10-R n/\aHeTa....

[RDA]

:shock:  Например?  :shock:

(26308) 1998 SM165, (47171) 1999 TC36, (58534) 1997 CQ29, (66652) 1999 RZ253, 1998 WW31, 2000 CF105, 2000 CQ114, 2001 QC298, 2001 QT297, 2001 QW322, 2003 QY90, 2003 UN284.
Мало? Еще продолжить список? Кстати - это все TNOs (как и Плутон ).

[Oleg]

У многих астероидов также бывают спутники, это не такая уж редкость.

 :shock:  Например?  :shock:

По "обычным" астероидам:
http://hea.iki.rssi.ru/~denis/doublemp.html

По двойным объектам пояса Койпера (самый известный 1998 WW31):
http://www.ifa.hawaii.edu/faculty/jewitt/kb/binaries.html

[X]

:shock:  Например?  :shock:

(26308) 1998 SM165, (47171) 1999 TC36, (58534) 1997 CQ29, (66652) 1999 RZ253, 1998 WW31, 2000 CF105, 2000 CQ114, 2001 QC298, 2001 QT297, 2001 QW322, 2003 QY90, 2003 UN284.
Мало? Еще продолжить список? Кстати - это все TNOs (как и Плутон ).

А, вы про это! Ну так несоизмеримые масштабы. Найдите сначала круглый астероид диаметром 2000 км со спутником  

[Oleg]

Найдите сначала круглый астероид диаметром 2000 км со спутником  

Это дело времени

Мне понравилось недавно прочитанное высказывание:
"Еще пара подобных "десятых" планет и в Солнечной системе их останется восем."

А пока:

Теперь есть орбита: афелий 987.5 а.е., перигелий 75.8 а.е. в 2076 году , период 12260 лет.  Сейчас он в 89.5 а.е. от Солнца.  Блеск в V около 21.3m, что соответствует Ho=1.7.  При альбедо 0.16 это дает диаметр 1500 км, при 0.04 - 3000 км, при 0.09 - 2000 км.  Так что эта штуковина вполне может быть и побольше Плутона!

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Повторю свою ГЛУПУЮ мысль, хоть дело Ленина и живет, и побеждает. При определении планет и спутников я пока вижу, что все сваливают в кучу. В свое время шла по радио сказка про ежика, который одел штаны, чтобы стать человеком. Так вот, необходим четкий критерий, чем человек (планета) отличается от ежика (астероида). Так вот, масса, форма, размеры, орбита - это штаны. Мы говорим о планете или астероиде, значит надо брать за основу уникальные свойства этих объектов. Геологическое строение, это свойства, принадлежащие этим объектам независимо от других свойств.
Планета, это проплавленный объект с гравитационным разделением масс на оболочки. Астероид, это первичный объект, не прошедший вышеперечисленных стадий. Ну а уж наличие спутников вообще к понятию планета отношения не имеет, иначе Меркурий и Венера не планеты. Но появляется возможность классифицировать и спутники, - как планеты спутники, и астероиды спутники.
Придумайте что либо логичнее и я закричу УРА!!!

[Аля]

Вот что мне пришло в голову (хотя может это уже и обсуждалось?)

Так вот. Почему бы не выделить такое понятие как планетоиды в отдельную категорию. По старым словарям планетоид -- то же, что и астрероид (по Брокгаузу, например, -- "малые планеты, тела, обращающиеся около солнца подобно большим планетам и расположенные между Марсом и Юпитером. Число открытых до 1905 А. доходит до 548...")

Американца называют Седну планетоподобынм телом -- это вроде тоже, что и планетоид. Ну и почему бы тогда не оставить астероиды, планеты и между ними планетоиды?

Или я что-то не так понимаю?

[X]

100%

В чем и состоит "наше дело"

Звезды - термоядерная реакция.
Коричневые карлики - горячие (оч.большие) "планеты".
Газовые гиганты - Юпитер, сатурн...
Планеты - геологическая история
планетоиды - шарообразность без полного проплавления (так может быть?)
астероиды - нешарообразные, гравитационно связанные тела
метеороиды - механическая связанность (кристаллической структурой)

И все.
дальше - одна пыль. И газ...

(Это я, Зомби)

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вот что мне пришло в голову (хотя может это уже и обсуждалось?)

Так вот. Почему бы не выделить такое понятие как планетоиды в отдельную категорию. По старым словарям планетоид -- то же, что и астрероид (по Брокгаузу, например, -- "малые планеты, тела, обращающиеся около солнца подобно большим планетам и расположенные между Марсом и Юпитером. Число открытых до 1905 А. доходит до 548...")

Американца называют Седну планетоподобынм телом -- это вроде тоже, что и планетоид. Ну и почему бы тогда не оставить астероиды, планеты и между ними планетоиды?

Боюсь, что проблемы это не решит, только все запутает. Кроме нечетко обозначенных планет и астероидов появится промежуточный класс планетоидов, или как их там назовут? Кроме лишнего мордобоя при определении класса объекта ничего хорошего не ожидаю.
Кстати, ведь достаточно четко определен вопрос с кометами. Причем, хотя изначально подход был чисто АСТРОНОМИЧЕСКИЙ - хвостатые звезды, но оказалось, что разделение ГЕОЛОГИЧЕСКОЕ, связанное с физической структурой самого объекта. Комета представляет собой, скажем, протопланетный объект, состоящий из смеси каменистого вещества и твердой воды и газов (льда). Ну, примерно так. При приближении к Солнцу последнее испаряется и получается видимая яркая кома с хвостом. При этом орбиты, массы, периодичность, принадлежность поясам и облакам, форма хвоста и т.д. ни на что не влияют, а только дополняют.
Комета, она и в Африке комета, и все тут. Почему к определению планеты и астероида надо приписывать третьестепенные свойства???
Дайте мне физические (геологические) свойства Плутона, и я скажу, что это такое. А уж по какой орбите ему летать, это ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО.

[sas]

Все астрологи вешаются! Или 10 планет, или 8. Весь бизнес коту под хвост  

[X]

Вот не буде регистрироваться!
Работу, в конце концов, тоже надо работать.
Иногда

Планетоиды нужны потому, что много шарообразных тел (среди спутников, в частности), которые на планеты явно не тянут, маловаты, даже меньше 1000 км.
Вот они-то и есть - планетоиды.

Зомби

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Опять форма. Значит надо вводить с потолка коэффициент сферичности, до таких пор планета, в таком диапозоне планетоид, потом астероид. Это напоминает коэффициент закрученности ресниц в рекламе щеточек. Ну обкатало гальку, что она после этого имеет право баллотироваться на звание куриного яйца?

[Алексей Алексеевич Памятных]

Все-таки, планеты Солнечной системы определяются по размерам и по форме и ориентации орбит вокруг Солнца. Таких сейчас - 8 штук плюс Плутон, который все более под вопросом. Шансов найти тело бОльшего размера с более круговой орбитой, чем у Плутона, немного. Рекордсмены из Пояса Койпера все ближе к Плутону подбираются
по размерам, но их орбиты намного более вытянуты, чем у Плутона

Так что не надо, по-моему, ломать копья и изобретать колесо.
Просто надо привыкать к мысли, что Плутон скоро перейдет в разряд транснептуновых астероидов (= объектов Пояса Койпера).

Геологическая классификация не приживется - отчасти и потому, что планеты, обнаруженные вокруг других звезд, называют именно планетами. Говорить об их внутреннем строении можно пока только из общих соображений и по аналогии с нашими планетами. Не будет классификация меняться и потому, что комиссия Международного астрономического союза по номенклатуре объектов Солнечной системы весьма консервативна - как и должно быть.

[Бродяга]

Ронату, у вас Ворда Нету? Почему вы так пишете? Спецом? А по башке дать?

[X]

Ронату, у вас Ворда Нету? Почему вы так пишете? Спецом? А по башке дать?

Y/\o>ky  ogHuM  ygapoM. :evil:
Tak  4To 6ygb Be>k/\uBbIM  nauHbkou'.
U  >kuBu.
noka. :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

>>Александр Шлядинский: Мы говорим о планете или астероиде, значит надо брать за основу уникальные свойства этих объектов. Геологическое строение, это свойства, принадлежащие этим объектам независимо от других свойств.
Планета, это проплавленный объект с гравитационным разделением масс на оболочки. Астероид, это первичный объект, не прошедший вышеперечисленных стадий.

>>Александр Шлядинский: Комета, она и в Африке комета, и все тут. ...
Дайте мне физические (геологические) свойства Плутона, и я скажу, что это такое.

>>Александр Шлядинский: Опять форма. Значит надо вводить с потолка коэффициент сферичности, до таких пор планета, в таком диапозоне планетоид, потом астероид. Это напоминает коэффициент закрученности ресниц в рекламе щеточек. Ну обкатало гальку, что она после этого имеет право баллотироваться на звание куриного яйца?


Такое хорошее начало...

А чем плоха форма и зачем нам "коэффициент сферичности"?
Форма - это тоже одно из "уникальных свойств объекта", очевидно связанное с соотношением прочности материала и напряженности гравитации (т.е. массы).

"Округлость формы" предполагает некое достаточно значительное движение вещества, уплотнение к центру и т.п.
Если это движение есть (было, то есть, при формировании тела), то это уже - больше чем астероид.
Но при этом дело может не дойти до разделения на оболочки и суръёзного проплавления

Что и определяет границу между планетами и планетоидами.

Но тут есть сложности с ледяными телами и "водяным вулканизмом" - другие получаются размеры, чем для тел с гранитно-базальтовой корой/мантией...
Или "водяной вулканизм" и "водяное проплавление" не считать за таковые?
Либо добавлять в классификацию дополнительные признаки, связанные с составом вещества
"Ледяной планетоид", например - не тоже, что "каменный планетоид"... кометы же вы согласны выделять по составу в особый класс

В любом случае четкой границы не получится, всегда можно найти (в бесконечной вселенной ) объект, который будет промежуточным.
То есть, имеем "ядро класса" - очевидные планеты/планетоиды/астероиды, а есть и пограничные объекты - ну и что?

>>Dassie: Геологическая классификация не приживется...

И да и нет. В учебниках по планетологии, например, никто и ничто не помешает называть Ио планетой


PS.
Все нормальные люди давно знают, что планет у нас 14
Или 16 - если считать Луну и Землю.
Так что "10-ую планету" открыть ну никак не возможно

[RDA]

[frost_ii]

Прингцип определения планет хорош, но проблема возникает - Сатурн. Вроде это газовое облако. Никаких слоёв, плавления и т.д.

[mehanizator]

Интересно будет если в облаке оорта отыщутся "планетоиды" размером с землю.

[Аля]

Нашей дискуссией заинтересовались в ООН  

Международный союз астрономов намерен изучить вопрос о пересмотре классификации космических тел в связи с обнаружением в Солнечной системе нового объекта, названного Седной. В частности, астрономы намерены определить понятие «минимальный размер» для планеты.
Возможно, в связи с пересмотром классификации Седна будет названа планетой, а не планетоидом.
Кроме того, если будет принята новая система, может измениться и классификация Плутона как планеты, который некоторые астрономы считают слишком маленькой. Размер Седны почти на две трети больше, чем Плутона. Однако, как сообщил член союза профессор Иван Уильямс, эта задача окажется непростой, так как Плутон называется планетой уже почти 100 лет и это вошло в традицию. //BBC

[SergeyB]

Аля писала:

Размер Седны почти на две трети больше, чем Плутона.

Как быстро она растет, однако!