Тихонравов - отец русской космонавтики?

[VK]

... на 30 подряд неудачных АМС. ...

Что-то я только 25 насчитал. От Луны-3 до Зонда-3. А ты как считал? Или не считал, от фонаря ляпнул?

[zenixt]

Разумеется, Тихонравов - великая личность, но почему от этого непременно должен страдать авторитет Королева.
 Беда всех великих людей - их последователи. Безусловно, выбор Королевым Н-1 для лунной программы, это было еще сырое  решение, старт для размышлений. Непререкаемый авторитет Королева помешал его последователям разуть глаза.

[Зомби. Просто Зомби]

...но вот на счёт отцовства пилотируемой космонавтики...

В конкретной России конкретные првые предложения по запуску как людей так и спутника принадлежат, насколько можно судить именно Тихонравову
Так что - "конкретно отец" :roll:
С него и алименты :mrgreen:

[Димитър]

В конкретной России конкретные првые предложения по запуску как людей так и спутника принадлежат, насколько можно судить именно Тихонравову
Так что - "конкретно отец" :roll:
С него и алименты :mrgreen:

Заслуги Королева никто сознательно уменьшать не хочет, просто надо их оценить трезво. Тихонравов предлагал и пробивал запуск как людей так и спутника, и за это его сняли и приклеили ярлык "фантазер".
В то время Королев делал боевые ракеты и авторитет набирал. Вот поэтому и когда начальство решило все-таки запускать, выбрали Королева (потому что он был "серезный" конструктор, а не "фантазер") и он справился. Не было бы Королева - сделал бы Челомей, Янгель или Глушко (они тоже были "серьезные"). А вот Тихонравову начальство точно не отдало бы такую задачу - у него уже был ярлык "фантазер". И он должен был быть благодарен Королеву, что тот взял его как начальник отдела!
... Такие дела ... ИМХО

[Димитър]

Тут надо вспомнить совершенно удивительный орган уникалльной советской власти, отцом которого поправу можно и нужно назвать Сергея Павловича.
СОВЕТ ГЛАВНЫХ КОНСТРУКТОРОВ!
В КОТОРОМ КОРОЛЁВ БЫЛ  НЕ ГЕНЕРАЛЬНЫМ, А ОДНИМ ИЗ ГЛАВНЫХ !
Вот Совет главных стопроцентно тянет на отца пилотируемой космонавтики.

Об этом поподробнее можно? Есть ссылочки?

[Зомби. Просто Зомби]

В конкретной России конкретные првые предложения по запуску как людей так и спутника принадлежат, насколько можно судить именно Тихонравову
Так что - "конкретно отец" :roll:
С него и алименты :mrgreen:

Заслуги Королева никто сознательно уменьшать не хочет, просто надо их оценить трезво. Тихонравов предлагал и пробивал запуск как людей так и спутника, и за это его сняли и приклеили ярлык "фантазер".
В то время Королев делал боевые ракеты и авторитет набирал. Вот поэтому и когда начальство решило все-таки запускать, выбрали Королева (потому что он был "серезный" конструктор, а не "фантазер") и он справился. Не было бы Королева - сделал бы Челомей, Янгель или Глушко (они тоже были "серьезные"). А вот Тихонравову начальство точно не отдало бы такую задачу - у него уже был ярлык "фантазер". И он должен был быть благодарен Королеву, что тот взял его как начальник отдела!
... Такие дела ... ИМХО

Нет
Никто Тихонравова никуда не снимал
Просто его тему по спутнику не включили в план, хотя и разрешили заниматься в свободное время
Что он и его группа благополучно делали, нарабатывая методики и "формулы" обеспечения полета спутника
Между Королевым и Тихонравовым тоже никто не "выбирал", по-моему у них просто разные специализации, Королев "всю жизнь делал ракеты", а Тихонравов, насколько я понимаю, "типа кабинетный ученый", теоретик
И кто кому должен быть благодарен - это вообще, тот еще вопрос
По-моему, они благополучно сотрудничали, "разделяя функции" и были друг другу взаимно необходимы

[Зомби. Просто Зомби]

А как "кончился" поддержанный Сталиным проект Тихонравова по запуску людей на "геофизической" ракете, я что-то точно не знаю, но главная причина в том, что "быстро не получалось" - не хватало технологий, надо было что-то там "серъезно дорабатывать", видимо

[Зомби. Просто Зомби]

Никто Тихонравова никуда не снимал
Просто его тему по спутнику не включили в план

Освистали, да, на ученом совете
Зас(л)анцы :mrgreen:
Но никакого "костра" в собственном смысле (типа "репрессий" или хотя бы "понижения в должности") не было, как был он, кажется, начальник отдела (?), вполне уважаемый, так и оставался

[Димитър]

Зомби писал(а):
Никто Тихонравова никуда не снимал
Просто его тему по спутнику не включили в план

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ziv/1991/6/vr-190.html
"Начальство расформировало группу М. К. Тихонравова, а он сам стал уже не заместителем начальника института, а научным консультантом. Это была почетная ссылка."

Зомби писал(а):
Королев "всю жизнь делал ракеты", а Тихонравов, насколько я понимаю, "типа кабинетный ученый", теоретик

Михаил Клавдиевич Тихонравов (1900-1974) был известен как создатель первой жидкостной ракеты, стартовавшей в Нахабино 17 августа 1933 года.

Зомби писал(а):
они благополучно сотрудничали, "разделяя функции" и были друг другу взаимно необходимы.
- С этим не могу не согласиться!

[Димитър]

про Гельмута Греттрупа:
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-1/4-2.html

Вернер фон Браун так отозвался о вывезенных к нам немецких специалистах: "... СССР все же удалось получить главного специалиста по электронике Гельмута Греттрупа... Но он оказался единственным крупным из специалистов Пенемюнде, оказавшихся в их руках".

... в 1947 г. им была предоставлена возможность испытать свои творческие силы и разработать проект новой баллистической ракеты дальнего действия. Проекту ракеты был присвоен индекс "Г-1" (позднее фигурировал еще индекс Р-10). Руководителем проекта и главным конструктором новой ракеты был назначен Греттруп.

Опережая работы Королева, немцы в сентябре 1947 года вынесли свой проект Г-1 (или Р-10) на обсуждение НТС НИИ-88.201

в немецком проекте Г-1 головная часть уже отделялась. Идея несущих баков была использована в проекте Греттрупа. Самым главным отличием проекта Г-1 от А-4, Р-1 и проекта Р-2, конечно, было значение вероятной ошибки, несоизмеримое с нашими воззрениями.

Тем не менее сколько-нибудь реальной перспективы эффективной работы немецкого коллектива над предложенным ими проектом я не видел. По политическим и режимным соображениям создать смешанный советско-немецкий коллектив в НИИ-88, как это было в Германии, нам никто не разрешит. Но даже если бы разрешили, чей проект будет там разрабатываться и кто будет главным конструктором? О том, чтобы Королев работал под Греттрупом, не может быть и речи. А если Греттрупу под Королевым? Это тоже нереально, потому что Королев сразу заявит: "Зачем? Мы сами справимся". Значит, надо создать параллельное КБ и вести параллельные работы. Но это не под силу ни нашему институту, ни нашим смежникам. Тем более, что Рязанский и Пилюгин не будут реализовывать новые идеи, заложенные в проект Г-1, не потому, что это предложили немцы, а потому, что также желают сами быть авторами своих разработок, своих систем.

Черток

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби писал(а):
Никто Тихонравова никуда не снимал
Просто его тему по спутнику не включили в план

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ziv/1991/6/vr-190.html
"Начальство расформировало группу М. К. Тихонравова, а он сам стал уже не заместителем начальника института, а научным консультантом. Это была почетная ссылка."

Ну, тем не менее, ссылка "почетная" :mrgreen:
К тому же, "что-то мне подсказывает", что начальником отдела он продолжал оставаться, а "зам.нач.института" должность скорее формально-административная

Зомби писал(а):
Королев "всю жизнь делал ракеты", а Тихонравов, насколько я понимаю, "типа кабинетный ученый", теоретик

Михаил Клавдиевич Тихонравов (1900-1974) был известен как создатель первой жидкостной ракеты, стартовавшей в Нахабино 17 августа 1933 года.

Это было давно... :roll:

Зомби писал(а):
они благополучно сотрудничали, "разделяя функции" и были друг другу взаимно необходимы.
- С этим не могу не согласиться!

По-моему, сходно с сотрудничеством VfB и Оберта, хотя последний "в юности" тоже "сам пускал ракеты", но во времена Фау-2 и далее выполнял при Брауне скорее как раз функции "высоконаучного консультанта"
Т.е. был тем, с кем было возможно "продуктивно обсудить" всяческие текущие и принципиальные проблемы и перспективы, кто, тем самым, реально способствовал выработке правильных решений
Возможно, что Тихонравов "при Королеве" в отличие от Оберта еще и вел некую "конкретную работу", хотя и более "теоретическую", вроде разработок марсианского корабля

[Старый]

... на 30 подряд неудачных АМС. ...

Что-то я только 25 насчитал. От Луны-3 до Зонда-3. А ты как считал? Или не считал, от фонаря ляпнул?

От фонаря. Навскижку, естественно. Я их чё, должен пальцем пересчитывать?
 Впрочем Зонд-3 можно тоже считать нудачным -  он же предназначался для Марса а пришлось его пустить к Луне.

[hlynin]

Слушайте, а никто не встречал утверждения:  "Фон Браун - отец советской космонавтики"?
Просто интересно.

[Димитър]

Слушайте, а никто не встречал утверждения:  "Фон Браун - отец советской космонавтики"?

Фон Браун - отец МИРОВОЙ космонавтики !    

[Зомби. Просто Зомби]

Не
Отец мирового ракетостроения :roll:  :mrgreen:

А у космонавтики свои отцы :wink:  :mrgreen: