Протон

[SageZ]

Для меня этот факт - одно из подтверждений того, что ЦК КПСС после захвата власти в 50-х годах, трансформировался в антигосударственную, преступную организацию.

Эк хватил! Не в 50-х а в 17-м, только назывались по- другому. А то, что было в 90-х как называется?
Но это уже не имеет отношение к форуму!

[triage]

SageZ пишет:
Для меня этот факт - одно из подтверждений того, что ЦК КПСС после захвата власти в 50-х годах, трансформировался в антигосударственную, преступную организацию.

намекаете на одного умершего в 53 году,... но возможно ближе указанные в рассказе даты 70-е года

[Геннадий Ермолицкий]

George пишет:
"С-2.1в" состоялся потому, что понравился Поповкину, который был тогда командующим КВ. Он пробил миллиард рублей на эту тему, еще столько же вложил "Прогресс".

То есть разработка новой РН обошлась примерно в 60млн. долларов. Это хороший ориентир для сравнительных оценок. Например:  разработка полностью новой 1-й ступени "Союза" и переход на тандем вряд ли потянет более, чем  100млн. долларов. За эти деньги можно , по-сути, создать новые "Союзы":
"Союз-2" с двумя НК-33 на 1-й ступени на 9т ПН  стартовой массой 260т;
"Союз-3" с тремя НК-33 на 1-й ступени на14 т ПН стартовой массой 400т ( максимальная нагрузка на стартовый комплекс Союза).
Не дорого ! Многочисленные стартовые комплексы Союзов обеспечивали бы вывод этими двумя РН ПН в 9т и 14т (замена Зениту) и использовались по максимуму.

[Виктор Зотов]

Геннадий Ермолицкий пишет:

Salo пишет:
Цифра в 30т вызывает большие сомнения.Тяга пяти НК-33 у Земли меньше 870 тс. При массе около 700 т получаем Мюпн более 4%, что для керосинки недостижимый идеал.

Реально для керосина 3.5%. Но, главное в этом сообщении не ошибочная цифра, а то, что весьма высокопоставленные люди ( Министр обороны, Председатель ВПК и Президент АН) считали, что надо продолжить делать РН на базе двигателей НК, а их мнение похерили партийные функционеры. Для меня этот факт - одно из подтверждений того, что ЦК КПСС после захвата власти в 50-х годах, трансформировался в антигосударственную, преступную организацию.

Это ровным счётом ничего не доказывает, а говорит лишь о том, что существовала реальная конкуренция в области создания образцов космической техники.

[Геннадий Ермолицкий]

Виктор Зотов пишет:
существовала реальная конкуренция в области создания образцов космической техники.

Конкуренция это хорошо. Кто против ? Я и предлагаю конкуренцию (см. мой пост выше) : Самара пусть делает "Союзы"на базе НК-33, а Фили - "Ангары" на РД-191.

[Александр Ч.]

Геннадий Ермолицкий пишет:
"Союз-2" с двумя НК-33 на 1-й ступени на 9т ПНстартовой массой 260т;

А реально вышло 280т и 5т ПН. Американцы, что с них возьмешь, ничего не могут нормально сделать 

[Геннадий Ермолицкий]

Александр Ч. пишет:

Геннадий Ермолицкий пишет:
"Союз-2" с двумя НК-33 на 1-й ступени на 9т ПНстартовой массой 260т;

А реально вышло 280т и 5т ПН. Американцы, что с них возьмешь, ничего не могут нормально сделать    

Конечно, не могут. Мю ПН 1.8% - это позор. Но, "Антарес" лепили из того, что было под рукой. Вроде, 2-я и 3-я ступени у неё твердотопливные со свалки. Мю ПН у современной, керосиновой, хорошо спроектированной РН должен быть 3.5%. Предел по массе ПН  для "Союзов" задан не ракетой, а максимально допустимой нагрузкой на его стартовый комплекс и составляет 400т х3.5% = 14 тонн.
Для меня, образец конструктивного совершенства - "Протон", у которого МюПН (на АТ + НДМГ)  примерно 3.2%.

[Искандер]

Антарес двухступенчатая РН.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Геннадий Ермолицкий пишет:

Александр Шлядинский пишет:
Чет с геометрией нелады. Вокруг 4 м бака легко поместятся 6 баков диаметром до 4 м.

Да. Но это будет не Протон, а Ангара. У Протона навесной, керосиновый бак 1.6 м диаметром.

Так выражаться надо точнее. Или диаметр 2,1 м не помещается, либо не Протон. Что не Протон, я согласен. Для того вместо керосина метан в свое время и предлагал, ибо можно в 1,6 м уложиться. А вот то, что 2,1 м не помещаются, так надо по русски изъясняться, ибо помещаются...  :-)

[Apollo13]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Мю ПН у современной, керосиновой, хорошо спроектированной РН должен быть 3.5%.

А есть такие? И зачем он нужен?

[silentpom]

может кастор у антареса с помойки, но взорвался почему-то не он

[Salo]

silentpom пишет:
может кастор у антареса с помойки, но взорвался почему-то не он

Силикагеля насыпать не пробовали?

[Salo]

Геннадий Ермолицкий пишет:

Александр Ч. пишет:

Геннадий Ермолицкий пишет:
"Союз-2" с двумя НК-33 на 1-й ступени на 9т ПНстартовой массой 260т;

А реально вышло 280т и 5т ПН. Американцы, что с них возьмешь, ничего не могут нормально сделать    

Конечно, не могут. Мю ПН 1.8% - это позор.

У  базового Антареса-120 ПН 4,7 т на наклонение 51,6 градуса.
С Castor XL 5,5 т.

Геннадий Ермолицкий пишет:
Но, "Антарес" лепили из того, что было под рукой. Вроде, 2-я и 3-я ступени у неё твердотопливные со свалки.

Бред.

Геннадий Ермолицкий пишет:
Мю ПН у современной, керосиновой, хорошо спроектированной РН должен быть 3.5%. Предел по массе ПН для "Союзов" задан не ракетой, а максимально допустимой нагрузкой на его стартовый комплекс и составляет 400т х3.5% = 14 тонн.

У "плохо" спроектированного Союза-2-1Б он составляет 2,8%.

[Salo]

НК №8 2015.

[Геннадий Ермолицкий]

Salo пишет:
У "плохо" спроектированного Союза-2-1Б он составляет 2,8%.

Отлично спроектирован, в рамках пакетной схемы. При тандеме было бы близко к 3.5%

[silentpom]

Salo пишет:

silentpom пишет:
может кастор у антареса с помойки, но взорвался почему-то не он

Силикагеля насыпать не пробовали?

в кастор? он его выплюнет без проблем

[Геннадий Ермолицкий]

Salo пишет:
Геннадий Ермолицкий пишет:
Но, "Антарес" лепили из того, что было под рукой. Вроде, 2-я и 3-я ступени у неё твердотопливные со свалки.
Бред.

Согласен. На первую ступень - ЖРД с высоким УИ, а на вторую - твердотопливный движок - это не шедевр конструкторской мысли.

[Salo]

silentpom пишет:

Salo пишет:

silentpom пишет:
может кастор у антареса с помойки, но взорвался почему-то не он

Силикагеля насыпать не пробовали?

в кастор? он его выплюнет без проблем

Смотря куда засыпать.

[Salo]

Геннадий Ермолицкий пишет:

Salo пишет:
У "плохо" спроектированного Союза-2-1Б он составляет 2,8%.

Отлично спроектирован, в рамках пакетной схемы. При тандеме было бы близко к 3.5%

Тогда Ангара А5 вообще шедевр.

[Salo]

Геннадий Ермолицкий пишет:

Salo пишет:
Геннадий Ермолицкий пишет:
Но, "Антарес" лепили из того, что было под рукой. Вроде, 2-я и 3-я ступени у неё твердотопливные со свалки.
Бред.

Согласен. На первую ступень - ЖРД с высоким УИ, а на вторую - твердотопливный движок - это не шедевр конструкторской мысли.

Т.е. про свалку не Вы писали?