Протон

[Apollo13]

Народ давайте в Байтерек.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic4230/?PAGEN_1=49

А то здесь как-то нехорошо

[pragmatik]

George пишет:
"Энергомаш" разрабатывает двигатель в 1000 тонн тяги. Вероятно, это и имелось ввиду. Замена РД-171 на РД-175 даст прибавку в ПН.

а кто нибудь считал грузоподёмность зенита при замене двигателя на рд175?

[m-s Gelezniak]

George пишет:
"Энергомаш" разрабатывает двигатель в 1000 тонн тяги. Вероятно, это и имелось ввиду. Замена РД-171 на РД-175 даст прибавку в ПН.

О кaк зaпел.

[Bell]

pragmatik пишет:

George пишет:
"Энергомаш" разрабатывает двигатель в 1000 тонн тяги. Вероятно, это и имелось ввиду. Замена РД-171 на РД-175 даст прибавку в ПН.

а кто нибудь считал грузоподёмность зенита при замене двигателя на рд175?

Да чушь это все. Тяговооруженность Зенита и так запредельная. А с 1000 тс прибавка от снижения гравитационных потерь будет копеечная.
Даже с РД-171 можно увеличить Мст до 550 т и получить порядка 18-19 т на ЛЕО на одном керосине. РД-175 это пока на уровне картинок и для воплощения в летное железо требуются миллиарды рублей.

[kroton]

Молдабеков пишет:
где-нибудь там с 2018 года мы можем провести модернизацию, чтобы повысить грузоподъемность этой ракеты, что позволит нам с ее помощью заменить "Протон

Ключевая фраза во всей статье "Мы, казахи, можем", остается только добавить украинское "но не будем"

[Ded]

Bell пишет:

pragmatik пишет:

George пишет:
"Энергомаш" разрабатывает двигатель в 1000 тонн тяги. Вероятно, это и имелось ввиду. Замена РД-171 на РД-175 даст прибавку в ПН.

а кто нибудь считал грузоподёмность зенита при замене двигателя на рд175?

Да чушь это все. Тяговооруженность Зенита и так запредельная. А с 1000 тс прибавка от снижения гравитационных потерь будет копеечная.
Даже с РД-171 можно увеличить Мст до 550 т и получить порядка 18-19 т на ЛЕО на одном керосине. РД-175 это пока на уровне картинок и для воплощения в летное железо требуются миллиарды рублей.

А в гривнах в пять или шесть раз меньше...

[Bell]

А в долларах? А в попугаях?

[Ded]

Bell пишет:
А в долларах? А в попугаях?

В данном случае мое сообщение - это не высказывание против.
Просто вспомнил разные заявления: мы вложили в АБВГД ХХ миллионов чего-то. Переводишь в "зеленые"...

[asmi]

Что у вас всё на водороде заклинило? "Зениту" надо на вторую ступень поставить НК-43 вместо текущего недоразумения. И уделает он "Протон" даже не особо напрягаясь. И даже, прости Господи, "Ангары" все сразу.  Как раз излишний TWR очень пригодится, чтобы тащить вторую ступень. 5000 м/с ХС для ступени на НК-43 - это плёвое дело, правда надо будет убедиться, что его можно будет грубоко дросселировать, иначе на финальной стадии полёта перегрузки будут недетские. Но я почему-то уверен, что это выйдет гораздо дешевле, чем пляски с водородом.

[Дмитрий В.]

asmi пишет:
Что у вас всё на водороде заклинило? "Зениту" надо на вторую ступень поставить НК-43 вместо текущего недоразумения. И уделает он "Протон" даже не особо напрягаясь.

Не уделает. С НК-43 масса ПГ упадет на пару тонн.

[Mark]

Дмитрий В. пишет:

asmi пишет:
Что у вас всё на водороде заклинило? "Зениту" надо на вторую ступень поставить НК-43 вместо текущего недоразумения. И уделает он "Протон" даже не особо напрягаясь.

Не уделает. С НК-43 масса ПГ упадет на пару тонн.

Ест уже в программе что двигатель РД-120 будет на Ацетам пеработаны. Получим на 25-30% большую ПН.

[asmi]

Дмитрий В. пишет:
Не уделает. С НК-43 масса ПГ упадет на пару тонн.

А если первую ступень дозаправить как следует?

[Штуцер]

Не следует первую ступень дозаправлять как следует.

[Дмитрий В.]

asmi пишет:

Дмитрий В. пишет:
Не уделает. С НК-43 масса ПГ упадет на пару тонн.

А если первую ступень дозаправить как следует?

А затем и вторую... то получится совершенно новая ракета, которую не освоили серийные заводы и которую нельзя перевозить по ж/д без "расчлененки".

[Bell]

Ну если уж Казахстан желает почти удвоить ПН Зенита на ГПО, то без серьезного изменения конструкции никак не обойтись.
Естественно, любые капризы - за счет желающего. КБЮ, РККЭ и пр. никогда не откажутся оказать такую услугу товарищескую помощь  

[Дмитрий В.]

Bell пишет:
Ну если уж Казахстан желает почти удвоить ПН Зенита на ГПО, то без серьезного изменения конструкции никак не обойтись.
Естественно, любые капризы - за счет желающего. КБЮ, РККЭ и пр. никогда не откажутся оказать такую услугу товарищескую помощь

Есть еще КВРБ, не требующий серьезного изменения конструкции, но удваивающий ПГ на ГПО

[Bell]

Не очень-то "есть". Да и кому надо туда хруников пускать?
Но главное - этож водородная инфраструктура...

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:
Не очень-то "есть". Да и кому надо туда хруников пускать?
Но главное - этож водородная инфраструктура...

Индусы лучше.  

[Дмитрий В.]

Bell пишет:
Не очень-то "есть". Да и кому надо туда хруников пускать?
Но главное - этож водородная инфраструктура...

Зачем обязательно ЦиХ? Можно и РККЭ (хотя на месте ЦиХ, который по любому теряет Протон влез бы в этот проект с КВТК, который прекрасно лезет в Зенит). Водородная инфраструктура - это 3-4 тонн водорода, который можно привезти в цистернах + КЗМ. В любом случае, это в разы дешевле, чем городить новый Зенит с навесными баками и делать новый ДМ.

[Bell]

В чем дешевле в разы? В разработке или в эксплуатации? Что второе - сааавсем не уверен. Новый ДМ и так запланирован за счет Роскосмоса. А первая ступень с навесными баками пойдет на супертяж. Т.е. тоже с финансовым участием России.