Протон

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Цитирую статью из НК №6 2012 (там в исходниках - европейские материалы):

Спасибо, но НК я пока еще выписываю.     Все это благие пожелания, однако фактически стоимость содержания всей инфраструктуры для производства и запусков Ариан-6 будет немногим ниже, чем для Ариан-5, а при меньшем чем у последней числе полетов и грузоподъемности удельная стоимость выведения будет выше. И это не считая того, что несколько миллиардов евро уйдут на разработку нового носителя.

Дмитрий В. пишет:
Что собственно и подтверждает тезис о том, что главное для современной РН -
обеспечение независимого доступа в космос, тогда как коммерция - всего лишь
довесок к этой главной задаче.

И тем не менее коммерция позволяет заметно снизить стоимость этого доступа. Вполне понятно, что европейская промышленность хочет получить новый крупный заказ, но в нынешней экономической ситуации вряд ли это произойдет.

[мастер_лукьянов]

Дмитрий В. пишет:
Что собственно и подтверждает тезис о том, что главное для современной РН - обеспечение независимого доступа в космос, тогда как коммерция - всего лишь довесок к этой главной задаче.

Независимый доступ скорее тянет на главную задачу  государства в космической деятельности или даже  организации но не конкретного типа ракеты.

[Дмитрий В.]

fagot пишет:
И тем не менее коммерция позволяет заметно снизить стоимость этого доступа. Вполне понятно, что европейская промышленность хочет получить новый крупный заказ, но в нынешней экономической ситуации вряд ли это произойдет.

На саммите министров стран-членов ЕКА в Неаполе (ноябрь 2012 г.) принято решение выделить финансы на разработку и Ариан-5МЕ и Ариан-6.

ЗЫ. Главным недостатком нынешней ракеты Ariane 5 является то, что эта программа требует ежегодных субсидий в размере €120 млн. 

[Космос-3794]

fagot пишет:

Космос-3794 пишет:
Здесь больше политики, нежели коммерции

Для политики одних желаний мало, надо еще где-то средства взять для их материализации. Да, и как там со сроками, когда ждать первый полет Ариан-6?

2021/2022 , Ариан-5МЕ - 2017/2018

[fagot]

Окончательное решение по Ариан-6 примут только в 2014 году, а пока будут только красивые картинки рисовать. Ну и никто не даст гарантии, что она так же не потребует субсидирования.

[Shumil]

Блин! На мой мыл 150 писем за сутки свалилось. А о чем спорить-то?

 - Пара Ариан-5, Ариан-6 полностью вытесняет Протон с данного сегмента рынка.
 - Разработка Ариан-6 позволяет сохранить школу конструкторов.

То есть, в сумме - сохранить экономическую независимость.

Не забываем, что в затылок Арианам дышат Фальконы. Не только Ангара. Предстоит драка за рынок.

--
Shumil

[Дмитрий В.]

fagot пишет:
Окончательное решение по Ариан-6 примут только в 2014 году, а пока будут только красивые картинки рисовать. Ну и никто не даст гарантии, что она так же не потребует субсидирования.

Да пока в чистом виде прибыльными ракетами - на рынке коммерческих запусков - являются только "Союз", да "Протон"  

[fagot]

Боюсь, что при определении их прибыльности никак не учитываются госрасходы на содержание ГКНПЦ и ЦСКБ, не говоря уж о том, что вся инфраструктура для их производства и пусков создана еще в советские времена. Ну а если учитывать только переменные издержки, наверняка и китайцы с индусами оказываются в плюсе.

[Дмитрий В.]

Shumil пишет:
Не забываем, что в затылок Арианам дышат Фальконы. Не только Ангара. Предстоит драка за рынок.

--
Shumil

Цена вопроса? 3 млрд $ в год на всех? Тьфу! Не за этот рынок надо драться.

[Старый]

Shumil пишет:
- Пара Ариан-5, Ариан-6 полностью вытесняет Протон с данного сегмента рынка.

Осталась малость - сделать чтоб они были дешевле Протона.

[Shumil]

Дмитрий В. пишет:

Shumil пишет:
Не забываем, что в затылок Арианам дышат Фальконы. Не только Ангара. Предстоит драка за рынок.

Цена вопроса? 3 млрд $ в год на всех? Тьфу! Не за этот рынок надо драться.

Да, это настораживает.

--
Shumil

[Старый]

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
Что собственно и подтверждает тезис о том, что главное для современной РН -
обеспечение независимого доступа в космос, тогда как коммерция - всего лишь
довесок к этой главной задаче.

И тем не менее коммерция позволяет заметно снизить стоимость этого доступа.

О! Вы оба правы.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: Тьфу! Не за этот рынок надо драться.

Может за автомобильный или бытовой электроники?
А! Пенька и лес?

[fagot]

Shumil пишет:
- Пара Ариан-5, Ариан-6 полностью вытесняет Протон с данного сегмента
рынка.
- Разработка Ариан-6 позволяет сохранить школу конструкторов.

Пока Ариан-6 это мечты EADSа кормиться с госзаказа подобно Локхиду и Боингу, не подкрепленные наличием достаточного количества полезных нагрузок. И судя по планируемой частоте ее пусков, они скорее готовы отдать часть рынка нам и Фальконам. А сохранить школу вполне позволяет и постоянная модернизация Ариан-5.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: Тьфу! Не за этот рынок надо драться.

Может за автомобильный или бытовой электроники?  
А! Пенька и лес?  

За спутниковый и терминальных устройств, где крутятся самые крупные "космические" деньги.

[Дмитрий В.]

Космос-3794 пишет:

LRV_75 пишет:

Дмитрий В. пишет:
Если память не изменяет, стоимость пуска Ариан-6 должна составлять 60% от показателя Ариан-5.

Т.е. примерно как Протон-М и даже подешевле.

 Ариан-6 - предположительно $90 млн. (хотя терзают смутные сомнения), Протон-М сейчас стоит около $110 млн.

110 млн $ - это рыночная цена. В случае чего, цену на "Протон" можно скинуть миллионов до 60, и он еще останется прибыльным. Сможет ли Арианспейс скинуть цену на свои ракеты до такого уровня?

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
За спутниковый и терминальных устройств, где крутятся самые крупные
"космические" деньги.

А почему не бороться за оба рынка сразу, тем более, что в средствах выведения у нас уже есть неплохая доля и ежели нас оттуда не попрут по политическим причинам, имеет смысл эту долю сохранить.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: Тьфу! Не за этот рынок надо драться.

Может за автомобильный или бытовой электроники?    
А! Пенька и лес?    

За спутниковый и терминальных устройств, где крутятся самые крупные "космические" деньги.

А что, тут у нас ситуация лучше чем в автостроении и бытовой электронике?

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
За спутниковый и терминальных устройств, где крутятся самые крупные
"космические" деньги.

А почему не бороться за оба рынка сразу, тем более, что в средствах выведения у нас уже есть неплохая доля и ежели нас оттуда не попрут по политическим причинам, имеет смысл эту долю сохранить.

Но даже если мы эту долю потеряем, это мало что изменит (ну, подорожает Протон для правительственных пусков, и только).

[Космос-3794]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: Тьфу! Не за этот рынок надо драться.

Может за автомобильный или бытовой электроники?    
А! Пенька и лес?    

За спутниковый и терминальных устройств, где крутятся самые крупные "космические" деньги.

Ну и какой же по Вашему объем у коммерческого спутникового рынка?