10-R n/\aHeTa....

[Logan]

Марс - это святое! Можно принять только такое определение планеты, которое подходит для Земли и Марса. А идеальное определение - при котором кроме Земли и Марса других планет не будет

Руки прочь от родной планеты! :evil:

[Nixer]

Таких крупных комет, размером с Энцелада, еще никто не видел, тем более вблизи

Если в близи не видел, не значит, что их нет - в поясе Койпера и облаке Оорта их тысячи. А скалистые астероиды больше него тоже есть.

Перечисленные вами "оболочки" не являются "геологическими", в том смысле, что они не обусловлены гравитационной дифференциацией - разделением слоев вследствие различной плотности и веса слагающего вещества

Газ менее плотный, чем лёд - вот он и выходит наружу. Не согласны?

Гравитационная дифференциация возможно только на достаточно крупных телах с сильным тяготением, к числу которых кометы никак не относятся

Только не говорите, что у Энцелада сильное тяготение.

имелся бы активный "настоящий", а не "псевдо" вулканизм - и тп., либо что-то подобное

Чем настоящий вулканизм отличается от ненастоящего?

А может наоборот.

Может, и так.

[frost_ii]

Странная тема. Пытаемся найти чёткое определение под интуитивное представление... ИМХО нужно просто забить на обывательское понятие "планета"... Либо вообще, либо классифицировать действительно строго, определив критерии. Просто нужно смириться с тем, что под классификацию "планета" попадёт гораздо больше тел, чем хочется. Не думаю, что геологически крупные койпероиды в чём то уступают Марсу, или Меркурию.

Арбуз - это ягода, а вишня - нет. Хоть большинство обывателей считают иначе.

[Nixer]

Тем более, что такого понятия просто нет: у всех оно своё.

Кстати, Веста когда-то имела расплавленные внутренности, на ней произошла гравитационная дифференциация и был вулканизм.

[frost_ii]

Тем более, что такого понятия просто нет: у всех оно своё.

Кстати, Веста когда-то имела расплавленные внутренности, на ней произошла гравитационная дифференциация и был вулканизм.

Понятия нет, а термин существует. И в астрономии он уже вполне засиделся. Отмахнуться от него не удасться... Хотя можно остаться в прежней классификации, объявить исследование пояса Койпера - опасной ересью, а отступников...

[Зомби. Просто Зомби]

Таких крупных комет, размером с Энцелада, еще никто не видел, тем более вблизи

Если в близи не видел, не значит, что их нет - в поясе Койпера и облаке Оорта их тысячи. А скалистые астероиды больше него тоже есть.

В поясе койпера они и проживают - как нормальные ледяные астероиды
Никакой комы, никаких излияний, никаких эксцессов

Что вы понимаете под кометой?

Перечисленные вами "оболочки" не являются "геологическими", в том смысле, что они не обусловлены гравитационной дифференциацией - разделением слоев вследствие различной плотности и веса слагающего вещества

Газ менее плотный, чем лёд - вот он и выходит наружу. Не согласны?

Конечно нет :lol:
Он выходит вследствие внешнего нагрева, а не гравитационной дифференциации
Согласны? :lol:

Гравитационная дифференциация возможно только на достаточно крупных телах с сильным тяготением, к числу которых кометы никак не относятся

Только не говорите, что у Энцелада сильное тяготение.

В сравнении с кометой Галлея?
Еще какое сильное! :wink:

имелся бы активный "настоящий", а не "псевдо" вулканизм - и тп., либо что-то подобное

Чем настоящий вулканизм отличается от ненастоящего?

Механизмом
И внешними проявлениями
Там (на кометах) зафиксированы магматические излияния?

А может наоборот.

Может, и так.

Это где это?

[Зомби. Просто Зомби]

Тем более, что такого понятия просто нет: у всех оно своё.

Кстати, Веста когда-то имела расплавленные внутренности, на ней произошла гравитационная дифференциация и был вулканизм.

1.
Есть ДВА понятия планеты - астрономическое (это когда списком: Меркурий -... - Плутон)
И планетологическое
Не помню где, но я видел вполне в научной литературе словосочетание типа "Ио - это планета, которая..." - ets
Планетологическое - оно такое :roll:  расплывчатое эдакое :roll:
То есть, каждый планетолог, конечно, знает, где сидит фазан, и как правило, не ошибется, называя или не называя то или иное небесное тело планетой
Но точного определения еще не вынесено
Но, как я полагаю, Форум имеет право на собственное мнение по этому вопросу :wink:  :mrgreen:

2. Веста?
Наверное (а что, есть фоты? :shock: )
Так об том и речь :wink:

[frost_ii]

Веста?
Наверное

Какое наверное. Вулканизм - это
1. Металлическое ядро, ибо грелка - Уран, Торий, Калий (40).
2. Мантия - откуда-то лава должна извергаться.
3. Кора, и не просто кора, а Плиты. Движущиеся плиты. Так как вулканизм является следствием процесса зарождения и уничтожения плит (где-то читал)...

[Oleg]

1.
Есть ДВА понятия планеты - астрономическое (это когда списком: Меркурий -... - Плутон)
И планетологическое...

2. Веста?
Наверное (а что, есть фоты? :shock: )

1. Вот это правильно. Но астрономическое - это не "списком"(хотя пока скорее "списком" раз Плутон попадает ), а...
точно не помню, в НК было предложение, как формулировать. Найду - уточню.

2. Про  Весту не знаю, а вот Церера...:

Сентябрь 18, 2005 Наблюдения крупнейшего объекта в Поясе астероидов между Юпитером и Марсом, астероида Цереры, показывают, что он обладает практически всеми признаками мини-планеты. 930-километровый астероид имеет практически шарообразную форму, что указывает на дифференцированную структуру - плотное ядро и всё менее плотные слои вещества вокруг него. Астрономы полагают, что Церера является протопланетой, и лишь гравитационное воздействие Юпитера помешало астероиду притянуть большее количество материи, чтобы образовать крупное небесное тело. В результате Церера вращается вокруг Солнца в компании десятков тысяч более мелких астероидов, притом, что на неё приходится четверть совокупной массы всего Пояса. Используя камеру высокого разрешения телескопа "Хаббл", удалось сделать 267 снимков Цереры в течение девяти часов (а это - полные сутки Цереры). На поверхности астероида обнаружены спектральные признаки существования водосодержащих минералов, при этом плотность коры Цереры намного меньше плотности земной коры. В связи с этим есть основания полагать, что на водяной лёд, запертый в мантии, приходится до 25% всего состава Цереры, а в этом случае, воды на астероиде больше, чем пресной воды на всём Земном шаре.

[Oleg]

Еще немного об астероидах:
Пять самых крупных астероидов:
Название астероида ---   Диаметр, км    
1 Церера ----------------   913    
2 Паллада ---------------   608    
4 Веста ------------------   538    
10 Гигия -----------------   450    
31 Ефросина ------------ 370

[Logan]

2. Веста?
Наверное (а что, есть фоты? :shock: )
Так об том и речь :wink:[/quote]
Есть:

[Oleg]

[foogoo]

Google is our friend!

http://images.google.com/images?q=ceres%20asteroid

[Nixer]

Он выходит вследствие внешнего нагрева, а не гравитационной дифференциации
Согласны?  

Так на Земле вулканы тоже от нагрева :-)

В сравнении с кометой Галлея?
Еще какое сильное!  

В сравнении с Церерой.

Сила тяжести на Энцеладе в 3 раза меньше, чем на Церере,
по объёму он меньше Цереры в 6,7 раза. По массе - в 10 раз.

Механизмом
И внешними проявлениями
Там (на кометах) зафиксированы магматические излияния?

На Энцеладе магматических излияний тоже не зафиксировано.

А вот на Весте - зафмиксированны, между прочим.

[Nixer]

Какое наверное. Вулканизм - это
1. Металлическое ядро, ибо грелка - Уран, Торий, Калий (40).
2. Мантия - откуда-то лава должна извергаться.
3. Кора, и не просто кора, а Плиты. Движущиеся плиты. Так как вулканизм является следствием процесса зарождения и уничтожения плит (где-то читал)...

In the earliest times of the Solar system, Vesta was hot enough for its interior to melt. This resulted in differentiation of the asteroid. It is likely to have a layered structure: a metallic iron-nickel core and an overlying olivine mantle. The surface is basaltic rock from ancient lava flows, obviously some kind of short-lived volcanic activity was present. This makes Vesta unlike any other asteroid and in a sense it is more like the terrestrial planets, which underwent similar geological processes.

Прошу обратить внимание, я вовсе не призываю объявить Весту планетой. Просто это показывает, что такие критерии, как вулканическая активность, магматические породы, базальты, дифферециация, жидкое ядро не подходят для определения планеты.

Фоты есть.

Веста:


Церера:

[Logan]

Такое ощущение что на Церере присутствует полярная шапка типа марсианской

[Nixer]

Нет, это белое пятно не на полюсе.

Вот Церера во вращении:
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/2005/27/videos/a/formats/low_mpeg.mpg

[Зомби. Просто Зомби]

Прошу обратить внимание, я вовсе не призываю объявить Весту планетой. Просто это показывает, что такие критерии, как вулканическая активность, магматические породы, базальты, дифферециация, жидкое ядро не подходят для определения планеты.

Ну, я еще раз повторю:

У планетоидов так или иначе была первичная геологическая история - в то время, когда они только "становились сферическими"
Вероятно, различная, для разных планет, но обязательно была, иначе невозможно себе представить, как эе они стали круглыми

У планет, в отличие от планетоидов, геологическая история продолжилась в том смысле, что они актуально (сегодня, то есть) содержат жидкие либо пластичные оболочки

Очень сомнительно, чтобы у Весты были таковые
Даже лунное ядро (недавно, как сейчас - не в курсе) считалось только "астеносферным", то есть пластичным, а не жидким

Возможно, что у Цереры ядро "горячее", но достаточно ли горячее, чтобы не быть твердым?

Правда, в рамках такого представление мы сталкиваемся с проблемой остывания, то есть, некая "планета" остывая может превратиться в "планетоид"

Можно ли это принять и есть ли какие-либо "оправдания" этому?

Например, можно предположить, что если уж начинается "вторичная" геологическая история, после окончания эпохи формирования, то она неизбежно длится долго - что-то вроде "критической массы", раз уж она есть, то будет "целый взрыв"
Но чтобы это аргументированно рассмотреть, нужны числа

У ледяных планет, очевидно, могут присутствовать слои жидкой воды,
для этого не нужна такая высокая температура
Эсли считать этот факт достаточным для того, чтобы "писать их в планеты", то характерная величина массо-размерностного параметра, отделяющего ледяные планеты от ледяных же планетоидов должны быть иными, чем для силикатных (очевидно, меньше).

[Зомби. Просто Зомби]

PS. Да, many thanks for картинки и фильму
Ничего, правда, невидно, кроме серых пятен :wink:  :mrgreen:

[Nixer]

A planet is a body that directly orbits a star, is large enough to be round because of self gravity, and is not so large that it triggers nuclear fusion in its interior.

A major planet is a planet that is more massive than the total mass of all of the other bodies in a similar orbit. Besides major planets there could be trojan planets and belt member planets.