Семерка

[Старый]

были варианты 11А58 и 8К78Л
в начале 60-х. Кажется с неким блоком Н.
Вопрос в том что то место на чём семёрка висит слишком тонкое.
Если бы переделать наземку и слегка увеличить диаметр то можно было увеличить ПН проще.

 8К78Л - это 8К78 предназначенная для запуска станций Луна Е-6. Отличалась от исходного варианта тем, что блоки И и Л не имели системы управления, управление осуществлялолсь с самой станции.
 
 То место, на котором висит семёрка, действительно тонкое, но в то же время оно самое толстое во всём цетральном блоке. Если сделать толще остальные места (в пределе сделать его цилиндрическим) то можно существенно увеличить запас топлива и не расширяя мидель и не меняя наземку.

[Pit]

8К78Л - это 8К78 предназначенная для запуска станций Луна Е-6.

неее, я имел в виду проект.


 

То место, на котором висит семёрка, действительно тонкое,
 но в то же время оно самое толстое во всём цетральном блоке. Если сделать толще остальные места (в пределе сделать его цилиндрическим) то можно существенно увеличить запас топлива и не расширяя мидель и не меняя наземку.

[/quote]
ещё вопрос насколько увеличится ПН из за этого!
Потом поменяются собственные частоты конструкции. Как- бог его знает. Это не есть хорошо. Может в итоге уйти за бугор.
Потом не так уж существенно и больше топлива влезет.
Вот ещё бы торовые баки выкинуть из хвоста!

[Разъём]

12-16 РН в год в настоящий момент спокойно изготавливаются. Выше 16-ти уже потребуется увеличить персонал (обучив недостающие кадры) и увеличить задел по комплектующим (т.е. поднажать на поставщиков) и подвосстановить вспомогательное оборудование. Это потребует 10-12 месяцев раскачки.
Ну а рекорд в 60 шт за год (поставленный в 70-х и 80-х) обсуждать сейчас сложно. Не то время. Самый главный вопрос это финансирование.

[X]

На самом деле, наиболее экстремальный апгрейд 'семерки' - это водородный ЦБ на РД-0120, 6 боковушек (...) Семерочный старт пусть со скрипом, но это выдержит.

Семерочный старт нельзя переделать под шесть боковушек. Новый построить можно, а переделать существующий - нельзя.

Но новый старт - это принципиально другие расходы. Если уж новый старт, то лучше "Трехзенита" у нас ничего не будет. А трехзенит - это около 35 тонн на LEO

[X]

ещё вопрос насколько увеличится ПН из за этого!
Потом поменяются собственные частоты конструкции. Как- бог его знает. Это не есть хорошо. Может в итоге уйти за бугор.
Потом не так уж существенно и больше топлива влезет.
Вот ещё бы торовые баки выкинуть из хвоста!

Насколько увеличится - уже посчитано. Есть же проект под НК-33-1 на центральном блоке! При этом торовые баки выкидываются автоматом - перекись просто не нужна, а жидкий азот куда-то переезжает.

Правда, сэкономленное место съедается "горшком" 170-тонного движка. Но 10 тонн на LEO нам обещают даже с керосиновой третьей ступенью. А уж если поставить водородную, на 4-х КВД-1М...

[Разъём]

С 13.5 с по 16.9 с тяга на боковушках выходит на промежуточный режим тяги (85% от номинального).

промежуточная ступень по словам народа с Фрунзе ликвидирована дабы не расходовать лишнее топливо.

На первых Союзах, на самом деле, был трех фазовый запуск ДУ. Предварительная ступень; 1-я промежуточная ступень; 2-я промежуточная. Не помню с какого года, было принято решение убрать одну из промежуточных ступеней за ненадобностью. Так, что осталось только две ступени – то, что вы слышите при каждом запуске: ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ, ПРОМЕЖУТОЧНАЯ, ПОДЪЕМ.
Народ с Фрунзе близок к истине.

Да, и о странных красных бочонках. Это емкости заполненные дыхательными патронами с силикагелем. Они соединены с топливными баками через заправочно-дренажные горловины и служат для абсорбции влаги при транспортировке и хранении. Это нештатное оборудование и снимается в процессе подготовки РН к запуску. Кстати дыхательные патроны меньшего объема установлены также под каждой красной заглушкой установленной в соплах двигателей, с той же целью.

[Pit]

Насколько увеличится - уже посчитано.
Есть же проект под НК-33-1 на центральном блоке!

есть есть. и давно. Выложить на сайт не могу по известным причинам.
Вопрос в том кто рискнёт переделывать столь радивально блоки, потом
производство движков от Н-1 по сути надо тоже восстанавливать.

Правда, сэкономленное место съедается "горшком" 170-тонного движка. Но 10 тонн на LEO нам обещают даже с керосиновой третьей ступенью

во-первых откуда? во вторых что этим великолепием выводить?
проблема продавить правительство чтобы те чётко сформулировали что мы делаем в космосе- летим или не летим на марс итп- вот это да!
а на этом фоне новый носитель сваять - выглядит детской игрой.

И всё равно- как ни крути без серьёзных испытаний новую ракету не получишь, а это очень серьёзные затраты и время.
Сомневаюсь, что нынче можно столько же пускать за бугор как и при Королёве.

[МиГ-31]

Насколько увеличится - уже посчитано.
Есть же проект под НК-33-1 на центральном блоке!

есть есть. и давно. Выложить на сайт не могу по известным причинам.
Вопрос в том кто рискнёт переделывать столь радивально блоки, потом
производство движков от Н-1 по сути надо тоже восстанавливать.

Да вроде у вас там на "Химзаводе" их там стоит несчитано... Проверь и ставь, надолго хватит.

[X]

Да вроде у вас там на "Химзаводе" их там стоит несчитано... Проверь и ставь, надолго хватит.

ну не так уж и много, потом на Труде а не на химзаводе.
потом я так понял что не все комплектные. Плюс народ кто делал давно ушел а кто и умер.


вот повесил про водородные варианты кусочек
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/lox.htm

[МиГ-31]

Да вроде у вас там на "Химзаводе" их там стоит несчитано... Проверь и ставь, надолго хватит.

ну не так уж и много, потом на Труде а не на химзаводе.
потом я так понял что не все комплектные.

Именно на Химзаводе, ибо на Труде я не был, а был на  КуАПО и на Химзаводе мы там  НК -88 испытывали на LH2 (Стенды там на склоне оврага здорового, как востоковский стол в Бвйконуре) . А на эти движки здоровенные нас специально водили смотреть, их там не один десяток стоял, правдв, за комплектность не поручусь, да и давно это было.

[Старый]

При этом торовые баки выкидываются автоматом - перекись просто не нужна, а жидкий азот куда-то переезжает.

 Азот переезжает туда же, куда и перекись. Бак окислителя наддувается турбинным газом от основного ТНА, а для керосинового бака делается отдельный ГГ.

Правда, сэкономленное место съедается "горшком" 170-тонного движка.

 Ничего, сделают сопло торчащее наружу.

Но 10 тонн на LEO нам обещают даже с керосиновой третьей ступенью. А уж если поставить водородную, на 4-х КВД-1М...

 Водород на семёрке? Всётаки както диковато. Уж больно маленькая и тонкая она...  А вот воткнуть НК-33 во все пять блоков - это да. Такой проект был ещё во времена Королёва, но тогда руки не дошли. Чтото мне подсказывает, что тонн до 16-18-ти можно дожать. И без всяких водородов, только на уже освоеной технологии.

[Старый]

Да, и о странных красных бочонках. Это емкости заполненные дыхательными патронами с силикагелем. Они соединены с топливными баками через заправочно-дренажные горловины и служат для абсорбции влаги при транспортировке и хранении. Это нештатное оборудование и снимается в процессе подготовки РН к запуску. Кстати дыхательные патроны меньшего объема установлены также под каждой красной заглушкой установленной в соплах двигателей, с той же целью.

 Спасибо, всё ясно. Одна из загадок всей моей жизни разрешена. Одно осталось неясно, почему "дыхательные"?

[Старый]

Вопрос в том кто рискнёт переделывать столь радивально блоки, потом производство движков от Н-1 по сути надо тоже восстанавливать.

 Радикально блоки переделывать не нужно. Нужно лишь изиенть раскрой и гибку листов из которых варятся баки. Изменений в технологии не требуется.
 Про двигатели злые языки говорят, что камеры сгорания НК-33 продолжают производиться почти в том же виде, а затем отправляются на сборку... РД-170 и 180! (Кстати, кто нибудь знает, насколько это соответствует действительности?) Так что надо восстановить только производство ТНА.

Но 10 тонн на LEO нам обещают даже с керосиновой третьей ступенью

во-первых откуда?

 Как это откуда? Увеличение стартовой тяги и взлётного веса на 15% пропорционально увеличивает ПН (с 7.2 до 8.3т), потом увеличение удельного импульса, и кроме того предполагается 3-я ступень с РД-0124 от Союза-2 и существенно увеличенным запасом топлива.

во вторых что этим великолепием выводить?

 То же что и Зенитом и Ангарой-3. Более крупные пилотируемые КК, Прогрессы с большим грузовым отсеком, усовершенствованные разведывательные спутники, разрабатывавшиеся под Зенит...

проблема продавить правительство чтобы те чётко сформулировали что мы делаем в космосе- летим или не летим на марс итп- вот это да!

 Проблема в том, что кроме марса нужно заниматься куда как более приземлёнными вещами...

а на этом фоне новый носитель сваять - выглядит детской игрой.

 На фоне марсианских галлюцинаций - может и игра. А на фоне скорбных реальностей - практически неподъёмная задача.

И всё равно- как ни крути без серьёзных испытаний новую ракету не получишь, а это очень серьёзные затраты и время.
Сомневаюсь, что нынче можно столько же пускать за бугор как и при Королёве.

 И всётаки ракета основанная на уже отработанных технологиях потребует существенно меньше испытаний, меньше затрат и времени, и уйдёт за бугор меньшее количество раз, нежели совершенно новая.

[X]

Нет, "откуда" - имелось в виду, с какого старта, с какого космодрома. НК-33 ставить на все ступени не выйдет, у боковушек объем фиксированный, а у НК-33 все же тяга почти в два раза больше, так сильно дросселировать - УИ упадет.
Кроме того, УИ первой ступени слабее влияет на полезную нагрузку, чем УИ последующих.
Насчет того, что собственные частоты уйдут и пр. - точно, но ведь систему управления все равно нужно ставить цифровую, а ее перестроить на новые параметры ракеты не очень долго и дорого.

Приспособили же СУ "Зенита-2" на "Протон-М"! Говорят, там 60% узлов просто заимствованы, еще 15% - с минимальными переделками, и только 25% разработаны заново.

Я думаю, при правильном подходе на испытания понадобятся одна-две ракеты, больше не нужно, и велик шанс, что ракета "залетает" с первой попытки.

[Lesobaza]

Одно осталось неясно, почему "дыхательные"?

Потому, что не герметичные.

[Pit]

Да вроде у вас там на "Химзаводе" их там стоит несчитано... Проверь и ставь, надолго хватит.

ну не так уж и много, потом на Труде а не на химзаводе.
потом я так понял что не все комплектные.

Именно на Химзаводе, ибо на Труде я не был, а был на  КуАПО и на Химзаводе мы там  НК -88 испытывали на LH2 (Стенды там на склоне оврага здорового, как востоковский стол в Бвйконуре) . А на эти движки здоровенные нас специально водили смотреть, их там не один десяток стоял,

Овраг называется коптевым оврагом. Ес-но не в честь этого К.
Труд как раз за ним. Это формально Самара, хотя на самом деле город-спутник so called Управленческий городок. Полчаса на прямом автобусе из города. Там кстати и немцы жили. Движки от  Н-1 итп гоняли ещё как минимум в дух местах- ещё дальше по дороге на Тольятти.

[Pit]

Семерочный старт нельзя переделать под шесть боковушек.

? если очень захотеть то все можно.

Новый построить можно, а переделать существующий - нельзя.

баловаться можно на Севере- там один старт же того, в смысле брошен.

Если уж новый старт, то лучше "Трехзенита" у нас ничего не будет. А трехзенит - это около 35 тонн на LEO

трехзенит рассматривался и давно, это был конкурент Энергии-М.
Зенит делается "на территории временно окупированной противником"
соответственно боюсь, что Зенит для будущего потерян и для России и для других.

[avmich]

Про двигатели злые языки говорят, что камеры сгорания НК-33 продолжают производиться почти в том же виде, а затем отправляются на сборку... РД-170 и 180!

Мне кажется, вряд ли. Во-первых, это значит, что кроме упомянутых, камеры делаются для РД-191 (ну, пока мало :) ) и РД-120 - там камеры одинаковые с РД-170-шными. Во-вторых, Энергомаш, насколько я знаю, вообще предпочитает камеры при возможности одни и те же использовать - что, все они в Самаре делаются?..

Зенит делается "на территории временно окупированной противником"

А что, нельзя Зенит в России производить? Где-нибудь в Омске? :) Если, как Вы говорите, "очень захотеть"?

[Whitefox]

Мне кажется, вряд ли. Во-первых, это значит, что кроме упомянутых, камеры делаются для РД-191 (ну, пока мало ) и РД-120 - там камеры одинаковые с РД-170-шными. Во-вторых, Энергомаш, насколько я знаю, вообще предпочитает камеры при возможности одни и те же использовать - что, все они в Самаре делаются?..

Нет, Старый имел ввиду то что при разработке РД-170 камера сгорания была содрана с НК-33 в чистом виде, следоватьельно востанавливать её производство не надо.

[Pit]

Радикально блоки переделывать не нужно. Нужно лишь изиенть раскрой и гибку листов из которых варятся баки. Изменений в технологии не требуется.

ну ну а гнуть будем на коленках, кстати а зачем раскрой то менять?
Да и о листах- а если сделать баки не из АМГ-6 а из 1201 и залить переохлажденный кислород, сделать углепластиковый хвостовой отсек, ракету не красить (около 200кг краски) можно ещё выиграть.

Про двигатели злые языки говорят, что камеры сгорания НК-33 продолжают производиться почти в том же виде, а затем отправляются на сборку... РД-170 и 180!

насколько я представляю камера ещё не весь двигатель.
Да, я слышал, что камеру приказали отдать глушковцам, в чём те ес-но не признаются никогда.
Потом, сомнительно что можно просто так взять конструкцию и без доработок использовать.

Как это откуда?

В смысле  с Плесетска или с Байконура. Кстати какой глубокий смысл ваять новую ракету под семёрочный старт если они мягко говоря не первой свежести.  Ресурс ведь не резиновый.

во вторых что этим великолепием выводить?

То же что и Зенитом и Ангарой-3. Более крупные пилотируемые КК, Прогрессы с большим грузовым отсеком, усовершенствованные разведывательные спутники, разрабатывавшиеся под Зенит...

а чем протон не устраивает? его же тоже можно и нужно развивать.

Проблема в том, что кроме марса нужно заниматься куда как более приземлёнными вещами...

я не против, даже за, так надо решить что собственно нужно.