Интервью Севастьянова "Российскому Космосу". МКС,

[Andy_K64]

Вообще во "временной лунной" схеме - ПМСЛМ, самая "некрасивая" часть - это 2 состыкованных ДМ. Аж 2 лишних стыковочных узла, лишняя операция стыковки, "пролет" всей схемы в случае переноса старта 2-го "Протона"... Ну и 60 мегабаксов за 2-й "Протон".

А учитывая, что, во-первых, хруники - так и так в схеме ("Протон"), КВРБ - так и так в ФКП, а во-вторых, КВРБ с заправкой 18 тонн и "сухой" массой 4 т (3.7 т плюс 300 кило на систему стыковки) влазит в 22 тонны "Протона" и разгоняет на отлетную траекторию порядка 14 тонн - этот вариант выглядит намного красивше.

Все красиво. Только КВРБ нету.

[serb]

Все красиво. Только КВРБ нету.

Так ведь и ДМ с системой стыковки тоже нету ;-) Причем не только в металле, но и в ФКП :-)
Причем разрабатывать надо аж 2 модификации блока - "верхний" - с 2 пассивными СУ и "нижний" - с активным СУ и системой орбитального маневрирования, сближения и стыковки.
Потом, КВРБ он сам по себе "ценный мех" - для ГСО и прочих радостей. А у "пачки ДМ-ов" какое применение окромя Луны?

[Bell]

Все красиво. Только КВРБ нету.

зато, как уже отмечалось, есть 12КРБ...  :roll:

В лом идти к Хруничеву на поклон?

Опять-таки со времен Зонда надежность Протона несколько повысилась

[unihorn]

Все красиво. Только КВРБ нету.

Так ведь и ДМ с системой стыковки тоже нету ;-) Причем не только в металле, но и в ФКП :-)
Причем разрабатывать надо аж 2 модификации блока - "верхний" - с 2 пассивными СУ и "нижний" - с активным СУ и системой орбитального маневрирования, сближения и стыковки.
Потом, КВРБ он сам по себе "ценный мех" - для ГСО и прочих радостей. А у "пачки ДМ-ов" какое применение окромя Луны?

Думаю достаточно одной модификации, с активной (в корме) и пасивной (в носу) СУ,  и системой орбитального маневрирования, сближения и стыковки. Кстати система ориентации на ДМ уже, вроде, если не ошибаюсь, установленна.

К томуже, ДМ лучьше технически проработан чем КВРБ (ибо уже есть и работает, и его надо только доработать, а не разрабатывать заново)...

зато, как уже отмечалось, есть 12КРБ...

.............................ДМ................................12КРБ

Начальная  масса..3,2 т (3.5 т у ДМ-SL).......15,1 т

Масса топлива.......15,1 т............................12,6 т

Тяга......................8.5 тс (8.0 тс у ДМ-SL)....7,5 тс

Колл. включ..........до 5..............................2


Ответ ясен.

[Bell]

Ответ ясен.

Угу. Как же!
..................................ДМ.......12КРБ
Удельный импульс....352........454 с
 :mrgreen:

12КРБ + Фрегат (второй) = 2 ДМ  
Итого можно уложится в 2 пуска: Союз-3/Ангара-А3 с Союзом и Фрегатом и Протон/Ангара-А5 с 12КРБ и вторым Фрегатом. Все маневры - Фрегатами, 12КРБ только для разгона.

[Зомби. Просто Зомби]

Ответ ясен.

Угу. Как же!
..................................ДМ.......12КРБ
Удельный импульс....360........454 с
 :mrgreen:

Тут Энди намекал на какую-то "пареную репу"
Не знаю, конечно, что он конкретно имел в виду, но, учитывая еще и постоянные темы в интерью Севастьянова, можно предположить, что все "компоненты" лунных миссий предполагается "накапливать" на МКС
Тогда в состыкованном состоянии ДМ, надо думать, можно хранить достаточно долго и нет необходимости в синхронизации запусков
Просто экипаж подбывает последним, когда "всё уже есть"
В схеме "водородный РБ + пилотируемый КК поотдельности" мы имеем два "скоропортящихся продукта" ( :mrgreen: ) на орбите одновременно

Не, в отношении технической реализуемости как таковой - никаких претензий
Претензия одна: ТАК слетать можно только несколько раз
Чтобы летать систематически нужна другая основа
Например, 40-тонный носитель :mrgreen:

[unihorn]

Потянет ли классический Протон 25,8 тон (12KРБ и Фрегат), при ПН 22 (у М), входит ли это в возможный лимит?

И кстати Союза 3, вроде, как и Ангары еще нет? С обычным Союзом, (при учете положительного ответа на мой первый вопрос, как не крути 6-пусковая система (с учетом лендера))?

40-тонный носитель

Энергия заявляла о возможности (если понадобится) реанимации РН "Энергия" (насколько помню, даже вместе с Бураном), так что, если сильно понадобится, то кто знает... Правда сейчас проще, все-таки, начать с этого а не с РН "Энергии".

[Дмитрий Виницкий]

Бендер тоже заверял, что главная причина советских снов - существование советской власти. Так что на обратном пути он ее обязательно устранит. Хворобьёв может надеятся
Энергия - не по зубам!

[unihorn]

В техническую возможность востановления, думаю можно верить. В экономическую (как возможность, так и целесообразность)..., не знаю...

Правда 40-тонный носитель, не 40-тонный носитель, что так 2 ДМ (1 12КРБ, 2 Фрегата ), что так  2 ДМ (1 12КРБ, 2 Фрегата), только запуск за 1 раз...

Все зависит от выгодности (экономической, а не технической) такого носителя (экономическая, к сожелению, имеет высший приоритет)...

[serb]

можно предположить, что все "компоненты" лунных миссий предполагается "накапливать" на МКС
Тогда в состыкованном состоянии ДМ, надо думать, можно хранить достаточно долго и нет необходимости в синхронизации запусков

На МКС есть криогенные холодильники для ЖК? С чего это времяжизни ДМ на МКС будет больше?!

А вот экипаж как раз и можно "помариновать" на МКС недельку-другую. Так что в случае с КВРБ "скоропортящийся" компонент - один.

Ну и кстати - раз уж для связки "КК Союз-Фрегат" все одно нужна РН с водородом на 3 ступени - отсутствие водорода на РБ выглядит вообзе уж странно...

[Andy_K64]

Все красиво. Только КВРБ нету.

Так ведь и ДМ с системой стыковки тоже нету ;-) Причем не только в металле, но и в ФКП :-)
Причем разрабатывать надо аж 2 модификации блока - "верхний" - с 2 пассивными СУ и "нижний" - с активным СУ и системой орбитального маневрирования, сближения и стыковки.
Потом, КВРБ он сам по себе "ценный мех" - для ГСО и прочих радостей. А у "пачки ДМ-ов" какое применение окромя Луны?

Никакой доработки ДМ не нужно. ДМ это разгонный блок. Его дело разгонять. Вот он и разгонит

[serb]

Никакой доработки ДМ не нужно. ДМ это разгонный блок. Его дело разгонять. Вот он и разгонит

Ну в таком случае Вам нужна еще одна приблуда - которой пока нет - система сборки. Паром ведь примерно в той же степени готовности, что и КВРБ, или я неправ? К тому же система должна быть весьма шустрой - сколько там у ДМ срок жизни на орбите? Суток 7? Минус минимум пару-тройку суток на подготовку и запуск 2-го "Протона".

Или у вас там еще какие-то тузы в рукаве?

[Зомби. Просто Зомби]

На МКС есть криогенные холодильники для ЖК? С чего это времяжизни ДМ на МКС будет больше?!...

Ха!
А он криогенный!
Вот не знал (вернее знал, да забыл :mrgreen: )

Тогда - "всё туфта"
А я было уж подумал... :roll:

В принципе такой проект имеет "некоторый смысл"

1) Разработка и тестирование лунного Союза
2) Опыт организации сборки "большой (в плане - многокомпонентной) системы", что подобно, например, сборке марсианского корабля
3) Конкретный опыт "по лэндеру" и "вообще по Луне"
4) - и вот здесь у них промашка вышла - реальный космический разгонный блок, в данном случае "20-тонного масштаба"

Но раз там "криоген" - знач ВСЁ это, изиняюсь, фуфло :roll:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

40-тонный носитель

Энергия заявляла о возможности (если понадобится) реанимации РН "Энергия" (насколько помню, даже вместе с Бураном), так что, если сильно понадобится, то кто знает...

А кто знает, что такое "сильно понадобиться"?
 :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну и кстати - раз уж для связки "КК Союз-Фрегат" все одно нужна РН с водородом на 3 ступени - отсутствие водорода на РБ выглядит вообзе уж странно...

Космические разгонные блоки, предназначенные для применения в сборке подобного вида могут быть только "гидразиновыми", с принципиальным ресурсом лет эдак в десять
Как "Кассини" какой-нибудь
Конечно, это "только мое мнение",
но тем не менее, это аксиома
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[avmich]

Ну и кстати - раз уж для связки "КК Союз-Фрегат" все одно нужна РН с водородом на 3 ступени - отсутствие водорода на РБ выглядит вообзе уж странно...

Космические разгонные блоки, предназначенные для применения в сборке подобного вида могут быть только "гидразиновыми", с принципиальным ресурсом лет эдак в десять
Как "Кассини" какой-нибудь
Конечно, это "только мое мнение",
но тем не менее, это аксиома
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Это не аксиома, а чушь :) . Это в 55-м году сложно было ЖК долго хранить. А в 21-м веке можно и холодильник построить, если надо.

[Зомби. Просто Зомби]

Можно и гланды - через... э... :roll:
При сопоставимом ИУ "такие муки" (и сопутствующий риск)
Не, я понимаю, 21 век, "жизнь скучна" ( :wink: ), хочется приключений, инженерной вычурности, экстриму, адреналину... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Поправка: УИ
Добавление:
... и при этом не хочется напрягаться :roll:
 :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:

[serb]

А в 21-м веке можно и холодильник построить, если надо.

А водородный РБ не проще? Особенно учитывая, что водородную 3 ступень на "Союз 2-3" (или что там еще) все одно делать ;-)

[Зомби. Просто Зомби]

Даже водородный РБ "допустим" (в отличие от ЖК), при условии, конечно, что
а) он ОДИН на весь "комплекс"
б) стартует последним (уже, в принципе, "плохо", но если мы соглашаемся немного помариновать путешественников на МКС :roll: )
в) используется первым
г) расходуется "быстро" (т.е. выдает единственный "массивный импульс", а, скажем, "торможение у Луны" делает уже "кто-то другой")

Иначе - "плохо", "неуд" вам в зачетку
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: