Протон

[X]

Да Pegasus - это супер. Просто, дешево и мобильно.
Аналог у наших есть или всё в проектах на Ту-160.

[avmich]

Пегас - одна из самых дорогих (за кг ПН) ракет.

[Дмитрий В.]

Пегас - одна из самых дорогих (за кг ПН) ракет.

А "Протон" - одна из самых дешевых: в 1990 г. стоимость (себестоимость) выведения на низкую орбиту 250 руб за кг! С уважением, Д.В.

[ДмитрийК]

Да Pegasus - это супер. Просто, дешево и мобильно.

Насчет "дешево" - это вы слегка сильно ошибаетесь Типа с точностью до наоборот,  в 3 раза дороже всех остальных за 1 кг.

Вот например сравнительный обзор цен на запуски:  http://www.futron.com/pdf/FutronLaunchCostWP.pdf
Оффтоп конечно, но уж больно табличка интересная. Цены в долларах 2000-го года.  Обзор вышел в 2002 году, так что кое-что уже поменялось. Для геостационарных носителей цены на LEO не показательны, там цены на GEO тоже приведены да лень набирать, кто захочет, тот сам посмотрит

Код Выделить Развернуть


Носитель        Цена    Цена
                запуска за КГ
                $M      $
Athena 2        24.0    11 622
Космос          13.0     8 677
Pegasus XL      13.5    30 474
Рокот           13.5     7 292
Штиль            0.2       465 (попутная ПН на учебных пусках МО РФ)
Старт            7.5    11 687
Taurus          19.0    13 768

Ariane-44L     112.5    11 029
Atlas 2AS       97.5    11 314
Delta 2         55.0    10 692
Днепр           15.0     3 409
Long March 2C   22.5     7 031
Long March 2E   50.0     5 435
Союз            37.5     5 357

Ariane 5G      165.0     9 167 (на орбиту 550км)
Long March 3B   60.0     4 412
Протон          85.0     4 302
Space Shuttle  300.0    10 416
Зенит-2         42.5     3 093
Зенит-3SL       85.5     5 354

[Oleg]

И можно-ли сделать так что-бы Протон запускал пилотируемые корабли?

Это уже отрабатывали в рамках программы облета луны:

+  крылатый корабль ЛКС (Легкий космический самолет) "малой" размерности со стартовым весом до 20 т под "Протон".

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1578.jpg
http://russianspaceweb.com/lks.html

+ ТКС

[X]

250 руб наверно при полной загрузки 20 тонн. Да и как те рубли сравнить
с  рублями 2005 года.
А если вывести 100 кг нужно.
В принципе можно загрузить 200 спутников и сразу развернуть группировку.
Pegasus разрабатывался значительно позже Протона неизвестно сколько сейчас запросили бы за разработку такой РН (Протона).
Какие РН дешевле в том же классе?

[Дмитрий В.]

А если нужно вывести 100 кг, тогда нужна другая РН, причем здесь "Протон"? А дешевле "Протона" в его классе, наверное нет (имея ввиду не коммерческую стоимость, а себестоимость запуска).

[X]

Насчет "дешево" - это вы слегка сильно ошибаетесь Smile Типа с точностью до наоборот, в 3 раза дороже всех остальных за 1 кг.

Почему я должен смотреть на вторую колонку.
Для 300-400кг я буду смотреть первую.
Ну приятно за Старт, а много запустил он спутников.

[Kotov]

Я встречал такую классификацию - до 5 тонн - легкие;
от 5 до 20 - средние, от 20 до 100 - тяжелые и свыше 100 тонн эти пресловутые сверхтяжелые.

Наша и американская классификация не совпадает. У них в классе до 5 тонн не меньше трех позиций: сверхлегкие, легкие и средние. Сравните Pegasus и классическую Delta 2 :-)

По классификации приведённой в "Космонавтика и Ракетно-Космическая промышленность" /В.В.Фаворский И.В. Мещерский/, Протон отнесён к сверхтяжёлому классу. В тяжёлом, там только Зенит...

[Agent]

Зенит-2 рулит

[serb]

Зенит-2 рулит

Дык. Последняя советская ракета.

[Agent]

Зенит-2 рулит

Дык. Последняя советская ракета.

В свете последних баталий с любителями тезиса "простота - не грех" оч хорошая иллюстрация - самая сложная в производстве ракета (из советских) имеет самую низкую стоимость кг на орбите.

[Kotov]

И можно-ли сделать так что-бы Протон запускал пилотируемые корабли?

Такой проект был реализован - ТКС (Транспортный Корабль Снабжения)/правда пилотируемый вариант остался не востребованный/.
Только создавался ТКС не "под Луну", а для "Алмазов". Разработан и построен - ЦКБМом.
Конструктивно ТКС состоял из двух аппаратов: ФГБ (Функционально-Грузовой Блок) и ВА (Возвращаемый Аппарат на 3 персоны)
Запуск первого ТКС - 17 июля 1977г. (Космос-929) ВА отделился от Салюта-5 и расчётно вернулся на Землю через месяц, а ФГБ занимался ориентацией Салюта ещё пол-года.
ТКС был расчитан на целый комплекс задач
- стыковка КЛА с 20тонными массами (ТКС+ОПС)
- доставка на Алмаз и  возвращение экипажей
- доставка грузов, аппаратуры, средств жизеобеспечения
- ориентацию и длительное управление полётом всего комплекса (ТКС+ОПС), включая подъём орбиты комплекса.

После сворачивания Алмаза, ТКС использовалась и с ДОСами и с МИРом (подробностей не знаю).

Честно говоря, я не слышал о каких-либо технических сложностях, делающих невозможными пилотируемые полёты ТКС.
В 1991г., я даже видел ещё сохранившуюся на верхнем ярусе стартового комплекса Протона кабину для посадки экипажа в ТКС.(где-то даже фотографии ч/б валяются)

[Дмитрий В.]

Интересно, все же, посмотреть реальные проекты "Протона" с использованием водорода на 2, 3 ступенях. В свое время, году эдак в 1990-м я прикидывал варианты 8к82к с заменой 2, 3 ступени на гептиле на одну водородную ( с одним 11д122). При стартовой массе около 670т получалость 34 т ПГ на низкой орбите. Правда, при сохранении диаметра 4,1 м длина ракеты вырастла (с ГО) под 100м, поэтому компоновку прикидывал под диаметр 5,5 м (в то время проектировался РБ 14С40 того же диаметра).

[serb]

Интересно, все же, посмотреть реальные проекты "Протона" с использованием водорода на 2, 3 ступенях. В свое время, году эдак в 1990-м я прикидывал варианты 8к82к с заменой 2, 3 ступени на гептиле на одну водородную ( с одним 11д122). При стартовой массе около 670т получалость 34 т ПГ на низкой орбите. Правда, при сохранении диаметра 4,1 м длина ракеты вырастла (с ГО) под 100м, поэтому компоновку прикидывал под диаметр 5,5 м (в то время проектировался РБ 14С40 того же диаметра).

Интересно было бы посмотреть такую машину, заточенную под выход на орбиту плюс 3200 метров в секунду (две водородные ступени на 1-й протоновской). Тонн 15 можно было бы к Луне отправить?

[Дмитрий В.]

Интересно было бы посмотреть такую машину, заточенную под выход на орбиту плюс 3200 метров в секунду (две водородные ступени на 1-й протоновской). Тонн 15 можно было бы к Луне отправить?

Ну, 15 не 15, а тонн 13,5-14,5 вполне. С уважением Дмитрий В.

[Дмитрий В.]

Хотя в принципе, при увеличении стартовой массы с 670 т до "штатных" протоновских 698т., можно к Луне отправить и несколько более 15т.

[serb]

Хотя в принципе, при увеличении стартовой массы с 670 т до "штатных" протоновских 698т., можно к Луне отправить и несколько более 15т.

... а это уже, между прочим, "Союз-Л" ;-)

[Дмитрий В.]

Хотя в принципе, при увеличении стартовой массы с 670 т до "штатных" протоновских 698т., можно к Луне отправить и несколько более 15т.

... а это уже, между прочим, "Союз-Л" ;-)

Упс! А это еще, что за зверь?

[serb]

Упс! А это еще, что за зверь?

Это местнофорумного разведения химера ;-)