Протон

[Apollo13]

Штуцер пишет:

Apollo13 пишет:
Главные показатели это востребованность на рынке, надежность и цена за килограмм.

О! Все эти показатели в Мю ПН никак не отражаются. А кто- то говорил о "главном интегральном показателе"....

Мю ПГ на надежности как раз отражается плохо...

[Дмитрий Инфан]

Apollo13 пишет: 
Мю ПГ на надежности как раз отражается плохо...

Зато Мю ПГ много говорит об уровне науки и техники в данном государстве.

[Apollo13]

Дмитрий Инфан пишет:

Apollo13 пишет:
Мю ПГ на надежности как раз отражается плохо...

Зато Мю ПГ много говорит об уровне науки и техники в данном государстве.

То есть чем больше применяют тту тем ниже уровень науки и техники?

[Прол]

Apollo13 пишет:
То есть чем больше применяют тту тем ниже уровень науки и техники?

Ну, в общем, да .

[Прол]

Штуцер пишет:
Да ну? Представьте чисто теоретически, что удалось построить носитель из глины по цене глины. Вес его получился 10 000 тонн, выводит он 20 тонн на НОО. Какой у него МюПН ? Будут его применять?

Если будет выводить, то будут применять .

[Apollo13]

Прол пишет:

Apollo13 пишет:
То есть чем больше применяют тту тем ниже уровень науки и техники?

Ну, в общем, да    .

"Так я и знал!" (с) профессор Преображенский.

[Прол]

Apollo13 пишет:
Это в каких?

Цена и, соответственно, востребованность. Влияние не обязательно в положительную сторону :| . Но низкая цена при высоком МюПН говорит о высоком научно-техническом уровне.

[Apollo13]

Прол пишет:

Apollo13 пишет:
Это в каких?

Цена и, соответственно, востребованность. Влияние не обязательно в положительную сторону  :|  . Но низкая цена при высоком МюПН говорит о высоком научно-техническом уровне.

А не о зарплате слесарей?

[Прол]

Apollo13 пишет:

Прол пишет:

Apollo13 пишет:
То есть чем больше применяют тту тем ниже уровень науки и техники?

Ну, в общем, да    .

"Так я и знал!" (с) профессор Преображенский.

Ну так не могут же сделать нормальный ЖРД с нужной тягой .

[Штуцер]

Прол пишет:

Штуцер пишет:
Да ну? Представьте чисто теоретически, что удалось построить носитель из глины по цене глины. Вес его получился 10 000 тонн, выводит он 20 тонн на НОО. Какой у него МюПН ? Будут его применять?

Если будет выводить, то будут применять    .

Совершенно верно.

[Геннадий Ермолицкий]

Apollo13 пишет:

Геннадий Ермолицкий пишет:
Жечь водород со старта - имо вообще не лучшее решение.

А все кто жгут тупые?

Геннадий Ермолицкий пишет:
А МюПН - главный, интегральный показатель, характеризующий эффективность (к.п.д) средств космической транспортировки из пункта А в пункт Б.

Не главный, и ничего не характеризующий. Главные показатели это востребованность на рынке, надежность и цена за килограмм.

Для инженеров и конструкторов (для меня, в том числе) - главный и многое характеризующий; для бизнесменов и коммерсантов  - главное, святое - это, конечно рынок и прибыль. Каждому свое. Добавлю, что водород на 1-й ступени ни с инженерной, ни с рыночной точки зрения не очень уместен.

[Штуцер]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Для инженеров и конструкторов (для меня, в том числе) - главный и многое характеризующий; для бизнесменов и коммерсантов- главное, святое - это, конечно рынок и прибыль. Каждому свое

Так ракету делают для чего? Для удовлетворения инженеров и конструкторов?

[Apollo13]

Геннадий Ермолицкий пишет:

Apollo13 пишет:

Геннадий Ермолицкий пишет:
Жечь водород со старта - имо вообще не лучшее решение.

А все кто жгут тупые?

Геннадий Ермолицкий пишет:
А МюПН - главный, интегральный показатель, характеризующий эффективность (к.п.д) средств космической транспортировки из пункта А в пункт Б.

Не главный, и ничего не характеризующий. Главные показатели это востребованность на рынке, надежность и цена за килограмм.

Для инженеров и конструкторов (для меня, в том числе) - главный и многое характеризующий; для бизнесменов и коммерсантов - главное, святое - это, конечно рынок и прибыль. Каждому свое. Добавлю, что водород на 1-й ступени ни с инженерной, ни с рыночной точки зрения не очень уместен.

А как же мю ПГ? надо снять с слс тту и добавить двигателей на цб. Скажем 9 штук (сейчас так модно). И заодно еще пару водородных ступеней. Мю ПГ будет ого-го! Но американцы тупые! Не знают что так надо делать.

[Искандер]

У меня просто открылись глаза! Тупой Маск носится со своей многоразовостью чтобы уменьшить мю ПН, сколько там... почти до 2-х. Ваще диверсант какой то, не понимает в чем счастье...

[Штуцер]

Искандер пишет:
Ваще диверсант какой то

Скрытый коммунист.... Он хочет изнутри расшатать статую Свободы.

[Геннадий Ермолицкий]

Apollo13 пишет:
А как же мю ПГ? надо снять с слс тту и добавить двигателей на цб. Скажем 9 штук (сейчас так модно). И заодно еще пару водородных ступеней. Мю ПГ будет ого-го! Но американцы тупые! Не знают что так надо делать.

Примерно так и надо. Сделать БАЗОВЫЙ РН по классической тандемной схеме  с керосином (метаном) на 1-й ступени и водородом на 2-й. Имея баки большого диаметра, это не трудно. ТТУ можно добавлять к базовой РН, только при необходимости, для увеличения ПН, но с потерей МюПН, конечно. Примерно, как они и поступают на Атлас-5. Но ! У них нет мощных,  керосиновых (метановых) двигателей и поэтому они вынуждены, а не потому что тупые, проектировать так, а не иначе.

[Apollo13]

Геннадий Ермолицкий пишет:

Apollo13 пишет:
А как же мю ПГ? надо снять с слс тту и добавить двигателей на цб. Скажем 9 штук (сейчас так модно). И заодно еще пару водородных ступеней. Мю ПГ будет ого-го! Но американцы тупые! Не знают что так надо делать.

Примерно так и надо. Сделать БАЗОВЫЙ РН по классической тандемной схеме с керосином (метаном) на 1-й ступени и водородом на 2-й. Имея баки большого диаметра, это не трудно. ТТУ можно добавлять, при необходимости, для увеличения ПН, но с потерей МюПН, конечно. Примерно, как они и поступают на Атлас-5. Но ! У них нет мощных, керосиновых (метановых) двигателей и поэтому они вынуждены, а не потому что тупые, проектировать так, а не иначе.

Нет так не пойдет. Керосин а тем более тту испортят все мю ПГ. Только водород, только хардкор! И ступеней побольше. Они же тоже мю ПГ поднимают.

[silentpom]

Прол пишет:

Apollo13 пишет:
То есть чем больше применяют тту тем ниже уровень науки и техники?

Ну, в общем, да    .

Басня "Лиса и виноград"

[silentpom]

Искандер пишет:
У меня просто открылись глаза! Тупой Маск носится со своей многоразовостью чтобы уменьшить мю ПН, сколько там... почти до 2-х. Ваще диверсант какой то, не понимает в чем счастье...

это потому что он не инженер, диплом наверняка купил!

[silentpom]

Геннадий Ермолицкий пишет:
рно, как они и поступают на Атлас-5. Но ! У них нет мощных,керосиновых (метановых) двигателей и поэтому они вынуждены, а не п

расскажите  зачем нужны МОЩНЫЕ двигатели, если можно поставить 2 в половину менее мощных???