Протон

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Простота определяется количеством систем, агрегатов и узлов - их у Ангары меньше.

А какой системы, узла и агрегата в Ангаре нет? Неужели бустерных ТНА или сброса боковых блоков?

 Технологичность определяется количеством, доступностью и производительностью технологических операций.

И какие же операции в Ангаре проще, дешевле, доступнее, технологичнее и производительнее чем в Протоне?

[Дмитрий В.]

У Ангары меньше блоков -6 вместо 9 и всего 6 двигателей вместо 12. И этим все сказано.

[Александр Ч.]

Гм... а напомните, для УР-500 разве не тот же "сосисочный" принцип был использован? Вроде изначально это должна была быть "вязанка" УР-200?

PS ЕМНИП, за время своего существования Протон "подрос" от 8 до 23т... да... 30т было бы его "лебединой песней"... но не сложилось...

[Хунвэйбин]

Дмитрий В. пишет:
Надежность определяется не столько напряженностью параметров рабочего процесса, сколько тщательностью экспериментальной отработки и культурой производства.

Надежность определяется принятыми проектными решениями и подтверждается экспериментальной отработкой

[Космос-3794]

LRV_75 пишет:

Космос-3794 пишет:

Ну и какой же по Вашему объем у коммерческого спутникового рынка?

Пугают цифрами, что чуть ли не 80% всего космического рынка

20-25 спутников, каждый в среднем $200 млн. Итого $4-5 млрд. в год, максимум 6.

[Дмитрий В.]

Космос-3794 пишет:

LRV_75 пишет:

Космос-3794 пишет:

Ну и какой же по Вашему объем у коммерческого спутникового рынка?

Пугают цифрами, что чуть ли не 80% всего космического рынка

20-25 спутников, каждый в среднем $200 млн. Итого $4-5 млрд. в год, максимум 6.

Это только ГСО-ошые?

[Космос-3794]

Да, это конечно грубая оценка, возможно слегка завышенная. Остаются ДЗЗ и низкорбитальные группировки, но это значительно меньший сегмент.

[Salo]

http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/2012_Forecasts.pdf

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
 Надежность определяется не столько напряженностью параметров рабочего процесса, сколько тщательностью экспериментальной отработки и культурой производства.

Увы и ах, кроме количественных критериев есть и качественый- такое сочетание давления, температуры и окислителя, когда горит сталь и бронза. В семействе РД-171 и его производных этот качествееный критерий достигнут. Поэтому 12 протоновских движков против 6 ангариных будут скорее всего надежнее. Когда там последний раз на Протоне отказывал движок? Я напомню, что более форсированные движки РСМ-54 не горят. Так что протоновские еще и форсировать можно.

П.С. а вообще у создателе ангары есть классный громоотвод-тетя с тряпочкой она будет ПМСМ хроническим козлом отпущения...

П.П.С. Еще бы сравнить число деталей и требования к ним  у РД-275 и РД-191. Думаю что там зарыт огромный кладезь материала для сравнения и предсказания надежности.

[Старый]

октоген пишет:

П.П.С. Еще бы сравнить число деталей и требования к ним у РД-275 и РД-191. Думаю что там зарыт огромный кладезь материала для сравнения и предсказания надежности.

Да наверно и количества, простоты и дешевизны производственных операций...

[Shumil]

Народ, объясните мне, чем РД-191 лучше НК-33-1?

--
Shumil

[саша]

Shumil пишет:
чем РД-191 лучше НК-33-1?

он в производстве,

[Shumil]

саша пишет:

Shumil пишет:
чем РД-191 лучше НК-33-1?

он в производстве,

Дык, кузнецовцы, вроде, обещали восстановить производство, если заказы будут.

А по импульсу, по тяге, по надежности?

--
Shumil

[Glaurung]

октоген пишет:
Увы и ах, кроме количественных критериев есть и качественый- такое сочетание давления, температуры и окислителя, когда горит сталь и бронза. В семействе РД-171 и его производных этот качествееный критерий достигнут.

Доля отказов по кислородному тракту составляет порядка 60%, не зависит от схемы двигателя и привязано исключительно к типу окислителя. Да, вероятность отказа по газовому тракту выше.Но! львиная доля вероятности этих отказов приходится на дефекты при изготовлении агрегатов. Также осмелюсь напомнить, что последний отказ двигателя с ДОГГ связан с трактом горючего.

[freinir]

Ну тут ведь ракеты сравнивают, а не двигатели. Двигатели в стоимость и надёжность привносят только свою часть.
А в частности надёжности Дмитрий В. прав, что и доказывается на примере РД-180.

[freinir]

Хунвэйбин пишет:

Дмитрий В. пишет:
Надежность определяется не столько напряженностью параметров рабочего процесса, сколько тщательностью экспериментальной отработки и культурой производства.

Надежность определяется принятыми проектными решениями и подтверждается экспериментальной отработкой

Ага, а снаряд всегда попадает в эпицентр взрыва  

[fagot]

Shumil пишет:
Дык, кузнецовцы, вроде, обещали восстановить производство, если заказы будут.

А по импульсу, по тяге, по надежности?

УИ и тяга у РД-191 немного выше, чем у НК-33-1, а надежность по большому счету можно определить только из полетной статистики. Ну и как оказалось, НК-33-1 это фактически новый двигатель по мотивам обычного НК-33 и его надо проектировать заново и проводить весь цикл отработки.

[fagot]

октоген пишет:
Увы и ах, кроме количественных критериев есть и качественый- такое сочетание
давления, температуры и окислителя, когда горит сталь и бронза. В семействе
РД-171 и его производных этот качествееный критерий достигнут.

Тут не все так просто, сталь без покрытия горит и при давлениях НК-33, другое дело, что в РД-171 эти покрытия более сложные и меньше запасы по возгоранию.

[Shumil]

fagot пишет:

Shumil пишет:
Дык, кузнецовцы, вроде, обещали восстановить производство, если заказы будут.

А по импульсу, по тяге, по надежности?

УИ и тяга у РД-191 немного выше, чем у НК-33-1, а надежность по большому счету можно определить только из полетной статистики. Ну и как оказалось, НК-33-1 это фактически новый двигатель по мотивам обычного НК-33 и его надо проектировать заново и проводить весь цикл отработки.

Ну а конкретные цифры?
По одним данным из И-нета лучше РД-191, по другим - НК-33-1. Вики вообще верить нельзя. В ней написано, что, например, сопла РД-171 по трем плоскостям качаются.
Что мне в модели-то закладывать?

--
Shumil

[Старый]

fagot пишет:
Тут не все так просто, сталь без покрытия горит и при давлениях НК-33,

А откуда это известно?