Интервью Севастьянова "Российскому Космосу". МКС,

[Бука]

Опять не в тему - надеюсь меня не расстреляют из плюсомета..  :oops:
Но на этом топике собрались почти все знающие лица.

Нужен внешний вид (особенно) и как можно более точные характеристики РБ "Везувий".
Буран.ру не предлагать. Там только общая "вода"
(Для тех, кто не в курсе - делался для "Вулкана", ~145т массы, водородник   , был тоько в проекте.)

Нужен для мода "Вулкана" в космосим Орбитер.

З.Ы. Что то я сегоня много оффтоплю... Веснаааа...

[serb]

(...) а на земле готовят два Протона параллельно. (...)

Или два пуска с разницей в сутки, (...)

Короче, задача решается.

Гланды теоретически тоже можно вырезать через задний проход.

[Yegor]

А 1-го КВРБ совершенно недостаточно.
Его просто мало!
(правлю) Мало даже для выххода на ИСЛ и возврата к Земле.
Конечно, если мы летим не в конуре (см ниже. исправка закончена.)

А посчитать?
Цифры уже 20 раз приводились. Мне не лениво и в 21-й.
Связка "Союз(почти без изменений!)-Фрегат" весит порядка 13.7 т и имеет располагаемый импульс 2100 м/с. Этого достаточно для коррекций траектории, выхода на орбиту ОИСЛ, пары стыковок - с лэндером и взлетной ступенью, импульса на траекторию к Земле и коррекций. Т.е. задача КВРБ (или другого водородного блока) - только и исключительно выдать импульс порядка 3150 м/с для выхода на отлетную траекторию.

Для этого при импульсе 455 с нужна масса топлива, примерная равная массе блока плюс массе ПН.
Масса КВРБ - 3700 кг, плюс СУ - пусть 4 тонны.

Тогда для примерно 18-тонной связки ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО КВРБ с заправкой 18 тонн, что примерно на тонну меньше его максимальной заправки. При этом КВРБ попадает в грузоподъемность "Протона".
Все. Одна промежуточная стыковка.

Ну и красивая картинка Serb-а:


Инфа здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1499&start=150&sid=8312b592b7067b7e6b2b69cc5bfe9259

[Ну-и-ну]

Гланды теоретически тоже можно вырезать через задний проход.

Это было тяв-тяв-тяв или есть аргументированные возражения?

[serb]

Это было тяв-тяв-тяв или есть аргументированные возражения?

Аргументы - стоимость "лишнего" "Протона". Т.е. вы готовите уже 4 ракеты ("Союз" и три "Протона") на 1 миссию. В варианте с "почти одновременным" стартом у Вас все так же возможен отбой в крайнюю минуту. Примеры известны достаточно широко, так что это "отца русской демократии" не спасает.

Плюс возможная неудача стыковки. И все для того, чтобы не делать и так очень нужный для других применений (ГСО, АМС) водородный разгонник.

[serb]

Ну и красивая картинка Serb-а:

Спасибо за комплимент :-) поскипал картинку, дабы не загромождать ленту - тем более, что эту часть энергетики ИМХО решили более красиво - стандартный "Фрегат" вполне обеспечивает нужные характеристики, а переделок - минимум. Фактически - усиление ТЗП, дополнительная СЖО и связь ну и двигатели ориентации, возможно, придется добавить, чтобы обеспечить стыковку со смещенным ЦТ.

[Ну-и-ну]

Это было тяв-тяв-тяв или есть аргументированные возражения?

Аргументы - стоимость "лишнего" "Протона". Т.е. вы готовите уже 4 ракеты ("Союз" и три "Протона") на 1 миссию. В варианте с "почти одновременным" стартом у Вас все так же возможен отбой в крайнюю минуту. Примеры известны достаточно широко, так что это "отца русской демократии" не спасает.

Стоимость лишнего Протона - третий Протон не предлагается выбрасывать, отнюдь.

Сбой в крайнюю минуту, понятно, возможен (вон, крайний Ариан). Однако понятно, что вероятность переноса "вообще" гораздо выше вероятности переноса "в крайнюю минуту".

Речь не о спасёт / не спасёт - все там будем. Речь о повышении верятности положительного исхода до приемлемых величин.

И все для того, чтобы не делать и так очень нужный для других применений (ГСО, АМС) водородный разгонник.

Если он и так очень нужный - наверное его и так делают. Как сделают, так и применят.


Но ИМХО у Вас в рассчётах ошибка - у американцев ЕМНИП не получалось отправить 50% массы к Луне. Водород у них был. Есть подозрение, что некие неучтённые злобные потери мешают отправить 50% (от массы связки на LEO) к Луне. И для замечательной 4-х пусковой схемы придётся-таки делать носитель но 25-26 тонн. И все преимущества оной схемы вылетают в трубу.[/quote]

[serb]

у американцев ЕМНИП не получалось отправить 50% массы к Луне. Водород у них был. Есть подозрение, что некие неучтённые злобные потери мешают отправить 50% (от массы связки на LEO) к Луне.

Почему неучтенные? Очень даже учтенные. ISp J-2 - меньше,порядка 420 с. Получается масса отправляемго комплекса порядка 45%. Что вполне согласуется с данными.

И для замечательной 4-х пусковой схемы придётся-таки делать носитель но 25-26 тонн. И все преимущества оной схемы вылетают в трубу.

Ну, во-первых, довыведение на "оставшейся" тонне немного поднимет выводимую массу а, во-вторых, 13.7 тонн "СФ" и 4 тКВРБ взяты с известным запасом.

[Зомби. Просто Зомби]

А 1-го КВРБ совершенно недостаточно.
Его просто мало!
(правлю) Мало даже для выххода на ИСЛ и возврата к Земле.
Конечно, если мы летим не в конуре (см ниже. исправка закончена.)

А посчитать?
Цифры уже 20 раз приводились. Мне не лениво и в 21-й.
Связка "Союз(почти без изменений!)-Фрегат" весит порядка 13.7 т и имеет располагаемый импульс 2100 м/с. Этого достаточно для коррекций траектории, выхода на орбиту ОИСЛ, пары стыковок - с лэндером и взлетной ступенью, импульса на траекторию к Земле и коррекций. Т.е. задача КВРБ (или другого водородного блока) - только и исключительно выдать импульс порядка 3150 м/с для выхода на отлетную траекторию.

Для этого при импульсе 455 с нужна масса топлива, примерная равная массе блока плюс массе ПН.
Масса КВРБ - 3700 кг, плюс СУ - пусть 4 тонны.

Тогда для примерно 18-тонной связки ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО КВРБ с заправкой 18 тонн, что примерно на тонну меньше его максимальной заправки. При этом КВРБ попадает в грузоподъемность "Протона".
Все. Одна промежуточная стыковка.

Красиво конечно, прямо мечта :wink:
Но нехватает ЛОС'а так или иначе
Да еще с ТКС-ом - буксиром в комплекте
Отметьте: в Аполлоне было топлива совсем не "на пару стыковок"
Упоминался даже вариант, когда взлетная ступень не можт выйти на плановую орбиту (недобор импульса, скажем) (давеча было, совсем даже недавно :roll: , с Бризом однако :roll: )
В этом случае у командного модуля хватало энергетики и для стыковки с взлетной ступенью и для возвращения на Землю

А когда "все впритык"... :roll:

[Дмитрий Виницкий]

А мне давно уже ясно, что ни о каких модернизациях существующих РБ речи быть не может. Вот нечто в габаритах ФГБ с системами стсближения и стыковки минус СЖО наполненное компонентами существующих РБ, того же ДМ  с эллиптическим баком выглядет более подходяще.

[Зомби. Просто Зомби]

... а при этом имея стандартный гидразиновый КРБ и не очень экономя на пусках (можно их делать... э... постепенно :roll:  :wink:  :mrgreen: ).... ... ...

[serb]

А когда "все впритык"... :roll:

А впритык ли? Импульсы выхода на ОИСЛ и схода с нее - ЕМНИП по 850 м/с, коррекции - по 50 м/с. на операции у Луны остается 300 м/с. У "Союза-ТМА" запас - порядка 400 м/с и для маневров в более мощном гравитационном поле Земли, и для посадочного импульса.

[Зомби. Просто Зомби]

Для операций с ЛОС'ом - вполне нормально
Для автономной высадки (Союз + лэндер) - маловато будет
Типа - рискованно
Ну один-два раза можно попытать судьбу, но "систематически" - нет, не пойдет

PS.
Не, если нет "носителя", то "экспедиция" воленс-ноленс многопусковая
Если схема многопусковая, то "компоненты" надо "накапливать" на неких "промежуточных позициях"
Если компоненты надо накапливать, то они должны быть "хранимыми"

Вот и вся философия
По-моему так :roll:

[Alex_II]

... а при этом имея стандартный гидразиновый КРБ и не очень экономя на пусках (можно их делать... э... постепенно :roll:  :wink:  :mrgreen: ).... ... ...

А времени на его разрабтку (или доработку из Бриза) хватит, потому как лэндера тоже еще нету... Или и его из "подручных средств" планируется сварганить? :lol:

[Ну-и-ну]

Почему неучтенные? Очень даже учтенные. ISp J-2 - меньше,порядка 420 с. Получается масса отправляемго комплекса порядка 45%. Что вполне согласуется с данными.

Тогда ладно. Так, конечно, красивше. Но надо с КВРБ за несколько часов состыковаться. Это реально или опять начинается эквилибристика?

Потом, но на то и конкурсы Роскосмос проводит, чтобы откровенно лучшее решение выирывало. Если КВРБ и Союз 2-3 будут - энергиевцы как миленькие под них всё перерисуют, чай не дураки. Проблема в том, что они не пойми когда будут, насколько я понимаю. Отсюда и недозаклад.

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, "перевозимая нагрузка" для связок гидразиновых КРБ принципиально неограничена
"По деньгам" только ограничения, по "стартовому горлу" (~20-25 тонн Протона-А-5) и по срокам "накопления тягла" :mrgreen:
Так что можно и ЛОС строить уже, и даже базу на самой Луне :roll:
Принципиально :roll:
Если терпенья хватит :mrgreen:

[unihorn]

Так вот ради интереса.

В Протон, вроде влазит полная связка 2 безкислородных ДМ (но с киросином), Союз ТМА, и заправленный, на необходимый уровень, Фрегат (в случае Энергиевской схемы)?

И если влазит, то Получится ли вторым запуском запустить весь необходимый кислород, для дозоправки (контейнер, предположительно, должен иметь как можно большую простоту, и следовательно вес)?

И хватит ли для Союза, в этой схеме, Союза 3 (когда он появится).

При этом имеется в виду не полный, а именно необходимый запас топлива?

Получается ли четырех пусковая схема (или как минимум, двух пусковая для Союза)?  Теоретическая возможность?

Прикинте пожалуйста...

[Зомби. Просто Зомби]

... а при этом имея стандартный гидразиновый КРБ и не очень экономя на пусках (можно их делать... э... постепенно :roll:  :wink:  :mrgreen: ).... ... ...

А времени на его разрабтку (или доработку из Бриза) хватит, потому как лэндера тоже еще нету... Или и его из "подручных средств" планируется сварганить? :lol:

Это как раз вопрос о намерениях
Если мы действительно собираемся Луной заниматься, то хватит и времени и денег - не бог весть какая техника, не "новое слово в космонавтике" однако
Если только на самом деле от "отрасли" еще хоть что-то осталось
А то может уже ничего и нет, а нам только врут все, а все т.н. "наши" спутники запускают американцы и китайцы :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[serb]

Для автономной высадки (Союз + лэндер) - маловато будет
Типа - рискованно

У Аполло кстати тоже порядка 400 м/с запас на операции у Луны получается.
А учитывая весьма приблизительные подсчеты массы "Союза" - можно говорить о плюс-минус-совпадении - при тех же прикидках импульсов.

[unihorn]

Прикинте пожалуйста...

Так есть какие мысли? Интересует именно теоритическая возможность (сложность, и т. д., оставим на потом)...