Протон

[Геннадий Ермолицкий]

Salo пишет:
Т.е. про свалку не Вы писали?

Вторая ступень твердотопливная с двигателем Castor 30, разработанным Alliant Techsystems, является модификацией первой ступени Castor 120 ракеты-носителя «Таурус-1», которая в свою очередь является модификацией первой ступени МБР Peacekeeper
Собирали всё, что подешевле и не пошло в дело в других проектах. На первой ступени тоже сэкономили. 

[Apollo13]

Геннадий Ермолицкий пишет: 
Собирали всё, что подешевле и не пошло в дело в других проектах. На первой ступени тоже сэкономили.

Это плохо? Нужно делать ракету из того что подороже? Дельта-4 хэви лучшая существующая рн, а слс недостижимый идеал?

[Геннадий Ермолицкий]

Salo пишет:

Геннадий Ермолицкий пишет:

Salo пишет:
У "плохо" спроектированного Союза-2-1Б он составляет 2,8%.

Отлично спроектирован, в рамках пакетной схемы. При тандеме было бы близко к 3.5%

Тогда Ангара А5 вообще шедевр.

Шедевры  -"Союз" ( пакет) и "Протон" ( тандем) спроектированные более 50-60 лет назад. У американцев - "Сатурн-5".  Шедевров среди современных РН не наблюдается. 
Шедевром мог бы стать "Союз" при замене 1-й ступени на современную и переходе на тандем по схеме "Протона". Как выяснилось, для этого не требуется больших затрат.

[triage]

Геннадий Ермолицкий пишет:

Salo пишет:
Т.е. про свалку не Вы писали?

Вторая ступень твердотопливная с двигателем Castor 30, разработанным Alliant Techsystems , является модификацией первой ступени Castor 120 ракеты-носителя «Таурус-1» , которая в свою очередь является модификацией первой ступени МБР Peacekeeper
Собирали всё, что подешевле и не пошло в дело в других проектах. На первой ступени тоже сэкономили.

у Вас НК-33 не со свалки?

[Salo]

Геннадий Ермолицкий пишет:

Salo пишет:

Геннадий Ермолицкий пишет:

Salo пишет:
У "плохо" спроектированного Союза-2-1Б он составляет 2,8%.

Отлично спроектирован, в рамках пакетной схемы. При тандеме было бы близко к 3.5%

Тогда Ангара А5 вообще шедевр.

Шедевры -"Союз" ( пакет) и "Протон" ( тандем) спроектированные более 50-60 лет назад. У американцев - "Сатурн-5". Шедевров среди современных РН не наблюдается.

У спроектированного 50 лет назад Протона Мюпн был 2,5%.
Атлас-V на шедевр не тянет?

[Salo]

pnetmon пишет:

Геннадий Ермолицкий пишет:

Salo пишет:
Т.е. про свалку не Вы писали?

Вторая ступень твердотопливная с двигателем Castor 30, разработанным Alliant Techsystems , является модификацией первой ступени Castor 120 ракеты-носителя «Таурус-1» , которая в свою очередь является модификацией первой ступени МБР Peacekeeper
Собирали всё, что подешевле и не пошло в дело в других проектах. На первой ступени тоже сэкономили.

у Вас НК-33 не со свалки?

У нас со склада, а у Вас?

[октоген]

Геннадий Ермолицкий пишет:
 Шедевры -"Союз" ( пакет) и "Протон" ( тандем) спроектированные более 50-60 лет назад. У американцев - "Сатурн-5". Шедевров среди современных РН не наблюдается.

Союз шедевр? Не смешите. Союз это куча компромисов с тогдашним незнанием. Просто он отработан и за счет своей ненапряженности надежен.

Среди современных вполне на роль шедевра тянет Дельта 4 Хеви. Как ракета побивающая всех на гсо/гпо.

[triage]

Salo пишет:

pnetmon пишет:

Геннадий Ермолицкий пишет:

Salo пишет:
Т.е. про свалку не Вы писали?

Вторая ступень твердотопливная с двигателем Castor 30, разработанным Alliant Techsystems , является модификацией первой ступени Castor 120 ракеты-носителя «Таурус-1» , которая в свою очередь является модификацией первой ступени МБР Peacekeeper
Собирали всё, что подешевле и не пошло в дело в других проектах. На первой ступени тоже сэкономили.

у Вас НК-33 не со свалки?

У нас со склада, а у Вас?

Salo отвечал не Вам. НК-33 применялся в других воплощенных проектах до 2005 года? 
Если Геннадий пишет что Castor с исторической свалки, НК-33 случайно не с нее?

[Apollo13]

октоген пишет:

Геннадий Ермолицкий пишет:
 Шедевры -"Союз" ( пакет) и "Протон" ( тандем) спроектированные более 50-60 лет назад. У американцев - "Сатурн-5". Шедевров среди современных РН не наблюдается.

Союз шедевр? Не смешите. Союз это куча компромисов с тогдашним незнанием. Просто он отработан и за счет своей ненапряженности надежен.

Среди современных вполне на роль шедевра тянет Дельта 4 Хеви. Как ракета побивающая всех на гсо/гпо.

А как она по цене всех бьет... Что поделать, шедевры стоят дорого!

[m-s Gelezniak]

pnetmon пишет:

Salo

пишет:

pnetmon пишет:

Геннадий Ермолицкий пишет:

Salo пишет:
Т.е. про свалку не Вы писали?

Вторая ступень твердотопливная с двигателем Castor 30, разработанным Alliant Techsystems , является модификацией первой ступени Castor 120 ракеты-носителя «Таурус-1» , которая в свою очередь является модификацией первой ступени МБР Peacekeeper
Собирали всё, что подешевле и не пошло в дело в других проектах. На первой ступени тоже сэкономили.

у Вас НК-33 не со свалки?

У нас со склада, а у Вас?

Salo отвечал не Вам. НК-33 применялся в других воплощенных проектах до 2005 года?
Если Геннадий пишет что Castor с исторической свалки, НК-33 случайно не с нее?

Для начала Сами чтонибудь полезное и долгоиграющее сделайте что бы Так говорить.

[Геннадий Ермолицкий]

Salo пишет:
Атлас-V на шедевр не тянет?

По критерию МюПН - нет. Для  современной РН с керосином на первой ступени и водородом на второй, МюПН должен быть 4.5%.

[Apollo13]

Геннадий Ермолицкий пишет:

Salo пишет:
Атлас-V на шедевр не тянет?

По критерию МюПН - нет. Для современной РН с керосином на первой ступени и водородом на второй, МюПН должен быть 4.5%.

А есть такие?

[Штуцер]

А почему такой упор на Мюпн? Кому этот критерий нужен?

[Apollo13]

Штуцер пишет:
А почему такой упор на Мюпн? Кому этот критерий нужен?

Чтоб тотролить все что с твердым топливом. Ну и "американцы тупые".

Если на то пошло мю пн нужно считать без топлива, которое стоит мало в сравнении с двигателями и баками.

[Геннадий Ермолицкий]

Apollo13 пишет:

Штуцер пишет:
А почему такой упор на Мюпн? Кому этот критерий нужен?

Чтоб тотролить все что с твердым топливом. Ну и "американцы тупые".

Если на то пошло мю пн нужно считать без топлива, которое стоит мало в сравнении с двигателями и баками.

Американцы не всегда тупые, а мы, когда тупо их копируем, еще тупее. Например, копируя Шатлл, а не сделав, имея уникальные двигатели НК-33 и РД-0120, классический тандем с МюПН 4.5% . 25 лет назад могли иметь супертяж лучше, чем только  проектируемый сегодня американцами SLS.  А жечь водород со старта - имо вообще не лучшее решение.
 МюПН - главный, интегральный показатель, характеризующий эффективность (к.п.д) средств космической транспортировки из пункта А в пункт Б. Мы говорили о МюПН ( поверхность Земли -НОО). Есть МюПН ( НОО -ОИСЛ) и множество других.

[Apollo13]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Жечь водород со старта - имо вообще не лучшее решение.

А все кто жгут тупые?

Геннадий Ермолицкий пишет:
А МюПН - главный, интегральный показатель, характеризующий эффективность (к.п.д) средств космической транспортировки из пункта А в пункт Б.

Не главный, и ничего не характеризующий. Главные показатели это востребованность на рынке, надежность и цена за килограмм.

[Прол]

Apollo13 пишет:
востребованность на рынке, надежность и цена за килограмм.

По крайней мере, в двух показателях из трех МюПН играет существенную, если не определяющую, роль .

[Apollo13]

Прол пишет:

Apollo13 пишет:
востребованность на рынке, надежность и цена за килограмм.

По крайней мере, в двух показателях из трех МюПН играет существенную, если не определяющую, роль    .

Это в каких?

[Штуцер]

Геннадий Ермолицкий пишет:
МюПН - главный, интегральный показатель, характеризующий эффективность (к.п.д) средств космической транспортировки из пункта А в пункт Б.

Да ну? Представьте чисто теоретически, что удалось построить носитель из глины по цене глины. Вес его получился 10 000 тонн, выводит он 20 тонн на НОО. Какой у него МюПН ? Будут его применять?

[Штуцер]

Apollo13 пишет:
Главные показатели это востребованность на рынке, надежность и цена за килограмм.

О! Все эти показатели в Мю ПН никак не отражаются. А кто- то говорил о "главном интегральном показателе"....