Протон

[Хунвэйбин]

Sаlyutman пишет:

"Энергия" действительно есть,
но там больше не производством а "тюнингом" модулей и станций занимаются или
"прожектами" типа "Клиппера", ПТК НП, "Русь-М" или "Содружество". И это
печально.

    Ну хоть не "Байтереком", и то ладно

[Хунвэйбин]

и, все- таки, вместо "Ангары" надо было "Протон" на керосин- кислород и НК-33 переводить. С 1992 года.  Увы

[Sаlyutman]

Shumil пишет:
Помнится мне, на одной из боковушек Мира топливная система потекла. Один из наших космонавтов влетел в каплю АТ величиной с ведро...

У "Мира" не было боковушек, были модули дооснащения, каждый со своим собственным именем. Аварии действительно были, но я не помню про "каплю АТ величиной с ведро...", зато про пары этиленгликоля что-то припоменается.

Shumil пишет:
И сколько лет прошло с тех пор, как ты своими руками сделал Мир? Где 30-тонник?

А посчитай сам! А 30-тонник только после полной его оплаты из твоего кошелька. Сразу на следующий день вышлем.

Shumil пишет:
Так сделай лучше! Кто мешает? Флаг в руки!

Я уже давно делаю лучшую в мире продукцию в своем сегменте. Извини, что не поставил в известность.

Shumil пишет:
А тебе что-то не понравилось? Я только с самого краешка копнул - и ты себя на горячих углях почувствовал... Не стал бы выпячивать брюшко - никто бы и не узнал...

Предпочитаю иметь дело с достоверной информацией, а не байками из жёлтой прессы. А про Челомея знаю достаточно, чтобы так говорить.

Shumil пишет:
Ты хоть раз анализировал провалы проектов разной степени серьезности и финансирования? Большинство - от того, что люди поля не видели. Знали свой маленький кусочек - и ничего вокруг. Ты, вижу, из таких же. А провалы бывают грандиозные и очень опасные. Из последних - Фукусима. Безграмотные идиоты устроили катастрофу в 1/10 Чернобыля - знаешь почему? Не знали конструкции собственных реакторов. Делали прямо противоположное тому, что надо было делать. Реакторы САМИ стали бы саркофагами, если б им не мешали.

Плохо видишь, скажу более  да Вы, батенька, слепец, да и думать не мостак, как я вижу. Хреновый вы аналитик, никуда не годный.

Shumil пишет:
Ты мне напоминаешь этих инженеров с Фукусимы. Такое же нездоровое самомнение. "Я там гайку завинтил, я лучше всех знаю, что было и что будет".

Из тумана, как из форточки, выглянул Филин, ухнул: «Угу! У-гу-гу-гу-гу-гу!.. » и растворился в тумане. «Псих», — подумал Ёжик, поднял сухую палку и, ощупывая ею туман, двинулся вперед.

[Sаlyutman]

fagot пишет:
что доходы от разработки Ангары дополняют доходы от коммерции на Протоне. Хотя, помнится, была иллюзия, что вариант Ангары от 98 года можно разработать на доходы от коммерции.

Доходов от разработки изделия не может быть в принципе. Разработка несет исключительно расходы, а доходы могут появиться только на стадии коммерческой эксплуатации изделия. 
И всё таки речь шла не о дополнении доходов от коммерции на "Протоне", а о постепенной замене одного носителя другим, то есть можно говорить только об ограниченном во времени периоде совместной эксплуатации обоих изделий.

[Sаlyutman]

fagot пишет:
нужен водородный РБ, разрабатывать который никак не дольше, чем 3-ю водородную ступень Протона. Тот же блок можно использовать и на Протоне, равно как 3-я водородная ступень возможна и на Ангаре.

Примерно это и делается. А в перспективе предусматривается использование новой водородной ступени на "Ангаре-А7.2В".

[Sаlyutman]

Shumil пишет:
Э-э... Сколько, там, времени создавалась УР-500? Вся?
А сколько времени прошло с начала стройки на Байконуре до запуска 1-го спутника? Два года!
Или теперь у людей руки из другого места растут?

Год - на эскизный проект 4-тонной 3-й ступени - при наличии ГОТОВЫХ дввигателей - хи-хи не хо-хо? Студенты-дипломники быстрее сделают! Или обучение специалистов вы тоже в этот срок включили?

А во сколько обошлось создание "всего УР-500"? 
Кстати, разработка непосредственно УР-500 заняла три года, но это не считая ещё дополнительного года работ по УР-200, технические решения и элементы конструкции которой были использованы и в "пятисотке". Ещё два года делали версию УР-500К, которую отрабатывли ещё в течении 9 лет и приняли в серийную эксплуатацию только в 76-м. То есть, 15 лет получается.
А студенты-дипломники ни хрена ничего не сделают даже за 20 лет. Потому что ни знаний не хватит, ни умения.

[Sаlyutman]

Back-stabber пишет:
Протон тоже IMHO не обеспечивает. Там и окромя ПУ куча всего вроде как импортного...

Импортные комплектующие на "Протоне" как правило не используются. Требование военных.

[Shumil]

Sаlyutman пишет:

Shumil пишет:
Так сделай лучше! Кто мешает? Флаг в руки!

Я уже давно делаю лучшую в мире продукцию в своем сегменте. Извини, что не поставил в известность.

Есть разгонный блок Бриз от Хруничева
И есть разгонный блок Фрегат от Лавочкина

Фрегат - он умненький-благоразумненький. Сам всё отслеживает, за жизнь полезной нагрузки борется до предпоследнего литра топлива. (последний оставляет на собственные похороны :)

А Бриз... Его, случайно, не ты делал? Очень созвучно твоему утверждению про лучшую продукцию...
Особенно меня поразил случай, когда перелили две тонны топлива. И Бриз булькнул в океан три спутника... Ну, тупой... Вы бы его Хароном назвали, что ли. Было бы единство названия и содержания... лучшей в секторе продукции.

Ох, как меня достали защитники чести мундира...
В теме "Семерка" о водородной ступени заговорил - нашелся такой. Что за бред нес - уши в трубочку сворачивались. Мол, на Союз 3-ю водородную ставить нельзя, потому что они хотели 2-ю поставить - и у них ничего не вышло. А еще - на водороде летать опасно, потому что он с кислородом гремучий газ образует, взорваться может.
Здесь - ты с этим клоуном...

А студенты-дипломники ни хрена ничего не сделают даже за 20 лет. Потому что ни знаний не хватит, ни умения.

На заре компьютерной эпохи была такая ламповая ЭВМ - М-20. С появлением транзисторов сделали два ее транзисторных аналога - БЭСМ-4 и М-220. Две бригады разработчиков практически одновременно работы начали. М-220 делали матерые спецы, а БЭСМ-4 - молодежь, вчерашние студенты, практически, дипломники. Эти вчерашние студенты сделали и запустили БЭСМ-4 в серию, а матерые спецы всё еще возились с отладкой макета М-220.

Когда я пришел из института работать в ВЦ, там как раз две БЭСМ-6 в новое помещение передвигали. Половина стоек на старом месте, половина - на новом. Такелажники матерятся, пыль столбом, все двери нараспашку, по коридорам - сотни кабелей вдоль стен лежат. Мне очень обрадовались. Ткнули пальцем: "Видишь 32 магнитофона? Они теперь твои! Две эти пузатые стойки видишь? Называются КВУ. Они тоже твои. Не перепутай, серые - первая машина, синие - вторая. Сегодня у нас что? Среда? К выходным машины надо запустить." Стойки питания как-то сами собой тоже моими стали. :) То, что я после института первый день на работе, никого не интересовало. Есть работа, ее надо сделать в срок. И ничего, справился.

--
Shumil

[Александр Ч.]

Sаlyutman пишет:
А в перспективе предусматривается использование новой водородной ступени на "Ангаре-А7.2В".

Стол под семерку свой? Или "универсал"?

[freinir]

Shumil, А Вы случаем с РБ ДМ не перепутали про перезалив топлива? А также Ваше утверждение про студентов слишком спорное. Я согласен, что студенты смогут сделать систему и агрегат, но чтобы комплекс... этому в институтах не учат. Даже систему они сделать с трудом смогут, так как учили их делать агрегаты или детали..... увы, но это так.

[freinir]

Sаlyutman пишет:

Shumil пишет:
Э-э... Сколько, там, времени создавалась УР-500? Вся?
А сколько времени прошло с начала стройки на Байконуре до запуска 1-го спутника? Два года!
Или теперь у людей руки из другого места растут?

Год - на эскизный проект 4-тонной 3-й ступени - при наличии ГОТОВЫХ дввигателей - хи-хи не хо-хо? Студенты-дипломники быстрее сделают! Или обучение специалистов вы тоже в этот срок включили?

А во сколько обошлось создание "всего УР-500"?
Кстати, разработка непосредственно УР-500 заняла три года, но это не считая ещё дополнительного года работ по УР-200, технические решения и элементы конструкции которой были использованы и в "пятисотке". Ещё два года делали версию УР-500К, которую отрабатывли ещё в течении 9 лет и приняли в серийную эксплуатацию только в 76-м. То есть, 15 лет получается.
А студенты-дипломники ни хрена ничего не сделают даже за 20 лет. Потому что ни знаний не хватит, ни умения.

Читаете мои мысли. Так выпьем за то, чтобы сроки разработки соответствовали количеству финансирования и количеству привлекаемого персонала. А вообще давно известно, что выпихнутое в рекордные сроки изделие приходится долго дорабатывать, что и было с первыми изделиями, в том числе с Протоном. А потом появился РК, который настойчиво рекомендует потратить на разработку ещё пару лет с проведением нескольких циклов доработки изделия ещё до начала ЛИ.
А у студентов-дипломников я думаю знаний, в том числе теоретических много, однако у них отсутствует опыт и знания как свои знания применить  

[freinir]

...

[ZOOR]

Shumil пишет:
Есть разгонный блок Бриз от Хруничева
И есть разгонный блок Фрегат от Лавочкина

Фрегат - он умненький-благоразумненький. Сам всё отслеживает, за жизнь полезной нагрузки борется до предпоследнего литра топлива. (последний оставляет на собственные похороны  

Да, да! За Меридиан №2 аж до паров в баках боролся!
И Марсиане под руководством ЦиХ такие тупые, что не смогли написать терминал для Бриза, обеспечивающий первое включение до достижения расчетной орбиты.

Shumil пишет:
Особенно меня поразил случай, когда перелили две тонны топлива. И Бриз булькнул в океан три спутника... Ну, тупой...

Вот тут согласен - ну, тупой .... Только кто?

Shumil пишет:
Ох, как меня достали защитники чести мундира...
В теме "Семерка" о водородной ступени заговорил - нашелся такой. Что за бред нес - уши в трубочку сворачивались. Мол, на Союз 3-ю водородную ставить нельзя, потому что они хотели 2-ю поставить - и у них ничего не вышло. А еще - на водороде летать опасно, потому что он с кислородом гремучий газ образует, взорваться может.

Это точно! Нифига не слушают Д'Артаньянов, узнавших про могучий водородный импульс и научившихся Спредшитом пользоваться!
Ведь если на 20% больше ПН получается, то побоку вопросы стоимости, безопасности, эксплуатации - главное ПН!

Shumil пишет:
 Есть работа, ее надо сделать в срок. И ничего, справился.
--
Shumil

Уверен - и тут справитесь. Во имя Ратмана!

[Александр Ч.]

freinir пишет:
А у студентов-дипломников я думаю знаний, в том числе теоретических много, однако у них отсутствует опыт и знания как свои знания применить

За 15 лет разработки все у них появится

Как еще Валериj с супермаском в теме не всплыл? (риторический вопрос))

"Какие вы все умные , что ж вы строем не ходите и тельник не носите , если всё знаете ?" ©

ZOOR пишет:
Уверен - и тут справитесь. Во имя Ратмана!

Ошибаетесь. Павел не использует спредшит Ратмана.

ЗЫ Скушно в очередной раз наблюдать синдром дракона... ничего нового, о чем бы не поведали во времена оно вьетнамцы...

[Shumil]

freinir пишет:
 Shumil, А Вы случаем с РБ ДМ не перепутали про перезалив топлива? А также Ваше утверждение про студентов слишком спорное. Я согласен, что студенты смогут сделать систему и агрегат, но чтобы комплекс... этому в институтах не учат. Даже систему они сделать с трудом смогут, так как учили их делать агрегаты или детали..... увы, но это так.

Да, кажется, перепутал. Бриз - маленький, слабенький, ему три Глонасса не поднять. И точность выведения у ДМ-3 выше. Но месяц назад точно Бриз спутник недовывел... И в октябре Бриз на пять частей чпокнулся...

Что касается студентов... Институт - это не школа, где знаниями с ложечки пичкают. К институту детство кончается. Пора взрослым становиться. Институт вроде магазина самообслуживания. Бери знания сам. Столько, сколько унести сможешь.
Ну а если и после института детство в попке играет... Тут, как говорится, медицина бессильна.

--
Shumil

[Shumil]

ZOOR пишет:

Shumil пишет:
Ох, как меня достали защитники чести мундира...
В теме "Семерка" о водородной ступени заговорил - нашелся такой. Что за бред нес - уши в трубочку сворачивались. Мол, на Союз 3-ю водородную ставить нельзя, потому что они хотели 2-ю поставить - и у них ничего не вышло. А еще - на водороде летать опасно, потому что он с кислородом гремучий газ образует, взорваться может.

Это точно! Нифига не слушают Д'Артаньянов, узнавших про могучий водородный импульс и научившихся Спредшитом пользоваться!
Ведь если на 20% больше ПН получается, то побоку вопросы стоимости, безопасности, эксплуатации - главное ПН!

Ах, как я вас понимаю! Помните, еще Задорнов говорил - американцы тупые! Вот и я говорю - тупые. Сатурн 5 на водороде сделали. 140т на НОО выводит! Надо было - как мы, на керосине или гептиле делать. Мы гептиловый Протон к Луне запустили - и две наши советские черепахи облетели Луну на 3 месяца раньше трех амеров с их водородом. Гептил рулит, ура, товарищи!

А шаттл - 115 т - тоже на водороде. Бак аж на надувной шарик похож. Нам, из-за них, гадов, пришлось Буран с их шаттла копировать - тоже на водороде. После старта Энергии - тысяча тонн воды образуется! Утопиться можно!

Да что с этих амеров взять? С самого начала - с Атлас-Центавр - в водород вцепились. И до сих пор на нем, глупые, летают. Ой, тупые... Дельта-4 хэви, которая без малого 26т поднимает - водородная. Это сколько на нее водорода надо? А вдруг бабахнет? Это вам не гептиловый Протон, это туча водяного пара образуется, а то и дождик пойдет.

--
Shumil

p.s. Спредшит - это что за зверь? Как я понимаю, программа, которая старт РН моделирует? В ней свой носитель собрать можно? Или только имеющийся настроить?

[George]

Shumil пишет:
Ах, как я вас понимаю! Помните, еще Задорнов говорил - американцы тупые! Вот и я говорю - тупые. Сатурн 5 на водороде сделали. 140т на НОО выводит! Надо было - как мы, на керосине или гептиле делать. Мы гептиловый Протон к Луне запустили - и две наши советские черепахи облетели Луну на 3 месяца раньше трех амеров с их водородом. Гептил рулит, ура, товарищи!

А шаттл - 115 т - тоже на водороде. Бак аж на надувной шарик похож. Нам, из-за них, гадов, пришлось Буран с их шаттла копировать - тоже на водороде. После старта Энергии - тысяча тонн воды образуется! Утопиться можно!

Да что с этих амеров взять? С самого начала - с Атлас-Центавр - в водород вцепились. И до сих пор на нем, глупые, летают. Ой, тупые... Дельта-4 хэви, которая без малого 26т поднимает - водородная. Это сколько на нее водорода надо? А вдруг бабахнет? Это вам не гептиловый Протон, это туча водяного пара образуется, а то и дождик пойдет.

--
Shumil

p.s. Спредшит - это что за зверь? Как я понимаю, программа, которая старт РН моделирует? В ней свой носитель собрать можно? Или только имеющийся настроить?

Для начала я бы не стал "наезжать" на тех, кто делает ракетную технику. Вы вообще умеете ее делать? Нет? Тогда ставьте ИМХО. За то, что вы говорили Салютману, я бы сильно обиделся на его месте и живо поставил вас на свое.

Один пуск "Глонассов" был с "Бриз-М". Пуск успешный.

И наконец, все разговоры о "Протоне" можно прекратить, так как его СК находятся в Казахстане. Если бы оный был бы в России, то перспективы у "Протона" были бы, а так все, привет "Ангаре" на Восточном. И верхние водородные ступени, и РБ на оном же все вопросы к "Ангаре".

Дражайший, пуски "Сатурнов" стоили столько, что МО США отказалось от них и пускали свои аппараты на "Титанах". Водородные РН стоят дороже из-за их топлива со всей инфраструктурой. Восхваляемая вами "Дельта-4Н" пускает только военные спутники, шансов на коммерцию у нее нет. Пуск "Ариан-5" стоит 225 млн долларов, мало не покажется. "Ангара" будет куда дешевле.

[Back-stabber]

Shumil, так всё-ж... Что Вы хотели 30-тонным "Протоном" у Ариана отобрать-то за 12 год?

А то всё вода какая-то у Вас, религия вперемешку с поклонением более чем спорным кумирам, и оскорбления.
Хде конструктив, "любезнейший"?

[Shumil]

George пишет:

Для начала я бы не стал "наезжать" на тех, кто делает ракетную технику. Вы вообще умеете ее делать? Нет? Тогда ставьте ИМХО. За то, что вы говорили Салютману, я бы сильно обиделся на его месте и живо поставил вас на свое.

Один пуск "Глонассов" был с "Бриз-М". Пуск успешный.

Я умею хорошо делать СВОЮ РАБОТУ. И за базар отвечаю. Всегда.

И - вы не поверите - не собирался ни на кого наезжать. Привел ряд характеристик различных РН. И их же характеристик с водородной ступенью. Что дало полуторный выигрыш в весе ПН. Спросил, что мешало это сделать? Уточнил, что это РЕАЛЬНО было сделать еще к 87 году прошлого века.

И началось самое интересное. И по Союзу, и по Протону нашлись защитники чести мундира, которые восприняли мой вопрос как наезд. И начали доказывать, что этого нельзя делать, потому что этого нельзя делать никогда, что они в этом году еще в школу ходили, что они умнее Челомея, а УР-500М - говно по определению, что 10-тонный Союз и 30-тонный Протон никому не нужны... Много чего говорили.

А вот за девичью честь Н-11 никто не вступился. Странно это, не находите? :)

Ну, на обиженных воду возят.  То, что простой ведущий инженер не может определять политику НПО или КБ - это и ежику ясно. Так зачем брюшко надувать? Зачем тему обсуждения в сторону уводить? Вот и получили... когнитивный диссонанс. Предупреждал же - Буратино, ты сам себе враг. :)

--
Shumil

[Back-stabber]

Shumil пишет:

Я умею хорошо делать СВОЮ РАБОТУ. И за базар отвечаю. Всегда.

То "могу ответить", то "отвечаю всегда"... Определитесь...    

Shumil пишет:
И - вы не поверите - не собирался ни на кого наезжать.

Само получилось.  :oops:  

Shumil пишет:
Привел ряд характеристик различных РН. И их же характеристик с водородной ступенью. Что дало полуторный выигрыш в весе ПН.

Америка!!!    

Shumil пишет:
Спросил, что мешало это сделать?

Вам ответили. Отсутствие необходимости.

Shumil пишет:
Уточнил, что это РЕАЛЬНО было сделать еще к 87 году прошлого века.

Ага. Пусть так. И?

Shumil пишет:

И началось самое интересное. И по Союзу, и по Протону нашлись защитники чести мундира, которые восприняли мой вопрос как наезд.

Были у Вас и наезды, были и вопросы. Какой _именно_ Ваш вопрос Вам непонятно для Вас разъяснили? Конкретно?

Shumil пишет:
 30-тонный Протон никому не нужны...

Вы уже нашли для него задачу? Как и для Мега-Союза Вашего?    

Shumil пишет:
А вот за девичью честь Н-11 никто не вступился. Странно это, не находите?    

А что странного? Неудивительно IMHO. 10 с лишним метров диаметром дрынина (вааще негабаритнейший негабарит как я понимаю, да ещё и чуть менее чем наполовину возящий воздух внутри себя..), 8 двиглов, и при этом практически "Протоновская" пн? И что Вы с ней делать-то хотите?    

Shumil пишет:
Так зачем брюшко надувать?

Пыжится тут что-то доказать (что история поворот "нетуда" сделала где-то "там", что-ля?) некто Shumil.

Shumil пишет:
Зачем тему обсуждения в сторону уводить? Вот и получили... когнитивный диссонанс.

Но при этом может сам себе диагноз поставить. Уже не плохо! Есть шансы!  

Shumil пишет:
Предупреждал же - Буратино, ты сам себе враг.  

Ага. Главное не волнуйтесь. Опять.