Протон

[мастер_лукьянов]

Salo пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Для каких задач нужна 10-ти тонная РН?
 ИМХО, даже 8-ми тонная модификация С-2.1б лишняя, по крайней мере для Российских космодромов.
Все известные современные ПН выводятся 7-митонным Союзом: и на низкие орбиты, в том числе на ССО, и на ВЭО, и на орбиту Глонасс.

В Куру семитонный Союз СТА использоваться не будет. К чему бы это?

Я знал что будет такой вопрос, поэтому сразу оговорил, теперь выделил цветом.
С Куру С-СТБ возможно применять в другом качестве- для запуска на ГПО, там каждый кг идет в плюс.

[Salo]

[мастер_лукьянов]

Sаlyutman пишет:

мастер_лукьянов пишет:
А почему именно 30? а не 25, 40, 70 или 100

А сколько получится, столько и будет. Например А-7 рассматривается как 35- и 50-тонник. Энергетика у них такая получается.

А получится от обратного. Допустим надо будет запускать на ГСО 10 тонн, тогда появится ракета, способная выводить на НОО 40т, а уже на ее грузоподъемность будут ориентироваться создатели станций, модулей и т.п. ИМХО

[Salo]

мастер_лукьянов пишет:

С Куру С-СТБ возможно применять в другом качестве- для запуска на ГПО, там каждый кг идет в плюс.

Ни одного пуска на ГПО там пока нет и в планах уверенно не просматривается.

[Salo]

мастер_лукьянов пишет:

 ИМХО, даже 8-ми тонная модификация С-2.1б лишняя, по крайней мере для Российских космодромов.
Все известные современные ПН выводятся 7-митонным Союзом: и на низкие орбиты, в том числе на ССО, и на ВЭО, и на орбиту Глонасс.

anik пишет:

2013
22 февраля (ПО) – Ресурс-П №1 – Союз-2-1Б – Байконур 31/6
30 марта – Космос (Персона) – Союз-2-1Б – Плесецк 43/4
март – Метеор-М №2, Бауманец-2 (ПО), МКА-ПН2 (Рэлек), Venta-1 (ПО), Ukube-1 – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Байконур 31/6
первый квартал – Космос (Глонасс-М) [блок 47c] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4
первый квартал – Космос (Глонасс-К1) [блок К2с] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4
15-20 апреля – Бион-М №1, летный образец АИСТ, BeeSat-2, Beesat-3, SOMP, OSSI-1 – Союз-2-1Б – Байконур 31/6
ноябрь – Ресурс-П №2 – Союз-2-1Б – Байконур
ПО – Космос (Глонасс-М) [блок 50с] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4

Достаточно?

[мастер_лукьянов]

Salo пишет:

мастер_лукьянов пишет:

Я знал что будет такой вопрос, поэтому сразу оговорил, теперь выделил цветом.
С Куру С-СТБ возможно применять в другом качестве- для запуска на ГПО, там каждый кг идет в плюс.

anik пишет:

2013
22 февраля (ПО) – Ресурс-П №1 – Союз-2-1Б – Байконур 31/6
30 марта – Космос (Персона) – Союз-2-1Б – Плесецк 43/4
март – Метеор-М №2, Бауманец-2 (ПО), МКА-ПН2 (Рэлек), Venta-1 (ПО), Ukube-1 – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Байконур 31/6
первый квартал – Космос (Глонасс-М) [блок 47c] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4
первый квартал – Космос (Глонасс-К1) [блок К2с] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4
15-20 апреля – Бион-М №1, летный образец АИСТ, BeeSat-2, Beesat-3, SOMP, OSSI-1 – Союз-2-1Б – Байконур 31/6
ноябрь – Ресурс-П №2 – Союз-2-1Б – Байконур
ПО – Космос (Глонасс-М) [блок 50с] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4

Достаточно?

Какие ПН из перечисленных невозможно запустить с помощью С-2.1а и необходим только С-2.1б ?

[Salo]

Вы полагаете их специально запускают на 2-1Б назло врагам?

[freinir]

Sаlyutman пишет:
Я уже писал здесь на форуме, что мне как конструктору легче создать узел заново, чем переделать уже существующий, исправляя чужие ошибки и недальновидность.

Ну почему сразу ошибки и недальновидность? Ведь тогда были другие технологии и знания.

[Bell]

Sаlyutman пишет:

мастер_лукьянов пишет:
А почему именно 30? а не 25, 40, 70 или 100

А сколько получится, столько и будет. Например А-7 рассматривается как 35- и 50-тонник. Энергетика у них такая получается.

А вот я не верю, что ради А-7 возьмутся строить отдельный большой СК.
Чтоб в 20-30х годах окончательно законсервировать технологическую отсталость и безграмотность 90х?

[Aleksandras]

Так-как тема про ПРОТОН , то хочется узнать , когда возобновят запуски?

[fagot]

Shumil пишет:
А вот перспективы третьей водородной ступени...
Под ПН 30 т задачи есть.
Дельта-4 хэви уже летала. И вес спутников на геостационаре растет. Перехватить
сегмент рынка запусков в диапазоне 25-30 т было бы совсем не лишним.

ПН под носитель класса Дельта-4Н слишком мало, чтобы была оправдана разработка российского эквивалента, нам бы стандартный Протон или Ангару отечественной ПН обеспечить. Для ГПО/ГСО на ближайшие 10 лет достаточно Протона с водородным РБ, если же будет Ангара на Восточном, то ее хватит и вовсе до 2030 года примерно.

[fagot]

мастер_лукьянов пишет:
Какие ПН из перечисленных невозможно запустить с помощью С-2.1а и необходим
только С-2.1б ?

Вероятнее всего Персоны, Ресурсы-П и Глонасс-М, остальное - просто набор статистики в рамках ЛКИ. Но все же нужно смотреть не только сейчас, но и на перспективу, и прибавка в тонну ПН не помешает при модернизации тех же Прогрессов или спутников радиотехнической разведки. Будут средства на еще более тяжелые аппараты - будет востребован и 10-тонный Союз.

[мастер_лукьянов]

fagot пишет:
Вероятнее всего Персоны, Ресурсы-П и Глонасс-М, остальное - просто набор статистики в рамках ЛКИ. Но все же нужно смотреть не только сейчас, но и на перспективу, и прибавка в тонну ПН не помешает при модернизации тех же Прогрессов или спутников радиотехнической разведки. Будут средства на еще более тяжелые аппараты - будет востребован и 10-тонный Союз.

Так и я о том же - ПН первична, ракета создается сначала для  конкретной задачи, это потом уже  (на следующем этапе жизненного цикла ракеты) начинают создавать ПН под имеющуюся РН.
А сегодня ПН для 10т РН не просматривается, перспективы тоже неясны, делать же "на всякий случай" не очень разумно, ИМХО

[мастер_лукьянов]

fagot пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Какие ПН из перечисленных невозможно запустить с помощью С-2.1а и необходим
только С-2.1б ?

Вероятнее всего Персоны, Ресурсы-П и Глонасс-М, остальное - просто набор статистики в рамках ЛКИ. 

 Глонасс-М  С-2.1а должен вывести. В источниках прямо не попадалось но по косвенным данным (это когда еще Глонасс-К собирались пускать парами) С-2.1б способен вывести на орбиту Глонасс 1700 кг, отсюда простой пропорцией С-2.1а на ту же орбиту способен доставить 1450 кг, а  масса Глонасс-М 1415 кг
Что касаемо Ресурсов, ( и даже не касаясь их древних герметичных конструкций ), если  аппараты подобной массы будут создаваться в будущем, то раз в 3 года его позволительно вывести и ракетой бОльшего класса. 

[fagot]

С Глонассами-М пока непонятно, как-то на пределе там все получается. Но в целом да, большую часть из этих ПН сложно назвать перспективными и по большому счету создавать ПН под 2-1б еще только предстоит.

[G.K.]

А что вы, собственно, имеете против С-2.1Б? Ему всё равно ЛКИ надо проходить....

[Shumil]

Мысли всух

Мысль 1. Что первично? ПН или носитель?
Если подходить к задаче с головой, то первична ПН. А носитель должен создаваться под задачу. Так был создан Сатурн-5. Так была создана Энергия.
А у нас почему-то всё наоборот. Полвека летаем на чуть прокаченных баллистических ракетах (ага, тачку на прокачку) и ПН обрезаем со всех сторон, толькл бы в возможности РН вписаться.

Мысль 2. Что легче сделать?
 - вариант 1. Третью ступень и доработать стартовый стол
 - вариант 2. Новый носитель с нуля. И новый стартовый стол. Тоже с нуля.

--
Shumil

[Старый]

Союз-2в делают под ПН. Под те ПН которые выводились Космосом-3 и Рокотом.

[Ded]

мастер_лукьянов пишет:

Sаlyutman пишет:

мастер_лукьянов пишет:
А почему именно 30? а не 25, 40, 70 или 100

А сколько получится, столько и будет. Например А-7 рассматривается как 35- и 50-тонник. Энергетика у них такая получается.

А получится от обратного. Допустим надо будет запускать на ГСО 10 тонн, тогда появится ракета, способная выводить на НОО 40т, а уже на ее грузоподъемность будут ориентироваться создатели станций, модулей и т.п. ИМХО

А что 10-тонник будет делать на ГСО?

[мастер_лукьянов]

G.K. пишет:
А что вы, собственно, имеете против С-2.1Б? Ему всё равно ЛКИ надо проходить....

Да не против ракеты, против подхода к определению размерности ракет.
вот с чего началось:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1022534/#message1022534