10-R n/\aHeTa....

[X]

NASA is scheduled to announced Monday the discovery of a distant Kuiper Belt object (KBO) nearly as large as the planet Pluto, an Australian newspaper reported Sunday. An article in The Australian revealed that astronomers had found an object provisionally called Sedna — the Inuit goddess of the sea — orbiting the Sun at a distance of ten billion kilometers. Observations suggest the object may be 2,000 kilometers in diameter, which would make it not only the largest KBO but nearly as large as the planet Pluto. NASA announced Friday that it would hold a press conference Monday at 1 pm EST (1800 GMT) to discuss what it called an "unusual solar object" that was the most distant body found to date orbiting the Sun, but offered no other details. While The Australian article offered no details regarding how the object was discovered, the NASA announcement of the press conference includes links (not yet activated) to the web site of the Spitzer Space Telescope, an infrared observatory launched last year.

[Аля]

Американские астрономы объявили, что открыли десятую планету Солнечной системы – Седну. Зато ученые из Австралии убеждены, что у Солнца только восемь планет: Седну включать в список нельзя. Оттуда же, по их мнению, стоит выбросить и Плутон.

http://www.gazeta.ru/2004/03/15/oa_114782.shtml

Получается, возвращаемся к вопросу, а чем же отличается планета от объекта. Если Седна -- объект с собственной орбитой вокруг Солнца, то в чем же проблема?

[Алексей Алексеевич Памятных]

В Поясе Койпера (поясе астероидов за орбитами Нептуна и Плутона)
открыто уже около четырехсот объектов - и почти каждый год открывают рекордсмена, все более приближающегося по размерам к Плутону. Седна - очередной рекордсмен.

Плутон выделяется из всех остальных планет Солнечной системы большим наклонением орбиты к плоскости эклиптики - 17 градусов (у Меркурия - 7, у Венеры - 3, у остальных еще меньше),
большой вытянутостью орбиты - иногда Плутон оказывается ближе к Солнцу, чем Нептун. Именно поэтому объекты Пояса Койпера часто называют транснептуновыми астероидами.

Но так уж повелось считать Плутон планетой.

Номенклатуру планет устанавливает одна из комиссий Международного астрономического союза. Признаки планеты - это обращение ее вокруг Солнца, размеры и более или менее круговая орбита в той же плоскости, что и для остальных планет.
Самый большой астероид из пояса астероидов между орбитами Марса и Юпитера - Церера - лишь втрое меньше Плутона, а орбита даже более круговая, чем у Плутона, но вот за планету ее не считают.

В общем, время играет против Плутона - рано или поздно его просто перепишут в объекты Пояса Койпера.

[Oleg]

Под каким номером эта Седна прячется? Никак не могу найти?

[Oleg]

2000 OO67 - это она?

[Oleg]

если да, то орбита у нее впечетляет:

Прям комета (кентавр) какая-то, а не планета.

[Liss]

Получается, возвращаемся к вопросу, а чем же отличается планета от объекта. Если Седна -- объект с собственной орбитой вокруг Солнца, то в чем же проблема?

Проблема, Аля, в том, что собственную орбиту вокруг Солнца на сегодняшний день имеют 79084 астероида, не говоря уже о кометах. Только астероидов, имеющих собственное имя, на сегодняшний день 11177! Таким образом, планет в Солнечной системе 79093 штуки, не считая вновь открытой :-)))
Среди этих астероидов -- 774 штуки занептунных объектов, список коих есть на http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/TNOs.html , плюс Плутон.
Голоса о том, что Плутон -- не планета, раздаются со дня нахождения первого занептунного объекта в 1992 г. И если оценка в 2000 км достоверна, то Плутону как планете крышка. Потому что традиция традицией, а объективный критерий должон быть :-).

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Объявлять каждый крупный астероид планетой, это конечно ошибка. Нужно четкое определение понятия ПЛАНЕТА. Определение, которое тут прозвучало выше, слишком расплывчатое. Сразу видно, что его составляли астрономы. Они имеют дело с массами и орбитами, вот и тут все то же. Но я думаю, что выход достаточно прост, если посмотреть на это дело с геологической точки зрения.
Подход прост:
астероид, это любой объект, независимо от массы, формы и орбиты, не имеющий геологической истории, т.е. это обычный камень, у которого не произошло разделение на оболочки за счет гравитации и атмосферных явлений.
Планета, наоборот, не зависимо от размеров и орбиты, таковую геологическую историю имеет, т.е. имеется внятное разделение на твердые, жидкие и газообразные оболочки.
По типу оболочек планеты можно разделить на планеты Земной группы, Юпитерианской, и, возможно, промежуточной.
Тип орбиты в этом случае показывает на принадлежность планеты к группе спутников планет, и непосредственно планет. Таким образом сразу все становится ясным и с планетами и астероидами других звезд, по орбитам вокруг которых они вращаются.
Может появится и термин свободной планеты, которая не принадлежит ни одной звезде.
В случае с Плутоном и Седной надо добыть сведения о их геологическом строении (технически это сделать сейчас возможно), и в этом случае вопрос о принадлежности их к планетам или астероидам рещится легко. Может быть по этому критерию в нашей системе действительно уже гораздо более десяти планет.
Может стоит подумать.

[X]

Но я думаю, что выход достаточно прост, если посмотреть на это дело с геологической точки зрения.

Вот это, как мне кажется, правильный путь. Может сегодня во время прессухи и выскажут свои доводы. Ведь Spitzer инфракрасный телескоп. Может он что и узрел.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Рад, что понравилось. Правда такой подход лишит некоторых права распоряжаться судьбой небесных тел. Ведь решать судьбу, да еще на небе, это чувствовать себя почти БОГОМ. А тут вдруг решать будет техника ... Там, на астрономическом Олимпе могут не поддержать.

[X]

Дааа.... Если Седну действительно признают десятой планетой, то это будет интересно, ооочень интеррресно! Будет одним объектом больше для изучения с помощью космических аппаратов, ведь если объект имеет столь внушительные размеры, то мало ли, вдруг найдутся энтузиасты организовать очередную миссию? Но опять все упрется в финансование, а вообще было бы интересно...  :?

[Mulder]

Ну сначала, думаю, надо Плутон хорошенько изучить, а уж затем "браться" и за Седну. А вообще этот объект может дать научному сообществу много интересной информации в геологическом плане и, вероятно, скоро будут обнаружены новые детали.

[X]

2000 OO67 - это она?

Latest Kuiper Belt Object Could Be Biggest Yet

Pasadena - Feb 24, 2004
Planetary scientists at the California Institute of Technology and Yale University on Tuesday night discovered a new planetoid in the outer fringes of the solar system. The planetoid, currently known only as 2004 DW, could be even larger than Quaoar--the current record holder in the area known as the Kuiper Belt--and is some 4.4 billion miles from Earth.
According to the discoverers, Caltech associate professor of planetary astronomy Mike Brown and his colleagues Chad Trujillo (now at the Gemini North observatory in Hawaii), and David Rabinowitz of Yale University, the planetoid was found as part of the same search program that discovered Quaoar in late 2002.

The astronomers use the 48-inch Samuel Oschin Telescope at Palomar Observatory and the recently installed QUEST CCD camera built by a consortium including Yale and the University of Indiana, to systematically study different regions of the sky each night.

Unlike Quaoar, the new planetoid hasn't yet been pinpointed on old photographic plates or other images. Because its orbit is therefore not well understood yet, it cannot be given an official name.

"So far we only have a one-day orbit," said Brown, explaining that the data covers only a tiny fraction of the orbit the object follows in its more than 300-year trip around the sun. "From that we know only how far away it is and how its orbit is tilted relative to the planets."

The tilt that Brown has measured is an astonishingly large 20 degrees, larger even than that of Pluto, which has an orbital inclination of 17 degrees and is an anomaly among the otherwise planar planets.

The size of 2004 DW is not yet certain; Brown estimates a size of about 1,400 kilometers, based on a comparison of the planetoid's luminosity with that of Quaoar. Because the distance of the object can already be calculated, its luminosity should be a good indicator of its size relative to Quaoar, provided the two objects have the same albedo, or reflectivity.

Quaoar is known to have an albedo of about 10 percent, which is slightly higher than the reflectivity of our own moon. Thus, if the new object is similar, the 1,400-kilometer estimate should hold. If its albedo is lower, then it could actually be somewhat larger; or if higher, smaller.

According to Brown, scientists know little about the albedos of objects this large this far away, so the true size is quite uncertain. Researchers could best make size measurements with the Hubble Space Telescope or the newer Spitzer Space Telescope.

The continued discovery of massive planetoids on the outer fringe of the solar system is further evidence that objects even farther and even larger are lurking out there. "It's now only a matter of time before something is going to be discovered out there that will change our entire view of the outer solar system," Brown says.

The team is working hard to uncover new information about the planetoid, which they will release as it becomes available, Brown adds. Other telescopes will also be used to better characterize the planetoid's features.

http://www.spacedaily.com/news/kuiper-04a.html

Извиняюсь, это ранее обнаруженный объект. Сразу не заметил дату.
Но с новой 2000-км планетой скорее всего то же самое - слишком малая база наблюдений для уверенного определения орбиты. Если, конечно, ее не нашли на старых снимках.

[Зомби. Просто Зомби]

Объявлять каждый крупный астероид планетой, это конечно ошибка. Нужно четкое определение понятия ПЛАНЕТА. Определение, которое тут прозвучало выше, слишком расплывчатое. Сразу видно, что его составляли астрономы. Они имеют дело с массами и орбитами, вот и тут все то же. Но я думаю, что выход достаточно прост, если посмотреть на это дело с геологической точки зрения.
Подход прост:
астероид, это любой объект, независимо от массы, формы и орбиты, не имеющий геологической истории, т.е. это обычный камень, у которого не произошло разделение на оболочки за счет гравитации и атмосферных явлений.
Планета, наоборот, не зависимо от размеров и орбиты, таковую геологическую историю имеет, т.е. имеется внятное разделение на твердые, жидкие и газообразные оболочки.
По типу оболочек планеты можно разделить на планеты Земной группы, Юпитерианской, и, возможно, промежуточной.
Тип орбиты в этом случае показывает на принадлежность планеты к группе спутников планет, и непосредственно планет. Таким образом сразу все становится ясным и с планетами и астероидами других звезд, по орбитам вокруг которых они вращаются.
Может появится и термин свободной планеты, которая не принадлежит ни одной звезде.
В случае с Плутоном и Седной надо добыть сведения о их геологическом строении (технически это сделать сейчас возможно), и в этом случае вопрос о принадлежности их к планетам или астероидам рещится легко. Может быть по этому критерию в нашей системе действительно уже гораздо более десяти планет.
Может стоит подумать.

Дело Ленина живет и побеждает  :wink:

См.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=62&postdays=0&postorder=asc&start=15

и далее, на три страницы.

А также
http://airbase.ru/forums/index.php?act=ST&f=5&t=24036&st=0#entry318953

[X]

Оставьте Плутон в покое  
У него есть спутник, в отличие от обычных астероидов. Он - планета, только маленькая.

[Зомби. Просто Зомби]

У многих астероидов также бывают спутники, это не такая уж редкость.

[RDA]

Sedna (2003 VB12)

http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/Centaurs.html

[RDA]

Несколько слов о Плутоне.
Дело в том, что когда его открыли, то его размер оценили как сравнимый, а то и несколько больший, чем у Земли. Ну, разве кто-то будет сомневаться, что объект с таким размером – это полноценная планета?
Другое дело, когда размер уточнили, присвоенный при других оценках статус сомнению не подвергли. А ведь когда Плутону присваивали статус планеты, наименьшей планетой Солнечной системы считался Меркурий.
Судя по прокатившемуся с начала 21-го века валу открытий, соразмерных с Плутоном объектов, их может оказаться немало. Причем не только в  Поясе Койпера, но и в Облаке Оорта.

[X]

У многих астероидов также бывают спутники, это не такая уж редкость.

 :shock:  Например?  :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

У многих астероидов также бывают спутники, это не такая уж редкость.

 :shock:  Например?  :shock:

http://www.astronet.ru/db/msg/1179544

Представьте себе, астероид со спутником! Автоматический космический аппарат Галиллео, изначально предназначенный для исследования системы Юпитера, случайно встретил и сфотографировал два астероида во время своего долгого путешествия на Юпитер. Второй сфотографированный астероид под названием Ида имел спутник, которая выглядит на снимке как маленькая точка справа от Иды. Крошечную луну назвали Дактиль. Она имеет в поперечнике около полутора километров, тогда как Ида в виде картошки имеет в длину примерно 57 км и в ширину 22 км. Дактиль является первым спутником, открытым у астероида.

Имена Ида и Дактиль взяты из греческой мифологии. Дактилии были мифологическими существами, которые жили на горе Ида, где скрывали младенца Зевса, воспитанный нимфой Идой и охраняемый Дактилями. По другой версии, Дактили были детьми Иды, рожденные от Зевса.


http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/NATURE/SURDAST.HTM
(Природа, 1998, №4)

Мир астероидов
В.Г. Сурдин
Государственный институт им.П.К.Штернберга, Москва

...

СПУТНИКИ АСТЕРОИДОВ

Однако совершенно ошеломляющим оказалось открытие у астероидов собственных спутников. Нельзя сказать, что оно было таким уж неожиданным. Некоторые косвенные признаки давно указывали на сложное строение астероидов. Во время пролета некоторых из них на фоне звезд (так называемого покрытия звезды астероидом) были замечены сдвоенные ослабления блеска звезды. Наконец, чешский астроном П.Правец (1991) и немецкий Г.Хан (1994) обратили внимание на странный характер переменности блеска двух небольших астероидов, пролетавших вблизи Земли, как бы указывающий на двойственность каждого из них. Но все эти наблюдения невозможно было повторить, а потому проблема оставалась открытой.

Доказательство сложной природы астероидов пришло издалека: пролетая в 1993 г. мимо астероида Ида (243), межпланетный аппарат "Галилео" обнаружил малый спутник диаметром 1.5 км, получивший название Дактиль, который обращается вокруг Иды на расстоянии около 100 км. Это был первый случай открытия спутника у астероида. Но лиха беда начало: недавно пришло сообщение о нахождении второго спутника, на этот раз у астероида Дионис (3671). Это удалось сделать группе "наземных" астрономов из Южной европейской обсерватории в Ла-Силья (Чили).
...

и т.д.

из приложенной таблицы:

4179 Тутатис.
Сближающийся с Землей астероид; вероятно, двойной. Судя по радарным измерениям в Аресибо и Голдстоуне, состоит из соприкасающихся (?) объектов диаметром 2.5 и 1.5км.
m=5·1013кг, d=4.6x2.4x1.9 км, T=1.10 год, a=0.921 а.е., e=0.634, i=0.5o.


Ещё наверное есть.