вопрос ещё сто лет назад ответил генерал Александр Дмитреевич Нечволодов. Но его книга "От разорения к достатку"
http://lindex.nigilist.ru/Shire/292.htm
пролежала в спецхране свыше 90 лет и только сейчас стала доступна.
Рассматривая кризисную ситуацию в Российской Империи он в итоге выходит на обобщения касающиеся всего человечества, т.е. экипажа Земли.
 Актуальность его работы в свете "прекрасного" состаяния нашей страны, её науки,  большенства отраслей экономики, в том числе космонавтики, у меня не вызывает сомнения и это несмотря на прошедшие сто лет!

А может, не повышать слаженность, а понижать численность? :)
Кстати, человечество вовсе не пауки в банке, а сложная система взаимоотношений индивидуумов, благодаря конфликтам которых и существует цивилизация и прогресс

ЦитироватьА может, не повышать слаженность, а понижать численность? :)
Кстати, человечество вовсе не пауки в банке, а сложная система взаимоотношений индивидуумов, благодаря конфликтам которых и существует цивилизация и прогресс

Диалектика природы и прежде всего человеческой природы, более того цивилизации, безусловна и в рамках заамкнутой ситемы ваша мысль рационально обоснована. Но как только мы выходим в Космос, т.е расширяем своё сознание. Мы вынуждены констатировать очевидный факт - В КОСМОСЕ (В ОТКРЫТОЙ СИСТЕМЕ)НАС НИЧТОЖНО МАЛО!
БОЛЕ ТОГО, ПО БОЛЬШЁМУ СЧЁТУ  НАС В КОСМОСЕ ЕЩЁ ДАЖЕ Н Е Т !
КАК НЕТ МЕСТА КОСМОСУ В НАШЕМ МАССОВОМ СОЗНАНИИ.
ТАКОВА МЕРА НАШЕГО ВОСПРИЯТИЯ БЕСКОНЕЧНОГО МИРА И ЭТА МЕРА ВПОЛНЕ КОНКРЕТНА-ЭТО МЫ!

Что значит нет места в массовом сознании? От того факта, что житель джунглей будет осознавать что Солнце - звезда, а Луна - спутник Земли что-то изменится?
Мир станет более совершенным, а человечество - космическим?

ЦитироватьЧто значит нет места в массовом сознании? От того факта, что житель джунглей будет осознавать что Солнце - звезда, а Луна - спутник Земли что-то изменится?
Мир станет более совершенным, а человечество - космическим?

Представте себе ДА!
Взгляд на привычнные вещи с новой точки зрения, иной раз в силу форс-мажёрных обстоятельств, заставляет менять многое и многих изменяет.
Вот вам классический пример...
http://www.nkj.ru/archive/articles/5682/
Кроме того, читая этот материал прошу иметь в виду наше наличное отношение к кометно-астероидной опасности для Земли и землян.
 Оно во многом повторяет отношение подавляющей массы людей, причём специалистов своего дела, к вероятной опасности взрыва атомной станции, до Чернобыля.

Ну-ну!
Расслабьтесь. сначала надо решить проблемы менее глобального порядка. Человечество тысячи лет бьется над самовоспитанием. И много лучше не стало.

ЦитироватьНу-ну!
Расслабьтесь. сначала надо решить проблемы менее глобального порядка. Человечество тысячи лет бьется над самовоспитанием. И много лучше не стало.

Уговорили, я с вашего разрешения расслаблюсь, тем более что завтра мой профессиональный праздник, а вы возьмёте на себя труд прочесть рекомендованный материал и подумать.
А до той поры не гоните лошадей...

Лично моё отношение к волнующей Вас проблеме весьма расслабленное. Угроз более важных полно вокруг и иногда - на расстоянии вытянутой руки.
кстати, а не задумывались о проблеме взрыва Солнца?

P.S. С праздником Вас! Кстати, а какой? :wink:

ЦитироватьЛично моё отношение к волнующей Вас проблеме весьма расслабленное. Угроз более важных полно вокруг и иногда - на расстоянии вытянутой руки.
кстати, а не задумывались о проблеме взрыва Солнца?

Ну, эти угрозы врядли более важны, поскольку не слишком угрожают уничтожению жизни на Земле.
 Кстати, среди карликов, к которым относится и Солнце, немало вспыхивающих звезд. Я не исключаю возможности, что все карлики вспыхивают раз в несколько сот миллионов лет, а что по этому поводу могут сказать астрономы? Есть какие-либо наблюдения, подтвержающие или опровергающие?
 Итересно, успеем ли мы поджариться, если Солнце эдак на пару часов станет раз в десять ярче?
Ёмаё
 

ЦитироватьЗолотые слова,но мы же на форуме "НК", поэтому перефразируем "пауков в банке", на "космонавтов в замкнутом пространстве ОКК Земля в условиях бессрочного полёта..."

Космонавтами? А можно ли назвать моряками пассажиров без экипажа,  крушащих корабль в океане, на борту которого они находятся? Смогут ли они стать экипажом этого корабля?

Извините за цинизм, но когда человек помер, проблемы мироздания его уже не интересуют :)

Вернемся к нашему кораблю в океане с пассажирами, но без команды на борту.

 - Если, мы и дальше будем плыть по течению, то обязательно нарвемся на риф. Интересно, затонет корабль или нет?
 - Извините за цинизм, но когда человек помер, проблемы мироздания его уже не интересуют.

 Извините, никто еще не помер. Корабль пока даже не идет ко дну. Можно и позаботиться, о том, чтобы устранить возможность его потопления. А, да, есть же дела поважнее, вчера ж сосед по каюте спер у меня полотенце, надо с ним разобраться :D

Спите спокойно, Солнце пребывает в расцвете лет. Впереди у него ещё около пяти миллиардов лет звёздной жизни...
А вот наш космический корабль подвергнется атакам из Космоса со сто процентной вероятностью, причём явно не через пять миллиардов лет. Кто знает через сколько?
Кстатьи я давал ссылку на чернобыльскую трагедию, прочли?
Стоило бы освежить в памяти эту катострофу...
Журнал "Наука и жизнь" постоянно обращается к этой, самой большёй по масштабам последствий в пространстве и во времени, техногенной катастрофе.
Так вот лет пять назад в этом журнале я читал статью с детальным анализом причин взрыва. Там достаточно аргументировано говорилось о том что воздействие на реактор было из вне, энергия последовавшего затем взрыва была канализирована и не превела к разрушениям, которые должны были бы быть в случае взрыва в замкнутом пространстве помещения четвёртого энергоблока и т.д.
Какой вы думаете там вывод делается?
 Правильно-метеорит!

Галоперидол и фиксация. Если не поможет - оформляйте пациенту инвалидность.

ЦитироватьЖурнал "Наука и жизнь" постоянно обращается к этой, самой большёй по масштабам последствий в пространстве и во времени, техногенной катастрофе.
Так вот лет пять назад в этом журнале я читал статью с детальным анализом причин взрыва. Там достаточно аргументировано говорилось о том что воздействие на реактор было из вне, энергия последовавшего затем взрыва была канализирована и не превела к разрушениям, которые должны были бы быть в случае взрыва в замкнутом пространстве помещения четвёртого энергоблока и т.д.
Какой вы думаете там вывод делается?
 Правильно-метеорит!

Второй раз подряд за короткое время читаю тут идиотские идеи почерпнутые из журнала "Наука и Жизнь". Похоже журнал совсем испортился...
В чернобыльском реакторе взорвался водород, который в большом количестве образуется при значительном кратковременном выделении тепла при резком введении углеродных стержней в активную зону на реакторах такого типа. Про это было известно и про это знал дежурный физик, которых в ту ночь не был допущен к работе.

То, что Вы написали даже не смешно.
Почитайте тут, потом напишите, что Вы думаете про метеорит:
http://pripyat.com/ru/publications/version/

ЦитироватьКакой вы думаете там вывод делается?
Правильно-метеорит!

А почему не обломок космического аппарата? Катастрофа на АЭС - это настолько серьезное дело, что скорее свалят на метеорит, чем кто-то возьмет на себя ответственность за случившееся.
 Лично я за развитие атомной энергетики. По дороге назад, в средневековье, мы скорее всего забуксуем где-то в районе десятилетия Хиросимы. :(

Уговорили. На выходном беру "лопату" и иду в библиотеку откапывать статью. Надо будет разобраться, кто, что и с какого перепою её писал..?

ЦитироватьУговорили. На выходном беру "лопату" и иду в библиотеку откапывать статью. Надо будет разобраться, кто, что и с какого перепою её писал..?

А может и не помешало бы обеспечить АЭС противометеоритной защитой. Ведь убил же недавно метеорит собаку.
 Вопрос в том, насколько целесообразна такая защита. Думаю до реактора метеориту не добраться и сегодня, а вот вывести из строя систему охлаждения или другие устройства, выход которых из строя приведет к взрыву, он может, как вы думаете?

Кое где писали что в подвальных помещениях перед взрывом видели шаровые молнии

zenix,метеориты бывают разные...
Тот который собаку..., так это для атомного реактора, что слону дробина, а вот метеорит, который в Аризоне кратер на память оставил деаметром 1200 метров,  любую атомную станцию в пшик превратит. По расчётам диаметр аризонского железного метеорита был всего 60 метров-пылинка по космическим масштабам.
Когда интересно мы сможем перехватывать хотя бы такие "пылинки"?
Меня порог научно-технических возможностей нашей цивилизации в плане защиты весьма интересует. Пока впечатление такое, что в этом деле мы не далеко ушли от аборигенов Австралии  с ихними бумерангами.

Когда реально появится вероятность попадания в Землю

Нет смысла их прехватывать поскольку опасные метеориты и астероиды перехватывают ангелы, и ни одного опасного инциндента никогда не было...

инцидент пишется вот так, а в основном, мысль здравая :)

ЦитироватьКогда реально появится вероятность попадания в Землю

Так говорили уже, гром не грянет, мужик не перекрестится. В Норвегии совсем недавно упал метеорит массой в тонну. А синергетики утверждают, что большой катастрофе предшествуют мелкие неприятности.
Ёмаё

ЦитироватьТот который собаку..., так это для атомного реактора, что слону дробина, а вот метеорит, который в Аризоне кратер на память оставил деаметром 1200 метров, любую атомную станцию в пшик превратит.

Долго ждать придется. Даже "дробь" в населенные пункты попадает весьма редко. Об ней и речь.
 Кстати, наконец нашел, тунгусский метеорит повалил лес в радиусе 25 км. На порядок меня память подвела. Я писал, 200 км. :?
мар

ЦитироватьКое где писали что в подвальных помещениях перед взрывом видели шаровые молнии

Скорее всего выдумки. Думаю, к электрозащите атомных станций относятся самым серьезным образом. Но это надо у проектировщиков спросить. :D

ЦитироватьКогда реально появится вероятность попадания в Землю

Впечатление от нашего с вами диолога такое, что вы посвещены и знаете великую тайну- "как только, так сразу..."
Приоткройте, так сказать, завесу, сделайте милость и без ссылок на разные англоязычные сайты...
Последний раз за границей был в 1979 году в Ливерпуле, с тех пор в английском не упражнялся, а в аэрокосмической тематике тем более, так что пожалуйста на руском и побольше разной цифири.

Перевожу тему ОКК"Земля"... с низкой на высокую,расчётную орбиту.
Расчитывая на то что проблема жизнеобеспечения в космонавтике одна из важнейших и перенос её теоритических и практических разработок в наш быт и нашу "земную"жизнь мог бы координально способствовать подъёму материальной и духовной культуры нашей страны, а в  перспективе всего мирового сообщества.
 В этом плане интересна статья Юрия Крупнова

http://safety.spbstu.ru/IAMC/state/20031201_krupnov.html

Как бы при таких переходах в черную дыру не свалиться!  :D

ЦитироватьВ этом плане интересна статья Юрия Крупнова

http://safety.spbstu.ru/IAMC/state/20031201_krupnov.html

Интересная статья.
 Ну вот вам еще одно кофе, привезенное из космоса, системы жизнеобеспечения к  компьютерам.
 Хотя с многими положениями даной статьи я не согласен.

ЦитироватьКак бы при таких переходах в черную дыру не свалиться!

Ёмаё, не обращайте внимания, это бот спамит.
 :D

Я тебе дам бота! :twisted:

Цитироватьтак что пожалуйста на руском и побольше разной цифири

Ну кто виноват, что русский инет загажен глупостями, и кто виноват, что вы не понимаете английский  :wink:

Цитировать

ЦитироватьВ этом плане интересна статья Юрия Крупнова

http://safety.spbstu.ru/IAMC/state/20031201_krupnov.html

Интересная статья.
 Ну вот вам еще одно кофе, привезенное из космоса, системы жизнеобеспечения к  компьютерам.
 Хотя с многими положениями даной статьи я не согласен.

ЦитироватьКак бы при таких переходах в черную дыру не свалиться!

Ёмаё, не обращайте внимания, это бот спамит.
 :D

zenixt,
с татья Ю.Крупнова не только интересна , но своевременна.
Дело в том , что я прочитал перед ней дайджес книги"Проклятие Сибирью", написанную Ф. Хилл и К. Гэдди, сотрудниками уважаемой научно-исследовательской организации - Брукингского института.
Они там кроме прочего сильно "горюют"что сибиряки мёрзнут летом и зимой и настойчиво рекомендуют переселить их за Урал. А поскольку эти "ребята" работают на фирме, которая веников не вяжет, то и опус их нельзя рассматривать как доброе пожелание бедным сибирякам.
Понять их и стоящих за ними транснационалов можно . Ведь даже сегодня, после развала СССР, западные обозреватели продолжают завидовать размерам и ресурсам России. Они дивятся на страну, охватывающую 11 часовых поясов и имеющую потенциальный рынок в 150 млн покупателей. Они по обыкновению цитируют длинный список ее натуральных ресурсов: 40% мировых запасов натурального газа, 25% мирового угля, алмазов, золота и никеля, 30% алюминия и леса, 6% мировой нефти и так далее, и так далее.
Чего нельзя ни понять, ни пренять так это политики переселения из северных районов Сибири в южные, и из Сибири за Урал , проводимой правительством.
Ведь Сибирь занимает 80% РФ, а проживает вней от силы 20% населения РФ. Условия у нас в Сибири безусловно суровей чем на Багамах, но их нельзя даже сравнить с жизнью в Космосе.
А меж тем пилотируеммая космонавтика сделала за прошедшие почти 50 лет огромный шаг в разработке и создании весьма эфективных , в том числе и рентабельных систем жизнеобеспечения. Казалось бы сам Бог велел стране первой начавшей освоение Космоса, продвигать в суровых условиях Сибири космические технологии жизнеобеспечения. Но этого нет!
И тогда напрашивается вывод.
 РАЗ ИЗ-ЗА СУРОВЫХ УСЛОВИЙ СВЁРТВАЕТСЯ ПРИСУТСТВИЕ ЧЕЛОВЕКА В СИБИРИ, ТЕМ БОЛЕЕ ЕМУ НЕТ МЕСТА ВО ВРАЖДЕБНОМ КОСМОСЕ!
ВЕЗДЕ,ВСЁ и ВСЕХ ЗАМЕНИТЬ АВТОМАТАМИ. ВЫГОДНО !!...
Но это философия, идеология и политика МОНОТЕХНИЧЕСКОЙ культуры и сознания, которые на освоении Космоса человеком, да и на самом человеке ставит крест!
Не знаю, как вас, но меня эта тема затрагивает впрямую.
Поскольку я сибиряк, то мне  более очевидна вся пагубная связь происходящего у нас на Земле и в Космосе.
Впечатление такое что многим выучившим английский язык проще понять англосаксов и договориться с ними, чем понять своих, говоря на русском. Вообще раздвоение личности нынче стало модной и доходной болезнью...
Но это опять же вопросы этики и морали, которые могут быть решены в том числе с помощью пилотируемой космонавтики, если она пойдёт навстречу насущным нуждам жизнеобеспечения землян, вчастности сибиряков , здесь , НА ЗЕМЛЕ, В СИБИРИ.

Особенно тяжело говорить с сибиряками, не владеющими в полной мере  русским языком  :wink:  !

ЦитироватьНе знаю, как вас, но меня эта тема затрагивает впрямую.
...
Но это опять же вопросы этики и морали, которые могут быть решены в том числе с помощью пилотируемой космонавтики, если она пойдёт навстречу насущным нуждам жизнеобеспечения землян, вчастности сибиряков , здесь , НА ЗЕМЛЕ, В СИБИРИ.

Согласен, проблемная статья.
 На мой взгяд ни пилотируемая космоавтика, не космонавтика вообще, не обязаны идти навстречу кому-то. Кому нужно, тот сам обязан взять от космонавтики все полезное для себя. Навязывать космонавтике задачи, несвойственные ей, непродуктивно.
 Цитата из статьи.

ЦитироватьКаждое поместье и семья должны быть обеспечиваемы в своём поместье на уровне орбитальной станции и экипажа космонавтов. В этом и будет состоять подлинная конверсия ВПК, «оборонки» и «космоса».

При этом правильно понимаемый «космос» привычного типа не перестаёт быть актуальным и ключевым для российского развития. Все наши проекты «старого» «космоса» в обязательном порядке следует продолжать и наращивать. Этот «старый космос» должен стать промышленно-индустриальной основой обеспечения «космоса» «нового» - поместной урбанизации. Причём, речь идёт не только об использовании отечественного ракетостроения для массовых поточных запусков «в космос», но и, возможно, об организации национальной промышленной системы в самом космосе.

Слово конверсия уже даво пора выбросить на свалку. Нехорошее оно.
 У "старого космоса" слишком много задач, чтобы уложить его в прокрустово ложе обеспечения "космоса нового".
 Пусть земной космос сам пользуется плодами небесного. Согласен, необходимо снять все препятствия на пути к этому. И небесному космосу самому должно быть выгодно сотрудничество с земным космосом.
 Как вам такая постановка вопроса?

zenixt,
"...Пусть земной космос сам пользуется плодами небесного. Согласен, необходимо снять все препятствия на пути к этому. И небесному космосу самому должно быть выгодно сотрудничество с земным космосом.
Как вам такая постановка вопроса?"
---------------------------------------------------------------------
По большому счёту Космос и выгода- две вещи несовместны.
Ну какая выгода от фундаментальных исследований фундаментальной науки, в том числе от исследований Космоса?
А какой выгодой руководствовались наши родители зачиная нас, давая нам жизнь?
И какой это выгодой был озабочен Творец создавая Вселенную Человека?
Поэтому, полностью соглашаясь с вашей постановкой вопроса, вношу принципиальное на мой взгляд уточнение.
Не выгодно, а интересно!
Потому как фундаментальной наукой двигает интерес к познанию Мира. Любовь к знаниям.
Мужчинами и женщинами интерес к друг другу. Опять любовь.
Ну а Богом,надо полагать,интерес к творчеству. Любовь творить.
Если верить, то Бог вообще-есть Любовь, т.е. ВЫСШИЙ ИНТЕРЕС!
Таким образом интерес -это более общая категория,частным случаем которой  является пресловутая выгода.
 Сводя к выгоде всё многообразие человеческих взаимоотношений , превращая деньги в божество, а экономику в новую мировую религию(а такая тенденция "на лице") ,мы  как минимум упрощаем и обедняем нашу жизнь, максимум - деградируем.
Чтоб этой деградации положить конец и необходимо небесному Космосу протянуть руку космосу земному, руководствуясь при этом   интересами нормального жизнеобеспечения землян, в нашем конкретном случае сибиряков. Главное, что в нашей стране имеется не только острейшая потребность в этом , но уникальный научно-технический задел для их быстрого устранения.
НО СЕГОДНЯ ЭТО ДЛЯ "НАШИХ" ВЛАСТЬ ПРЕДЕРЖАЩИХ НЕВЫГОДНО ..!
А это уже проблемы сознания, психики и морали.

ЦитироватьСводя к выгоде всё многообразие человеческих взаимоотношений , превращая деньги в божество, а экономику в новую мировую религию(а такая тенденция "на лице") ,мы  как минимум упрощаем и обедняем нашу жизнь, максимум - деградируем.

Согласен, нельзя сводить все к выгоде. Но если вы, забив на выгоду и, исходя исключительно из интереса, вместо картошки будете выращивать "перекати поле", вы умрете  от голода.  :D

Цитировать

ЦитироватьСводя к выгоде всё многообразие человеческих взаимоотношений , превращая деньги в божество, а экономику в новую мировую религию(а такая тенденция "на лице") ,мы  как минимум упрощаем и обедняем нашу жизнь, максимум - деградируем.

Согласен, нельзя сводить все к выгоде. Но если вы, забив на выгоду и, исходя исключительно из интереса, вместо картошки будете выращивать "перекати поле", вы умрете  от голода.  :D

В погоне за выгодой тоже многие шею и совесть сломали, а уж сколько народу от жадности и алчнолсти загнулось и душой сгнило...
Насколько я помню в СССР запуски космических аппаратов проводились в интересах народного хозяйства и государства, а не выгоды .И на этих интересных интересах... выросла та самая советская космонавтика, плодами которой пользуется российская,
до сих пор по ( большому счёту ) бесплодная от своего брака с комерческой выгодой.
 Зря она интерес отшила, он мужик дельный,наделал бы с ней немало уникальных проектов. Тех самых, о которых на форуме "НТ" пока только мечтать приходиться.
 Но я так понимаю, что такое "плодовитое"состояние росийской космонавтики (с бюджетом в тридцать! раз меншем чем у NASA ), очень даже выгодно. Весь вопрос кому..?

Цитировать[
Насколько я помню в СССР запуски космических аппаратов проводились в интересах народного хозяйства и государства, а не выгоды .

Ну и к чему пришли интересы народного хозяйства СССР без выгоды? К тому, что на одном заводе производились никому ненужные станки, варварски расходуя человеческий ресурс, эти станки тут же везлись на переплавку. Или вы забыли, почему развалился Советский Союз? Потому что его экономика  без выгоды в конце концов начала работать вхолостую.

На перплавку, станки, конечно, не возили. Но вот то, что на этих станках делали детали для новых станков, это правда. В СССР производство средств производства превышало производство средств потребления.

Цитировать

Цитировать[
Насколько я помню в СССР запуски космических аппаратов проводились в интересах народного хозяйства и государства, а не выгоды .

Ну и к чему пришли интересы народного хозяйства СССР без выгоды? К тому, что на одном заводе производились никому ненужные станки, варварски расходуя человеческий ресурс, эти станки тут же везлись на переплавку. Или вы забыли, почему развалился Советский Союз? Потому что его экономика  без выгоды в конце концов начала работать вхолостую.

Если бы всё было так просто, то не надо было бы и ракеты строить , а летали бы в Космос на пушечных ядрах.
Но увы...  В жизни всё непросто, а с развалом СССР уж тем более. Судите сами...

"Доктрина Аллена Даллеса (сформулированная им еще весной 1945 года, — т.е. задолго до фултонской речи и даже до окончания второй мировой войны) подразумевала конечной целью борьбы против СССР гибель русского народа как «самого непокорного народа на земле, окончательное, необратимое угасание его самосознания». (30)Конкретные цели США по объявлению информационной холодной войны в отношении СССР были сформулированы в Директиве Совета национальной безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года: "Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум: а) свести до минимума мощь и влияние Москвы; б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России... Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти..."

1961 г. ДЖОН КЕННЕДИ. Из речи при вступлении на пост президента США:
"Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".

1992 г. ДЖОРДЖ БУШ, президент США:
"Советского Союза больше нет. Это победа демократии и свободы. Это победа нравственной силы, наших ценностей. Каждый американец может гордиться этой победой - от миллионов американцев, мужчин и женщин, которые служили нашей стране в Вооруженных Силах, до миллионов американцев, которые поддерживали свою страну и крепили оборону в период девяти Президентов... Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, это событие - распад СССР - явно отвечает нашим национальным интересам".

1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".
По утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов. (11)

1992 г. БОРИС ЕЛЬЦИН, президент России:
"Коммунистический монстр рухнул... Мы не дадим ему возродиться".  (43)


кzenixt,
чтоб вы знали, бюджет РСФСР был 650 000 000 000 долларов, сейчас у РФ он минимум в три (!) раза меньше, за-то совокупный долг у неё в 10 (!) больше чем у Российской федерации времён СССР.
Чтоб ещё понятней было...
Сегодня наш бюджет-ЭТО ГРОБ, а наш долг-ЭТО КРЫШКА ГРОБА, куда нас упорно заживо укладывают и которую мечтают крепко накрепко забить наши "друзья-победители", ВСЁ делая для того чтоб похоронить нас окончательно.
Погоня за выгодой обернулась трагедией масштабы, которой ещё не осознаны массовым сознанием, причём трагедией не только для России, но и для США и всего Мира.
Но сильно не огорчайтесь, как - нибудь выкрутимся, невпервой...

Успокойтесь - бюджет СССР был в значительной степени виртуален.

Однако, вернемся к взаимозависимости СЖО космической и СЖО земной. Земная цивилизация станет космической только тогда, когда воздух в городах будет так же чист, как первозданный воздух Земли.
 Нельзя, конечно, во всем искать сиюминутной выгоды. Особенно это касается пилотируемой космонавтики. Однако в плане создания СЖО ПК опередит события, и именно она создаст полноценные СЖО для городов значительно раньше, чем они потребуются, а они очень скоро потребуются и требуются уже сейчас. Вымирание белого человека в значительной степени связано с загрязненностью городской средой и городского воздуха.
 Посмотрим, что же нам может дать ПК. Предположим, что Луноград уже создан. Совершенно очевидно, что автомобили в нем будут перемещаться по герметичным транспортопроводам, с целью максимально разгрузить СЖО среды обитания людей. Совершенно очевидно, что каждый автомобиль в нем будет снабжен СЖО, аналогичной на МКС, ибо водитель в противном случае, просто задохнется в этом транспортопроводе.
 А теперь посмотрим, разве водитель на современной забитой автомобилями дороге не нуждается в такой СЖО? Разве города не нуждаются в таких транспортопроводах. Опять же совершенно очевидно, что никто не возьмется их разрабатывать до тех пор, пока можно дышать. И опять же совершенно очевидно, что как только такие СЖО будут созданы на Луне, они охотно начнут ведряться в городах.

ЦитироватьНа перплавку, станки, конечно, не возили.

Я знаю, о чем я говорю. Личные наблюдения. Но начался этот абсурд только в 80-х, в интересах народного хозяйства, которому стало плевать на интересы людей.

ЦитироватьПо утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов. (11)

И поскольку эти средства достигли цели, то у СССР была ахиллесова пята. Не расстраивайтесь, благодаря этой ахиллесовой пяте, советская власть все-равно развалилась бы, но без развала страны. И ахиллесовой пятой стало почти полное отсутствие в СССР рыночной составляющей экономики.  :? Экономика не должна быть рыночной. Экономика должна содержать рыночную составляющую в необходимом для полноценного функционирования общества объеме.

ошибаетесь. Другой сценарий развала СССР - Югославия.

ЦитироватьУспокойтесь - бюджет СССР был в значительной степени виртуален.

Ровно в той степени, в какой была виртуальна космонавтика СССР.

Не морочте голову себе и людям. Бюджет рисовался из денег, которые в полном смысле не являлись деньгами. А в космос летали реально, оплачивая эти полеты в том числе нарисоавнными деньгами. Заметили, что в этой теме вы общаетесь только со мной?

Хотя, на многое не хватило денег.

zenixt,
Я лично считаю, что человечество перейдёт в новое качество космической цивилизации, только при условии осознания себя  живущим в Космосе, на космическом теле весьма ограниченного размера с неменее ограниченными жизненными ресурсами, которые необходимо беречь и помере сил востанавливать.
Но необходимо менять отношение не только к Космосу, как к среде в которой и посредствам, которой в дальнейшей исторической перспективе будет развиваться творческий потенциал человечества, но что представляется неменее важным, отношение к природе Земли, как к самой что ни на есть СИСТЕМЕ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ (СЖО) на ПК"Земля", со всеми вытекающими отсюда морально-этическими выводами, следствием чего только и может быть, чистый воздух Земли в городах землян.
Траспортопроводы с движущимися в них атомобильными потоками не решают проблемы принципиально, дело в том, что автомобиль порождён двухмерным, плоскостным сознанием, для движения по плоскости. В связи с этим дальнейшее его развитие зашло в тупик, как и само породившее его сознание. Выход из тупика - третье измерение. Для автомобилей-это воздушный океан планеты, для массового сознания - это Космос.
То есть хотим мы того или нет, но массовой космизации сознания альтернативы нет, за исключением фатального конца.
Возможно вам будет интересно познакомиться с прототипом такого "авто", Ларк-4 к вашим услугам
http://www.bratstvo.su/content/?fl=404&sn=1174

Праально, все на курсы персонального одитинга и телепортации! :P

Цитироватьzenixt,
Я лично считаю, что человечество перейдёт в новое качество космической цивилизации, только при условии осознания себя  живущим в Космосе, на космическом теле весьма ограниченного размера с неменее ограниченными жизненными ресурсами, которые необходимо беречь и помере сил востанавливать.

Космическое сознание появится у обывателя только тогда, когда заурядным станет примерно такой разговор: "Вчера говорил со своим знакомым Н. Ему приятель вчера звонил с Луны..."
 А такой разговор станет заурядным когда на Луне будет проживать около 100 тысяч человек. А до тех пор неизвестно на что надеяться. Разве что на то, что в Америке и России одновременно будут избраны президенты с менталитетом Королева. :)

Институт президенства всё больше становится ширмой, которой прикрывается власть олигархов. Тенденция захвата олигархией власти над планетой очевидна, а  ожидать что они со своим, далеко
не королёвским, менталитетом будут строить космическую цивилизацию, наивно. Превращение Земли в Торманс - это не фантастика, а наша повседневная реальность, порождённая неизбежной концентрацией капитала-власти ничтожной кучкой лиц, а в пределе в одних руках.
Иван Антонович Ефремов провидчески описал участь Земли под пятой олигархии в своём романе "Час быка", там же описаны и методы борьбы и главное оружие - ПРАВДА.

ЦитироватьИван Антонович Ефремов провидчески описал участь Земли под пятой олигархии в своём романе "Час быка", там же описаны и методы борьбы и главное оружие - ПРАВДА.

Разумеется, олигархический строй имеет огромное влияние на формирование космического сознания масс, однако этот вопрос требует отдельного исследования, и врядли это исследование можно производить в рамках данного форума.
 Я лишь покажу на одну сторону взаимосвязи экономического устройства и космического сознания.
 90% разговоров об освоении космоса велось в прошлом веке в 50-х годах в Америке, но без запуска в 57 году Советским Союзом первого спутника и до сих пор там все дело ограничивалось бы разговорами. И практика это доказывает. Уже на протяжении 50 лет Америка собирается строить базу на Луне. Однако эти разговоры будут и дальше идти без реальных шагов до скончания времен, пока Россия не займется строительством ЛБ.
 Благодаря чему Россия первой запустила спутник Земли? Благодаря тому, что подвижнечиская составляющая, в которую в первую очередь входит наука, затем космонавтика и ВПК, советской экономики в то время занимала около 50% экономики страны.
 В 90-х годах подвижнечиская составляющая была сведена почти к нулю. Для развития общества необходимо, чтобы эта составляющая имела не менее 10%. Западный тип экономики не может дать, как показывает та же практика, более 15%. А по моим прикидкам, прогрессирование в обществе космического сознания может начаться только тогда, когда подвижнечиская составляющая экономики будет достигать не менее 30% процентов всей экономики.
 Так что никакой американской ЛБ и подвижек космического сознания нам нечего ждать ни в 2025 году, ни в 2100 году, ни вообще когда-либо, если не изменится отношение человечества к подвижнической составляющей экономики.

Ефремов описал мир под пятой китайских ревезионистов. С точки зрения КПСС. И ничего более.

zenixt,
в потверждение вами сказанного привожу выдержку и ссылку...

"...Космос? Глубокий прорыв в него тоже опасен для неокочевых метагрупп. Ведь он означает  конец трофеизма, вовлечение человечества в грандиозные производственные программы, расцвет самых революционных технологий. Даже новой энергетики. Освоение других планет означает создание новых человеческих миров, каждый из которых будет самобытен. А значит, рассыплется вся пирамида гиперуправляемого общества.
Поэтому в господстве неокочевников будет развиваться только узкопрагматичный, "шпионский" космос. Спутниковые системы разведки, подслушивания, контроля и передачи информации..."

http://www.nacidea.ru/articles.php?id_news=1104

Сдаётся мне, что вконец обнаглевшая олигархия, решила в полной мере захватить власть на ОКК "Земля " и поднять над ним свой зловещий "весёлый Роджер".
Ясно одно, с гибелью СССР мировая олигархия уверовала в себя и свои бесчеловечные методы окончательно и бесповоротно.

Вчера по каналу "Культура" шла передача "Культурная революция" с участием летчика-космонавта Савицкой Светланы Евгеньевны. Там как раз поднимались вопросы отдачи пилотируемой космонавтики в ОКК "Земля".
 Приятно порадовало, что практически не было выступлений, как в прежние времена по телевидению, о том, что мол, давайте сначала на Земле наведем порядок. Приходит осознание того факта, что без пилотируемой космонавтики никакой порядок на Земле немыслим. Через космонавтов мы можем посмотреть на нашу Землю сбоку и понять, что все что разрабтано для жизнеобеспечения МКС, очень востребовано и на Земле.

Ну, расскажите, что там с МКС очень полезно для Земли?

zenixt,
я тоже с интересом посмотрел, но согласиться с вами, что всё что разработано по СЖБ на ДОСах, очень востребовано на Земле не могу.
Скорее можно констатировать , что очень не востребованно.
Судите сами...
Если принимаем исходное утверждение, что биосфера Земли -это для землян, таже СЖБ ДОС, то что мы имеем?
 Ежедневно (!) творческая деятельность человечества ведёт к исчезновению , примерно 30 видов животных и растений Земли.
Уменьшим эту цифру на порядок, примем самый щадящий вариант развития событий на на ОКК "Земля".
Вид как таковой не случаен, он встроен в систему, в трофическую цепь, которая как мы понимаем имеет свои, свойственные только ей, энергетические, информационные и физические уникальные параметры .
 И так , нами , ежесуточно выводятся из строя, как минимум три цепи или три подсистемы в системе ОКК "Земля". И так день за днём, год за годом, около 1000 аварийных отключений бортовых подсистем и цепей за год(!) без последующего востановления и даже понимания необходимости такогого!
Но каждая система имеет свой конечный запас прочности и резервов, это как вы понимаете относится в полной мере не только к космическим системам, но и к Земле.
Однако, где вы слышали, видели, читали, что б космонавты творили подобное самоубийство у себя на станции или на корабле, какое творит человечество на Земле?
И главный вопрос, где вы видели, слышали, читали чтоб человечество творило на ОКК "Земля" порядок созданный им же в Космосе для космонавтов и астронавтов? Да ещё массово?
А ведь среда по большёму счёту в обеих случаях, одна и таже-КОСМОС!
Следовательно: мы всё ещё очень  опасно далеки от осознания себя землянами. Только взгляд из Космоса на Землю (здесь я полностью согласен с С.Е. Савицкой), человечество, биосферу и планомерная внутреняя и внешняя политика всех ведуших государств может, относительно быстро и с наименьшими издержками вывести нас из этого кризиса, изжившего себя духмерного плоскостного сознания, и открыть пусть трудную, но реальную дорогу в историю создания Космической цивилизации землян.
А пока, до трёх... видов расстений и животных гибнет ежесуточно, но человечество тоже один из видов, и он тоже в этой очереди  на заклание Маммоне, причём впереди крыс и тараканов.
Поэтому очень нужно иметь передачи подобные некогда имевшей место на ТВ "Человек, Земля, Вселенная" которую вёл космонавт Севастьянов-это самый минимум, в то время как Роскосмосу необходим  свой ТВ канал.