Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: МиГ-31 от 11.03.2004 11:58:15

Название: Семерка
Отправлено: МиГ-31 от 11.03.2004 11:58:15
Попробую открыть тематическую ветку по Семерке.
Давайте сваливать сюда информацию по сабжу, у кого какая есть.
Большая просьба: Не флеймить в этой ветке. Я ее вижу, как справочник, чтобы каждый заинтересованный мог сюда зайти и узнать все по этому предмету в одном месте, не выковыривая крупинки информации из гор флейма на предмет кто круче, Королев или фон БрОун. :evil:

(http://www.energia.ru/energia/iss/iss07/progress-m-48/im/photo_08-27-01.jpg)

(http://www.energia.ru/energia/iss/iss07/progress-m-48/im/photo_08-27-02.jpg)

(http://www.energia.ru/energia/iss/iss07/progress-m-48/im/photo_08-27-03.jpg)

(http://www.energia.ru/energia/iss/iss07/progress-m-48/im/photo_08-27-04.jpg)

(http://www.energia.ru/energia/iss/iss07/progress-m-48/im/photo_08-27-05.jpg)

(http://www.energia.ru/energia/iss/iss07/progress-m-48/im/photo_08-27-06.jpg)

Картинки взяты с сайта Энергии для некомерческого:!: использования!   :lol:
http://www.energia.ru/energia/iss/iss07/progress-m-48/photo_08-27.html
 А теперь вопрос!
 Научите разбираться в буквенно-цифровых индексах "чем отличаются 11А57 и 11А511, 11А511 и 11А511У, У и У2, и УФГ, 8К78 и 8К78М, и в свою очередь 8К78М и 11А511У, "(С) Старый.
 Я полностью присоединяюсь. Вот, например, как правильно называется то, фотографии чего я выложил? (если это не военная тайна)
А то искать техническую информацию по машине в ветке "Вопросы истории" как-то нелогично.
 Короче, сыпь сюда у кого чего есть! :lol:
 Если дело пойдет, то можно будет и по другим машинам аналогичные ветки поотрывать.
Название: Семерка
Отправлено: Lesobaza от 11.03.2004 11:57:56
11А511У2 использовал вместо керосина синтетическое горючее "синтин" с бОльшим уи. До катастрофы "Союза-11" могли летать три космонавта без скафандров. В скафандрах 511У поднимал только двоих. Поэтому, до принятия 511У2 у нас летало по двое.
С вводом в действие Перестройки "синтин" перестали использовать ввиду его дороговизны. Снова стали летать на керосине - 511У. Грузоподъемность троих космонавтов стали обеспечивать другими средствами.

непроверенная и, соответственно, не соответствующая действительности информация
прошу админов удалить ее. Посыпаю голову пеплом :(
Название: Семерка
Отправлено: Шамс от 11.03.2004 13:14:07
Цитата11А511У2 использовал вместо керосина синтетическое горючее "синтин" с бОльшим уи. До катастрофы "Союза-11" могли летать три космонавта без скафандров. В скафандрах 511У поднимал только двоих. Поэтому, до принятия 511У2 у нас летало по двое.
С вводом в действие Перестройки "синтин" перестали использовать ввиду его дороговизны. Снова стали летать на керосине - 511У. Грузоподъемность троих космонавтов стали обеспечивать другими средствами.

Ой-ой! Нельзя же так. 511У - усовершенствованная, ее грузоподъемность несколько больше (сколько точно не знаю), чем 511. Причем здесь численность экипажа? Корабль 7К-Т стал двухместным из-за того, что после катастрофы Союза-11 экипаж одели в скафандры, а на место третьего кресла установили дополнительную установку СЖО. Для третьего космонавта просто не осталось места в СА. И еще, доработанный двухместный 7К-Т был примерно на 100 кг тяжелее, чем трехместный 7К-Т. Так что РН здесь совсем не причем.
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 12.03.2004 20:22:38
ЦитатаА теперь вопрос!
 Научите разбираться в буквенно-цифровых индексах "чем отличаются 11А57 и 11А511, 11А511 и 11А511У, У и У2, и УФГ, 8К78 и 8К78М, и в свою очередь 8К78М и 11А511У

8К71, 8А91 - "Спутник"
8К78, 8К72К - "Восток"
8А92, 8А92М - "Восток-2", "Восток-2М"
8К78,8К78М - "Молния", "Молния-М"
11А57 - "Восход"
11А59 - ?
11А510 - "Восход-2"
11А511 - "Союз" - для первых "Союзов" с неизменным наклонением орбиты
11А511Л - для запусков Т2К
11А511М - для запусков тяжелых фоторазведчиков
11А511У - универсальная, для замены всех типов
11А511У2 - синтин
11А511ФГ - форсуночные головки
8К78-ПВБ, 11А511У-ПВБ - пожаровзрывобезопасные, так назывались 6 ракет в середине 80-х,  потом все стали ПВБ по умолчанию.

"Спутник" - две ступени
"Восток" - +блок Е
"Восход" и "Союз" - +блок И
"Молния" -+блок МЛ или БЛ.
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 12.03.2004 22:26:02
Уточнения:

Исходная ракета Р-7 и первые два спутника - 8К71
Третий спутник (более тяжелый) - 8А91
Появился блок "Е" - "Луна-1" и гагаринский "Восток" - 8К72
8А92 - непонятно что.
11А57, похоже, специально для 4К, ПГ - 6300 кг.
11А59, похоже, для 3КД, с дырой под ШК в ГО.

"Союз-2" будет иметь индекс 14А14

Нашел упоминание о ракетах 8К74 семейства Р-7 (прибл. 1957-59 г.г.). В таблице запусков таких ракет нет. Не дошли до этапа ЛКИ?
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 12.03.2004 22:46:24
Цитата
Нашел упоминание о ракетах 8К74 семейства Р-7 (прибл. 1957-59 г.г.). В таблице запусков таких ракет нет. Не дошли до этапа ЛКИ?

Ага, понял. 8К71 и 74 - это МБР, а 8К72 - РКН.
Название: Семерка
Отправлено: МиГ-31 от 13.03.2004 09:43:04
Спасибо! А в чем разница между А и К в 8К71, 8А91 ? If any.

И еще. Давно меня интересует: Для Семерки в варианте МБР было понастроено столов по всей стране или они только с Байконура должны были летать? Если не секрет.
Название: Семерка
Отправлено: МиГ-31 от 13.03.2004 10:21:45
ЦитатаУточнения:

Исходная ракета Р-7 и первые два спутника - 8К71
Третий спутник (более тяжелый) - 8А91
Появился блок "Е" - "Луна-1" и гагаринский "Восток" - 8К72
8А92 - непонятно что.
11А57, похоже, специально для 4К[/size], ПГ - 6300 кг.
11А59, похоже, для 3КД, с дырой под ШК в ГО.

"Союз-2" будет иметь индекс 14А14

Нашел упоминание о ракетах 8К74 семейства Р-7 (прибл. 1957-59 г.г.). В таблице запусков таких ракет нет. Не дошли до этапа ЛКИ?
А это что? Простите чайника, но хочется перестать им быть, помогайте. :)
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 13.03.2004 08:17:46
11А511 - для запуска Союзов. Все Союзы 7К-ОК, первые 11 7К-Т (по Союз-21) и первые 7К-ТА (Для Салюта-3) Всего 31 запуск в 66-76 гг.
 11А511Л - для Т2К - 511 с надкалиберным обтекателем. Космом 379/398/434
 11А511М - специально для запуска Орионов.  7 запусков в 71-74 гг с семью первыми Орионами и ещё один в 76-м году с десятым Орионом.
 11А511У - универсальная. Для замены и 511 в пилотируемо программе и 11А57 в разведывательной. Необходима и создана под под 7К-С/СТ и Янтари. Находится в массовой эксплуатации
 11А511У2 - то же на синтине. Создана под 7К-СТМ. Использовалась также для Дона. Выведена из эксплуатации.
 11А57 - трёхступенчатый улучшеный вариант Молнии. Создана под Зенит-4 и Восход. В массовой эксплуатации в 63-76 гг.
 11А59 - для запуска первых УСов. 2 запуска в 65/66гг (Космос-102/125) и первых ИСов (Полёты), два запуска. В этих данных возможна ошибка, так как есть сообщения, что Полёт-1 запускался 2-х ступенчатым вариантом, а Полёт-2 - 3-х ступенчатым.
 8А91 - вариант боевой МБР для третьего спутника.
 8А92 - Восток для первых Зенитов-2. 45 запусков в 62-67 гг.
 8А92М - вариант для Метеоров и Целины-Д (средневысотные круговые орбиты) В эксплуатации в 65-91 гг.
 8К71 - вариант боевой МБР для двух первых спутников.
 8К72 - 3-х ст РН для первых Лун и первых Востоков. 13 запусков
 8К72К - улучшеный вариант для Востока-3К. Также 2 первых Зенита и Электроны. Всего тоже 13 запусков.
 8К78 - Молния. Для первых АМС. 28 запусков в 60-65 гг.
 8К78М - улучшеный вариант Молнии. Находится в массовой эксплуатации.
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 13.03.2004 10:19:41
Цитата
Цитата4К[/size]
А это что? Простите чайника, но хочется перестать им быть, помогайте. :)

1К - корабль-прототип
2К и 4К - фоторазведчики
3К - "Востоки" и "Восходы".
Название: Семерка
Отправлено: VK от 13.03.2004 17:27:24
Интересующимся сюда:
http://www.grau.uralnet.ru/
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 13.03.2004 17:20:43
А! Забыл сказать. Союз-ФГ на самом деле Союз-УФГ. Потому что его индекс - 11А511УФГ
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 13.03.2004 18:23:31
Позвольте внести первые 5 копеек в копилку сведений о семёрке?
 
 Все вероятно слышали, что на варианте 11А511УФГ применены двигатели с новыми форсуночными головками, что добавило 300 кг полезной нагрузки. Возможно комуто интересно, как же изменились параметры самих двигателей. Вот, добрые люди подсказали:
исходные двигатели - http://motor-s.ru/RD107.htm
модернизированные - http://motor-s.ru/RD14D21.htm

 Как видим, тяга двигателя центрального блока на земле увеличилась на 1.4 тонны, (2%), удельный импульс в пустоте - на 4.2 сек.
 Тяга двигателя бокового блока на земле - на 2 тонны (2.5%), УИ в пустоте - на 6.2 сек.
 Тяга двигателей на указанных сайтах по всей видимости дана без учёта рулевых камер - надо добавлять по 1.3 т на каждую рулевую камеру.
Название: Семерка
Отправлено: muxel от 13.03.2004 19:44:40
ЦитатаИ еще. Давно меня интересует: Для Семерки в варианте МБР было понастроено столов по всей стране или они только с Байконура должны были летать? Если не секрет.

Для этого специально как база МБР был построен Плесецк с 4 стартовыми столами. С Байконура они только в особых случаях должны были летать (см. Каррибский кризис)
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 14.03.2004 21:08:04
Как осуществляется управление семёркой по трём осям двигателями? Рулевые камеры отклоняются? Если да, то они отклоняются в одной или в двух плоскостях?

Является ли тяга основных и рулевых камер постоянной?
Название: Семерка
Отправлено: МиГ-31 от 14.03.2004 18:46:42
И еще вопрос.
Как осуществляется отвод боковушек от центрального блока? Пружинные или пороховые толкатели или что другое?
Если это на секретно.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 14.03.2004 11:58:02
Ой! Это уже ликбез какойто получается... ;)
 Тяга всех двигателей постоянна.
 Управление отклонением рулевых камер в одной плоскости. Синхронное отклонеие даёт управляющие моменты по каналам тангажа и роыскания, дифференциальное - по каналу крена.
 
 Отделение боковушек происходит довольно хитро. Сначала пироболтами разрываются нижние стяжки, при этом двигатели ещё работают. За счёт тяги двигателей нижние концы боковушек начинают отходить от ЦБ проварачиваясь вокруг верхних опор. Когда угол поворота достигает определённой величины верхние опоры выходят из зацепления с ЦБ, в этот момент открываются заглушки в верхней части бака окислителя. Вырывающийся оттуда газ наддува создаёт реактивную силу и отбрасывает от ЦБ и верхние концы боковушек.
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 14.03.2004 12:12:59
Насколько я помню, тяга боковых блоков перед отделением снижается на 50% и разрываются стяжки. Боковушки начинают отставать от центрального блока и выходят из зацепления вверху. Потом  подрываются заглушки и избыточным давлением боковушки разворачиваются "тюльпаном" и расходятся.
Немножко отличается от сценария Старого. :)
Название: Семерка
Отправлено: МиГ-31 от 14.03.2004 19:20:51
Старый, не возьмусь спорить, но мне казалось по просмоттру видео, что сначала размыкаются верхние узлы и боковушки расходятся "Тюльпаном",  как ААА написал.
Хотя, повторюсь, спорить не буду.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 14.03.2004 12:22:28
Тяга снижается, это да. Но расходиться пакет начинает снизу, это совершенно точно. Это написано и нарисовано во всех книгах. Это называется "пакет раскрывается". Сначала задние концы расходятся в стороны а потом отбрасываются передние концы. По другому нельзя, иначе произойдёт соударение с ЦБ.
 Кстати, при тяге в 50% боковые блоки никак не могут отстать. За счёт того, что они уже пустые, даже при половинной тяге двигатель придаёт им значительно большее ускорение нежели чем центральному блоку.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 14.03.2004 12:24:58
ЦитатаСтарый, не возьмусь спорить, но мне казалось по просмоттру видео, что сначала размыкаются верхние узлы и боковушки расходятся "Тюльпаном",  как ААА написал.
Хотя, повторюсь, спорить не буду.

 Это кажимость. На видеокадрах снятых издалека не видно начальной стадии процесса, а в дальнейшем они действительно летят "тюльпаном".
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 14.03.2004 12:30:04
И наконец вектор тяги двигателя ББ не проходит через центр масс блока, а потому создаёт момент прижимающий передний конец блока к ЦБ и "отрывающий" задний конец от ЦБ. Направление вектора тяги было сделано таким специально именно с целью обеспечить описанный выше порядок отделения ББ.
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 14.03.2004 12:53:45
ЦитатаТяга снижается, это да. Но расходиться пакет начинает снизу, это совершенно точно. Это написано и нарисовано во всех книгах. Это называется "пакет раскрывается". Сначала задние концы расходятся в стороны а потом отбрасываются передние концы. По другому нельзя, иначе произойдёт соударение с ЦБ.
 Кстати, при тяге в 50% боковые блоки никак не могут отстать. За счёт того, что они уже пустые, даже при половинной тяге двигатель придаёт им значительно большее ускорение нежели чем центральному блоку.

Да, вначале пакет расходится снизу. Вот за счет чего - не помню. Уснул, наверное,  в это время на лекции. Может, действительно, за счет направления вектора тяги.  Хотя механизм этого мне не ясен.
Тяга двигателя ведь должна быть направлена куда-то в район ц.м. ракеты. Получается, что двигателем прижимается как раз низ боковушки.
А насчет 50% - впоминается именно эта цифра. Возможно, отделению помогают аэродинамические силы?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 14.03.2004 14:46:52
ЦитатаХотя механизм этого мне не ясен.

 Чего ж тут неясного? Вектор тяги проходит с внешней стороны цетра масс блока и создаёт таким образом момент "выворачивающий" блок наружу. Этот же момент держит натянутыми задние стяжки.

ЦитатаТяга двигателя ведь должна быть направлена куда-то в район ц.м. ракеты.

 Должна но не направлена. Вектор тяги специально направили параллельно оси ракеты чтобы обеспечить данный механизм отделения блоков. В плюсах меньшие потери тяги. В минусах - большие возмущающие моменты и изгибающий момент действующий на корпус блока.

ЦитатаПолучается, что двигателем прижимается как раз низ боковушки.

 Так делается у всех ракет кроме семёрки. У всех остальных ракет мира (Дельта, Титан, Ариан) сопла двигателей боковых блоков развёрнуты так, чтобы вектор тяги проходил через центр масс ракеты. Это избавляет от возмущающих моментов из-за разбаланса тяг отдельных блоков и обеспечивает "халявную" прижимающую силу, что упрощает крепление к центральному блоку.

ЦитатаА насчет 50% - впоминается именно эта цифра. Возможно, отделению помогают аэродинамические силы?

 Эта цифра и есть. Она получается в процессе выключения двигателя. Но как вы теперь видите при такой тяге блок никак не может "отстать". Зато развернуться вокруг верхней опоры может вполне. Вообще двигатель семёрки не имеет промежуточной ступени выключения. Поэтому делается так: сигнал на выключение двигателей и разрыв нижних стяжек подаётся одновременно. Пока двигатель выключается (отрабатывает импульс последействия) все эти действия и происходят. То есть разделение происходит на спадающей тяге выключающегося двигателя, потому и берётся среднее значение тяги - 50%.
  На той высоте, где отделяется первая ступень, аэродинамических сил уже практически нет. А если бы были, то они бы только мешали, прижимая ББ к ЦБ.
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 15.03.2004 04:32:49
Старый, спасибо.
Название: Семерка
Отправлено: X от 15.03.2004 02:16:39
ЦитатаСтарый, спасибо.


(http://www.astronautix.com/graphics/r/r78k71.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: X от 15.03.2004 02:22:00
ЦитатаСтарый, спасибо.

(http://www.energia.ru/energia/launchers/im/r7-01_b.jpg)[/url]
Название: Семерка
Отправлено: X от 15.03.2004 02:24:59
ЦитатаСтарый, спасибо.

(http://picturebank.euroavia.net/moscow/orewo/01a030a.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: МиГ-31 от 15.03.2004 09:38:51
(http://picturebank.euroavia.net/moscow/orewo/01a030a.jpg)
 Ух ты! :shock:
 Это где снято? :roll:
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 15.03.2004 04:03:30
ЦитатаУх ты! :shock:
 Это где снято? :roll:
Уж не 601 кафедра ли это, лабораторный корпус?
Название: Семерка
Отправлено: hcube от 15.03.2004 09:04:36
Это учебная база МГТУ в Орево. В принципе оттуда можно 'семерку' угнать - она там на погрузочном устройстве стоит ;-). Из интересного там еще Л3 есть. И СА Союза.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 15.03.2004 12:01:14
Цитата: "МиГ-31"Дааа а оказывается на территории Энергии не 8К72 стоит а 8А92М
!!!
Название: Семерка
Отправлено: X от 15.03.2004 12:44:23
ЦитатаИ наконец вектор тяги двигателя ББ не проходит через центр масс блока, а потому создаёт момент прижимающий передний конец блока к ЦБ и "отрывающий" задний конец от ЦБ. Направление вектора тяги было сделано таким специально именно с целью обеспечить описанный выше порядок отделения ББ.

 Старый совершенно прав. И именно этот процесс ограничивает "загибание траектории вниз" - ограничение по скоростным напорам при разделении.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 15.03.2004 13:13:25
http://astronautix.com/stages/vosa92m1.htm
а здесь тот же носитель там же судя по потолку, но немного с другой  стороны
Название: Семерка
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.03.2004 18:06:30
Цитата
ЦитатаСтарый, не возьмусь спорить, но мне казалось по просмоттру видео, что сначала размыкаются верхние узлы и боковушки расходятся "Тюльпаном",  как ААА написал.
Хотя, повторюсь, спорить не буду.

 Это кажимость. На видеокадрах снятых издалека не видно начальной стадии процесса, а в дальнейшем они действительно летят "тюльпаном".
На рисунках в учебниках обычно эту стадию рисуют утрированно, боковушки отклоняют чуть ли не на 45 градусов. Такого в хронике конечно не увидишь, осклонение всего на несколько градусов, ровно на столько, чтобы не удариться об выступающие мотогандолы управляющих двигателей центрального блока. Потом действительно вскрывают клапаны на верхних днищах кислородных баков, и газы наддува через сопла выбрасываются наружу, разводя вершины боковушек.
Название: Семерка
Отправлено: X от 16.03.2004 13:42:46
Всегда интересовало, что это за красные бачки такие на каждом из боковых блоков справа от рулевых сопел? На центральном блоке их, вроде, нет. А то все время в глаза попадаются, когда ракету вывозят на старт.

(http://www.energia.ru/energia/iss/iss07/progress-m-48/im/photo_08-27-03.jpg)

Еще есть такие вопросы:
Куда производится выброс генераторного газа (того, что получается из H2О2)? Никаких выходных патрубков, вроде, не видно. В музеях (типа ГДЛ в Петропавловке в Питере) двигатель есть, но на газогенераторе стоит заглушка, и что куда идет - тоже непонятно.

Что за решетчатые стабилизаторы такие на головном обтекателе пилотируемого "Союза" (см. картинку)? Всегда в сложенном виде. Они должны раскрываться только в случае работы САС?

(http://www.energia.ru/energia/iss/iss08/im/photo_10-15-05.jpg)

Как вообще должна работать САС? Вроде, 4 больших сопла, 4 маленьких между ними - большие дя отстрела, маленькие - для увода в стороны? А что   за "венчик" ближе к началу иглы САС?
Как должно проишодить спасение после увода САС (на каких двигателях оно, кстати, проишодит) и до сброса головного обтекателя?
Название: Семерка
Отправлено: X от 16.03.2004 14:07:49
По пунктам - решетки - это стабилизаторы головного отсека при срабатывании САС. Малые сопла - для увода мачты САС, большие - для собственно работы САС. В момент сброса обтекателя система уже имеет достаточную скорость чтобы можно было просто отстрелить капсулу от бытового и агрегатного отсеков штатными средствами.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 16.03.2004 16:26:06
САС включает в себя 4 ДУ.
Основная ДУ САС (Прим: большие сопла на фото) - для увода части головного блока включая пилотируемую капсулу в случае аварии на участке -20 с и до приб. 114 с; Небольшие сопла в промежутках используются для номинального увода САС.
ДУ обтекателя (видимы в месте перехода цилиндрической части обтекателя в коническую) - основная функция которых увод части головного блока на участке после сброса ДУ САС (от 114 с до приб. 160 с). На этом же участке также используются аэродинамические решетки для стабилизации.
ДУ не соударения (как раз то о чем был вопрос - небольшие сопла в верху). Работают только на 1-м участке для увода сброшенного обтекателя с САС.
ДУ ориентации (небольшие сопла над ДУ не соударения - на фото практически не видны) - работают на 1-м участке для обеспечения ориентации головной части после аварийного отделения.
Все ДУ твердотопливные.
На последующих участках полета (после сброса САС и обтекателя) аварийный увод производиться штатными средствами.
Название: Семерка
Отправлено: VA от 16.03.2004 17:46:07
ЦитатаСАС включает в себя 4 ДУ.
...

Спасибо огромное за исчерпывающий ответ!
Тем не менее, хотел бы кое-что уточнить:
Что должно использоваться в случае аварии до +20 сек? Вроде ведь как тоже основная ДУ САС?
При срабатывании САС отделяется вся головная часть, включая приборно-агрегатный отсек "Союза", или без него?
Каково штатное время работы основной ДУ САС, это один РДТТ с 4-мя соплами или четыре отдельных?

Кстати, у китайцев САС точно такая же до деталей, об этом недавно писали в Scientific American (кажется, 10 номер, 2003); а вот где про нашу прочесть - не знал. Подозревал, что точно так же все работает.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 16.03.2004 20:36:04
Ни хрена себе, исчерпывающий! Вопрос о том, куда выходят газы с турбины и что это за красные цилиндры у днища, благополучно замылили. А вопроос интересный, я ответа на него не знаю и интересно узнать.
 А ещё итересно узнать, как передаётся усилие с двигателя САС на корпус корабля.
Название: Семерка
Отправлено: Antonio от 16.03.2004 21:55:48
http://mstu13.narod.ru/sem.jpg
Здесь видно, куда девается газ из турбины. Такая мааленькая выхлопная труба между соплами левого нижнего блока над торчащей головой студента.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 16.03.2004 22:33:57
Цитатаhttp://mstu13.narod.ru/sem.jpg
Здесь видно, куда девается газ из турбины. Такая мааленькая выхлопная труба между соплами левого нижнего блока над торчащей головой студента.

 А не маловато будет? На макете двигателя сечение выхлопной трубы довольно большое...
 А красные цилиндры это что?
Название: Семерка
Отправлено: VA от 17.03.2004 13:02:21
Цитата11А511У2 - то же на синтине. Создана под 7К-СТМ. Использовалась также для Дона. Выведена из эксплуатации.

Про синтин, кажется, раньше попадались вопросы. Приведу свои соображения.
У меня создалось впечатление (судя по приводившимся на одном из сайтов или в одной из книг намекам), что это декалин, или декагидронафталин, C10H18. Получается при гидрировании нафталина и состоит из смеси цис- и транс-изомеров (т. е. цис- и транс-сопряженные шестичленные циклы, при каталлитичсеком гидрировании должен получаться большой избыток более энергитически выгодного цис-).
Стоить должен относительно недорого, т. к. получается из дешевого нафталина дешевым гидрированием.

К преимущствам можно отнести следующие моменты:
Должно быть небольшое преимущество в энергетике сгорания по сравнению с линейнымы углеводородами.
Более высокая плотность, около 0.89, а у керосина, должно быть около 7.3 - в бак можно больше залить.
Низкая температура замерзания (смеси цис и транс), -120, т. е. можно еще и охладить прилично для увеличения плотности и охлаждающей способности, правда, не знаю, что при этом с вязкостью будет.
Все-таки индивидуальное вещество, а не смесь, как керосин - более предсказуемые параметры сгорания.

Если это не декалин, то наверняка какие-нибудь похожие полициклические углеводороды; например, продукты гидрирования терпенов, они тоже полициклические (хотя с ними могут быть проблемы - высокая температура плавления). Но это вряд ли, декалин уж больно хорошо подходит, и должен быть недорог.
Опять-таки, топлив я слышал два, синтин и боктан, не знаю, различаются они или нет.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 17.03.2004 14:04:12
Работа САС:
1 участок: от -20с ("-" означает до КП) до ~ +114 с (сброс ДУ САС). Уводиться головной блок включая орбитальный и посадочные аппараты, без ПАО) за счет работы ДУ САС и ДУ обтекателя. Стабилизация и увод САС от затем отделяемого СА при помощи остальных ДУ и аэродинамических решеток. Время работы ДУ САС не знаю. Это один ТТД с 4 соплами.
2 участок: от ~ 114 с до ~160 с (сброс обтекателя). Уводиться головной блок включая орбитальный и посадочные аппараты, без ПАО) за счет работы ДУ обтекателя. Стабилизация - аэродинамические решетки. Сброс обтекателя штатные и увод от СА за счет аэродинамики.
3 участок: от ~160 с до ~ 520 с (набор орбитальной скорости). Штатное отделение орбитального модуля и затем СА.
4 участок: от ~ 520 с до ~ 525 с (отделение 3-й ступени). Штатное отделение корабля Союз (Орбитальный модуль + СА + ПАО)
***
Усилие с ДУ САС на СА передается через два силовых пояса (верхний и нижний) и специальный ложемент в который установлен СА. Дополнительное крепление также существует в верхней части головного блока фиксирующее орбитальный отсек.
Название: Семерка
Отправлено: VA от 17.03.2004 13:21:22
ЦитатаНи хрена себе, исчерпывающий!

Это я про САС.

ЦитатаВопрос о том, куда выходят газы с турбины и что это за красные цилиндры у днища, благополучно замылили. А вопроос интересный, я ответа на него не знаю и интересно узнать.

Насчет бачков особенно интересно потому, что, вообще-то, у нас снаружи на ракетах, ничего ставить не любят все запихивают внутрь кожухов (в отличие от западных ракет, где все вообще может быть напоказ, см. Титан, Ариан-5). Опять же, на фотке Антонио бачков тоже не видно, т. е. это, видимо, что-то, устанавливаемое прямо перед стартом и требующее возможности оперативного обслуживания.
Кстати, на фотке Антонио отлично видно, что рулевые камеры качаются в одной плоскости. Привод - электрический (видел в музее, на 3-й ступени тоже электропривод), двигатели довольно немаленькие, размером с 1-2 л банку. Интересно бы узнать о системе электропитания, где стоят аккумуляторы (если питание производится от них), стоит ли центральный источник электропитания, или на каждой боковушке свой (было бы логично, чтоб не тащить избыток массы после отделения боковушек).
Насчет трубы - сложно оценить размер; видел аналогичные трубы в натуре на импортных движках (не помню точно, кажись, Титана и Европы) - не произвели впечатления размерами.
Кстати, а что значат ступени тяги на "Союзе": предварительная, промежуточная и полная? Возможно выключение двигателей после запуска и до какого этапа?
Название: Семерка
Отправлено: VA от 17.03.2004 13:27:46
ЦитатаРабота САС:
1 участок: от -20с ("-" означает до КП) до ~ +114 с (сброс ДУ САС).

Спасибо!
Последнее уточнение: почему основная САС сбрасывается за 4 секунды до отделения первой ступени, а не немного после? Все-таки разделение ступеней дело опасное, хорошо бы иметь "мощную" САС.
Циклограмма здесь:
http://www.rosaviakosmos.ru/cp1251/news/031018.htm
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 17.03.2004 16:56:55
Процедура запуска ДУ 1-2 ступеней:
По команде «Пуск» производиться зажигание во всех камерах сгорания основных и управляющих двигателей 1-2 ступеней. Через несколько секунд все двигатели выходят на предварительный режим тяги (20% от номинального).
С 13.5 с по 16.9 с тяга на боковушках выходит на промежуточный режим тяги (85% от номинального).
С 16.9 с по 20.6 с тяга на центральном блоке плавно возрастает до номинальной и к этому же моменту тяга на боковушках тоже доводиться до номинально. В момент 20.6 с после команды пуск происходит отрыв РН от стартового стола (КП - Контакт Подъема).

Выключение ДУ возможно в любой момент, как после команде «Пуск» так и во время полета. Если речь идет об останове «в ручную» по команде с пульта, то это возможно приблизительно за 4 с до Контакта Подъема.

Примечание Старому: При сбросе боковых ускорителей 1-й ступени их тяга переводиться в промежуточный режим (т.е. 85 % от номинального) и через ~ 1 с происходит их одновременная отсечка и освобождение нижних связей. На импульсе последействия и происходит их разворот, что и составляет в среднем 50% тяги от номинала. В остальном Вы правы.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 17.03.2004 17:12:21
Цитата
ЦитатаРабота САС:
1 участок: от -20с ("-" означает до КП) до ~ +114 с (сброс ДУ САС).

Спасибо!
Последнее уточнение: почему основная САС сбрасывается за 4 секунды до отделения первой ступени, а не немного после? Все-таки разделение ступеней дело опасное, хорошо бы иметь "мощную" САС.
Циклограмма здесь:
http://www.rosaviakosmos.ru/cp1251/news/031018.htm
Задача САС обеспечить увод СА от аварийного РН, и в частности в наихудший момент - авария на старте или первых секундах полета, и обеспечить условия ввода штатной системы посадки СА (парашютно-реактивной системы). При аварии на старте САС обеспечивает увод корабля на высоту до 1.2 км и на расстояние около 3 км от стартового стола. Вторым критическим случаем является авария на максимальных скоростных напорах при котором тоже необходимо обеспечить условия ввода посадочных систем. После прохождения этих моментов и учитывая, что перед сбросом боковых ускорителей уже набрана достаточная высота 40-50 км необходимости в мощной ДУ САС нет (чтобы не улететь слишком далеко если что :D ). При этом нельзя забывать, что ее сброс также определяеться отведенными полями падения. В частности, ее всегда пытаються уложить в тот же район, что и боковушки. Поэтому их отделение так близко друг от друга.
Название: Семерка
Отправлено: Antonio от 17.03.2004 18:03:54
ЦитатаА не маловато будет? На макете двигателя сечение выхлопной трубы довольно большое...
 А красные цилиндры это что?
Может и маловато, но ничего более подходящего на роль выхлопной трубы я там не видел.
Насчет красных цилиндров - в Орево лежит Р-7 в версии МБР, то есть 8К71. На ней не видно никаких следов от этих цилиндров, скорее всего, они появились в более поздних версиях.
Кстати, кто-то где-то интересовался, зачем там снизу крылышки - это аэродинамические рули. Они даже поворачиваются :)
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 17.03.2004 18:27:34
ЦитатаНасчет красных цилиндров - в Орево лежит Р-7 в версии МБР, то есть 8К71.

а почему не 8К74?
Кстати часть сборочных единиц от Союза до сих пор имеет индексы 8К71


ЦитатаКстати, кто-то где-то интересовался, зачем там снизу крылышки - это аэродинамические рули. Они даже поворачиваются :)
я интересовался. Вопрос- зачем они нужны! уж кого только не спрашивал! Вроде на ранник семёрках они были бльше- говорят.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 17.03.2004 18:31:31
ЦитатаС 13.5 с по 16.9 с тяга на боковушках выходит на промежуточный режим тяги (85% от номинального).
промежуточная ступень по словам народа с Фрунзе ликвидирована дабы не расходовать лишнее топливо.
Название: Семерка
Отправлено: muxel от 17.03.2004 18:50:29
ЦитатаВопрос- зачем они нужны! уж кого только не спрашивал! Вроде на ранник семёрках они были бльше- говорят.

Выкинуть их некому, хотя на "Союзе-2" с новой СУ вполне бы могли...
Название: Семерка
Отправлено: X от 18.03.2004 00:46:21
Цитата
ЦитатаС 13.5 с по 16.9 с тяга на боковушках выходит на промежуточный режим тяги (85% от номинального).
промежуточная ступень по словам народа с Фрунзе ликвидирована дабы не расходовать лишнее топливо.

А как борются с разнотягом?
Название: Семерка
Отправлено: Lesobaza от 18.03.2004 09:10:38
ЦитатаНасчет красных цилиндров - в Орево лежит Р-7 в версии МБР, то есть 8К71. На ней не видно никаких следов от этих цилиндров, скорее всего, они появились в более поздних версиях.

Эти красные цилиндры были на всех версиях. "Огнетушители" :) с селикогелем. Характерный красный цвет говорит о том, что они не являются "боевой" комплектацией изделия и перед стартом снимаются. Поэтому их нет на всевозможных выставочных макетах.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 18.03.2004 14:16:21
Цитата
ЦитатаНасчет красных цилиндров - в Орево лежит Р-7 в версии МБР, то есть 8К71. На ней не видно никаких следов от этих цилиндров, скорее всего, они появились в более поздних версиях.

Эти красные цилиндры были на всех версиях. Огнетушители :) с селикогелем. Характерный красный цвет говорит о том, что они не являются "боевой" комплектацией изделия и перед стартом снимаются. Поэтому их нет на всевозможных выставочных макетах.

???? какие огнетушители? что тушить? Там если загорится то не потушишь! потом та на старте вроде водяная завеса была.
Как тушить силикагелем их таких крошечных баночек, тем более что силикагель этот самый не жидкость и не газ.???
Название: Семерка
Отправлено: Бродяга от 18.03.2004 17:35:59
Цитата
ЦитатаС 13.5 с по 16.9 с тяга на боковушках выходит на промежуточный режим тяги (85% от номинального).
промежуточная ступень по словам народа с Фрунзе ликвидирована дабы не расходовать лишнее топливо.

 На Р7 она была нужна, а у Союза центр тяжелее, потому там одна промежуточная ступень.
Название: Семерка
Отправлено: Antonio от 18.03.2004 22:39:48
Цитатаа почему не 8К74?
Какая есть... Во всех методичках и прочей документации она обозначается как 8К71/8К710.
Чем вас так смущают рули? Их явно поставили, чтобы меньше ворочать рулевыми двигателями. Сейчас они, может, и не нужны, но действительно,
ЦитатаВыкинуть их некому
:)
Название: Семерка
Отправлено: Shin от 19.03.2004 10:58:33
ЦитатаИх явно поставили, чтобы меньше ворочать рулевыми двигателями. Сейчас они, может, и не нужны, но действительно.

Почему-то мне запомнилось с института, что треугольнички эти предназначены для аэродинамической устойчивости в том числе.
Название: Семерка
Отправлено: hcube от 21.03.2004 19:06:29
На самом деле, наиболее экстремальный апгрейд 'семерки' - это водородный ЦБ на РД-0120, 6 боковушек и водородная же третья ступень, что-то типа УКВМ Ангары, благо размеренность близкая, возможно на одном движке подходящей размеренности (50 тонн примерно) вместо 4хКВД-1М. Тогда при стартовой массе около 500 тонн оно вытащит на низкую орбиту не менее 20 тонн. Семерочный старт пусть со скрипом, но это выдержит. Причем УКВМ может при этом играть роль РБ. Но высокая стоимость РД-0120 боюсь на корню зароет эту идею ;-). Можно, правда, ЦБ унифицировать с Ангарой и пускать либо Супер-7, либо А-5 водородную. Последняя будет иметь ПН порядка 30 тонн, либо 25 в варианте с Байкалами.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 22.03.2004 16:29:40
Цитата
Цитата: "hcube"На самом деле, наиболее экстремальный апгрейд 'семерки' - это водородный ЦБ на РД-0120,

были варианты 11А58 и 8К78Л
в начале 60-х. Кажется с неким блоком Н.
Вопрос в том что то место на чём семёрка висит слишком тонкое.
Если бы переделать наземку и слегка увеличить диаметр то можно было увеличить ПН проще.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 22.03.2004 19:24:00
Цитатабыли варианты 11А58 и 8К78Л
в начале 60-х. Кажется с неким блоком Н.
Вопрос в том что то место на чём семёрка висит слишком тонкое.
Если бы переделать наземку и слегка увеличить диаметр то можно было увеличить ПН проще.

 8К78Л - это 8К78 предназначенная для запуска станций Луна Е-6. Отличалась от исходного варианта тем, что блоки И и Л не имели системы управления, управление осуществлялолсь с самой станции.
 
 То место, на котором висит семёрка, действительно тонкое, но в то же время оно самое толстое во всём цетральном блоке. Если сделать толще остальные места (в пределе сделать его цилиндрическим) то можно существенно увеличить запас топлива и не расширяя мидель и не меняя наземку.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 22.03.2004 19:48:15
Цитата8К78Л - это 8К78 предназначенная для запуска станций Луна Е-6.
неее, я имел в виду проект.


 
ЦитатаТо место, на котором висит семёрка, действительно тонкое,
 но в то же время оно самое толстое во всём цетральном блоке. Если сделать толще остальные места (в пределе сделать его цилиндрическим) то можно существенно увеличить запас топлива и не расширяя мидель и не меняя наземку.
[/quote]
ещё вопрос насколько увеличится ПН из за этого!
Потом поменяются собственные частоты конструкции. Как- бог его знает. Это не есть хорошо. Может в итоге уйти за бугор.
Потом не так уж существенно и больше топлива влезет.
Вот ещё бы торовые баки выкинуть из хвоста!
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 22.03.2004 21:18:39
12-16 РН в год в настоящий момент спокойно изготавливаются. Выше 16-ти уже потребуется увеличить персонал (обучив недостающие кадры) и увеличить задел по комплектующим (т.е. поднажать на поставщиков) и подвосстановить вспомогательное оборудование. Это потребует 10-12 месяцев раскачки.
Ну а рекорд в 60 шт за год (поставленный в 70-х и 80-х) обсуждать сейчас сложно. Не то время. Самый главный вопрос это финансирование.
Название: Семерка
Отправлено: X от 23.03.2004 13:36:17
ЦитатаНа самом деле, наиболее экстремальный апгрейд 'семерки' - это водородный ЦБ на РД-0120, 6 боковушек (...) Семерочный старт пусть со скрипом, но это выдержит.

Семерочный старт нельзя переделать под шесть боковушек. Новый построить можно, а переделать существующий - нельзя.

Но новый старт - это принципиально другие расходы. Если уж новый старт, то лучше "Трехзенита" у нас ничего не будет. А трехзенит - это около 35 тонн на LEO
Название: Семерка
Отправлено: X от 23.03.2004 14:17:27
Цитатаещё вопрос насколько увеличится ПН из за этого!
Потом поменяются собственные частоты конструкции. Как- бог его знает. Это не есть хорошо. Может в итоге уйти за бугор.
Потом не так уж существенно и больше топлива влезет.
Вот ещё бы торовые баки выкинуть из хвоста!

Насколько увеличится - уже посчитано. Есть же проект под НК-33-1 на центральном блоке! При этом торовые баки выкидываются автоматом - перекись просто не нужна, а жидкий азот куда-то переезжает.

Правда, сэкономленное место съедается "горшком" 170-тонного движка. Но 10 тонн на LEO нам обещают даже с керосиновой третьей ступенью. А уж если поставить водородную, на 4-х КВД-1М...
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 23.03.2004 21:39:34
Цитата
ЦитатаС 13.5 с по 16.9 с тяга на боковушках выходит на промежуточный режим тяги (85% от номинального).
промежуточная ступень по словам народа с Фрунзе ликвидирована дабы не расходовать лишнее топливо.
На первых Союзах, на самом деле, был трех фазовый запуск ДУ. Предварительная ступень; 1-я промежуточная ступень; 2-я промежуточная. Не помню с какого года, было принято решение убрать одну из промежуточных ступеней за ненадобностью. Так, что осталось только две ступени - то, что вы слышите при каждом запуске: ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ, ПРОМЕЖУТОЧНАЯ, ПОДЪЕМ.
Народ с Фрунзе близок к истине. :D

Да, и о странных красных бочонках. Это емкости заполненные дыхательными патронами с силикагелем. Они соединены с топливными баками через заправочно-дренажные горловины и служат для абсорбции влаги при транспортировке и хранении. Это нештатное оборудование и снимается в процессе подготовки РН к запуску. Кстати дыхательные патроны меньшего объема установлены также под каждой красной заглушкой установленной в соплах двигателей, с той же целью.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 24.03.2004 14:56:54
ЦитатаНасколько увеличится - уже посчитано.
Есть же проект под НК-33-1 на центральном блоке!
есть есть. и давно. Выложить на сайт не могу по известным причинам.
Вопрос в том кто рискнёт переделывать столь радивально блоки, потом
производство движков от Н-1 по сути надо тоже восстанавливать.

ЦитатаПравда, сэкономленное место съедается "горшком" 170-тонного движка. Но 10 тонн на LEO нам обещают даже с керосиновой третьей ступенью
во-первых откуда? во вторых что этим великолепием выводить?
проблема продавить правительство чтобы те чётко сформулировали что мы делаем в космосе- летим или не летим на марс итп- вот это да!
а на этом фоне новый носитель сваять - выглядит детской игрой.

И всё равно- как ни крути без серьёзных испытаний новую ракету не получишь, а это очень серьёзные затраты и время.
Сомневаюсь, что нынче можно столько же пускать за бугор как и при Королёве.
Название: Семерка
Отправлено: МиГ-31 от 24.03.2004 22:20:11
Цитата
ЦитатаНасколько увеличится - уже посчитано.
Есть же проект под НК-33-1 на центральном блоке!
есть есть. и давно. Выложить на сайт не могу по известным причинам.
Вопрос в том кто рискнёт переделывать столь радивально блоки, потом
производство движков от Н-1 по сути надо тоже восстанавливать.
Да вроде у вас там на "Химзаводе" их там стоит несчитано... Проверь и ставь, надолго хватит.
Название: Семерка
Отправлено: X от 24.03.2004 17:40:18
ЦитатаДа вроде у вас там на "Химзаводе" их там стоит несчитано... Проверь и ставь, надолго хватит.
ну не так уж и много, потом на Труде а не на химзаводе.
потом я так понял что не все комплектные. Плюс народ кто делал давно ушел а кто и умер.


вот повесил про водородные варианты кусочек
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/lox.htm
Название: Семерка
Отправлено: МиГ-31 от 25.03.2004 02:13:10
Цитата
ЦитатаДа вроде у вас там на "Химзаводе" их там стоит несчитано... Проверь и ставь, надолго хватит.
ну не так уж и много, потом на Труде а не на химзаводе.
потом я так понял что не все комплектные.
Именно на Химзаводе, ибо на Труде я не был, а был на  КуАПО и на Химзаводе мы там  НК -88 испытывали на LH2 (Стенды там на склоне оврага здорового, как востоковский стол в Бвйконуре) . А на эти движки здоровенные нас специально водили смотреть, их там не один десяток стоял, правдв, за комплектность не поручусь, да и давно это было.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 24.03.2004 20:10:29
ЦитатаПри этом торовые баки выкидываются автоматом - перекись просто не нужна, а жидкий азот куда-то переезжает.

 Азот переезжает туда же, куда и перекись. :) Бак окислителя наддувается турбинным газом от основного ТНА, а для керосинового бака делается отдельный ГГ.

ЦитатаПравда, сэкономленное место съедается "горшком" 170-тонного движка.

 Ничего, сделают сопло торчащее наружу. :)

ЦитатаНо 10 тонн на LEO нам обещают даже с керосиновой третьей ступенью. А уж если поставить водородную, на 4-х КВД-1М...

 Водород на семёрке? Всётаки както диковато. Уж больно маленькая и тонкая она... :(  А вот воткнуть НК-33 во все пять блоков - это да. Такой проект был ещё во времена Королёва, но тогда руки не дошли. Чтото мне подсказывает, что тонн до 16-18-ти можно дожать. И без всяких водородов, только на уже освоеной технологии.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 24.03.2004 20:12:32
ЦитатаДа, и о странных красных бочонках. Это емкости заполненные дыхательными патронами с силикагелем. Они соединены с топливными баками через заправочно-дренажные горловины и служат для абсорбции влаги при транспортировке и хранении. Это нештатное оборудование и снимается в процессе подготовки РН к запуску. Кстати дыхательные патроны меньшего объема установлены также под каждой красной заглушкой установленной в соплах двигателей, с той же целью.

 Спасибо, всё ясно. Одна из загадок всей моей жизни разрешена. Одно осталось неясно, почему "дыхательные"?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 24.03.2004 20:30:10
ЦитатаВопрос в том кто рискнёт переделывать столь радивально блоки, потом производство движков от Н-1 по сути надо тоже восстанавливать.

 Радикально блоки переделывать не нужно. Нужно лишь изиенть раскрой и гибку листов из которых варятся баки. Изменений в технологии не требуется.
 Про двигатели злые языки говорят, что камеры сгорания НК-33 продолжают производиться почти в том же виде, а затем отправляются на сборку... РД-170 и 180! (Кстати, кто нибудь знает, насколько это соответствует действительности?) Так что надо восстановить только производство ТНА.

Цитата
ЦитатаНо 10 тонн на LEO нам обещают даже с керосиновой третьей ступенью
во-первых откуда?

 Как это откуда? Увеличение стартовой тяги и взлётного веса на 15% пропорционально увеличивает ПН (с 7.2 до 8.3т), потом увеличение удельного импульса, и кроме того предполагается 3-я ступень с РД-0124 от Союза-2 и существенно увеличенным запасом топлива.

Цитатаво вторых что этим великолепием выводить?

 То же что и Зенитом и Ангарой-3. Более крупные пилотируемые КК, Прогрессы с большим грузовым отсеком, усовершенствованные разведывательные спутники, разрабатывавшиеся под Зенит...

Цитатапроблема продавить правительство чтобы те чётко сформулировали что мы делаем в космосе- летим или не летим на марс итп- вот это да!

 Проблема в том, что кроме марса нужно заниматься куда как более приземлёнными вещами... :(

Цитатаа на этом фоне новый носитель сваять - выглядит детской игрой.

 На фоне марсианских галлюцинаций - может и игра. А на фоне скорбных реальностей - практически неподъёмная задача.

ЦитатаИ всё равно- как ни крути без серьёзных испытаний новую ракету не получишь, а это очень серьёзные затраты и время.
Сомневаюсь, что нынче можно столько же пускать за бугор как и при Королёве.

 И всётаки ракета основанная на уже отработанных технологиях потребует существенно меньше испытаний, меньше затрат и времени, и уйдёт за бугор меньшее количество раз, нежели совершенно новая.
Название: Семерка
Отправлено: X от 25.03.2004 09:36:58
Нет, "откуда" - имелось в виду, с какого старта, с какого космодрома. НК-33 ставить на все ступени не выйдет, у боковушек объем фиксированный, а у НК-33 все же тяга почти в два раза больше, так сильно дросселировать - УИ упадет.
Кроме того, УИ первой ступени слабее влияет на полезную нагрузку, чем УИ последующих.
Насчет того, что собственные частоты уйдут и пр. - точно, но ведь систему управления все равно нужно ставить цифровую, а ее перестроить на новые параметры ракеты не очень долго и дорого.

Приспособили же СУ "Зенита-2" на "Протон-М"! Говорят, там 60% узлов просто заимствованы, еще 15% - с минимальными переделками, и только 25% разработаны заново.

Я думаю, при правильном подходе на испытания понадобятся одна-две ракеты, больше не нужно, и велик шанс, что ракета "залетает" с первой попытки.
Название: Семерка
Отправлено: Lesobaza от 25.03.2004 10:57:10
ЦитатаОдно осталось неясно, почему "дыхательные"?
Потому, что не герметичные.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 25.03.2004 13:32:56
Цитата: "МиГ-31"
Цитата
ЦитатаДа вроде у вас там на "Химзаводе" их там стоит несчитано... Проверь и ставь, надолго хватит.
ну не так уж и много, потом на Труде а не на химзаводе.
потом я так понял что не все комплектные.
Именно на Химзаводе, ибо на Труде я не был, а был на  КуАПО и на Химзаводе мы там  НК -88 испытывали на LH2 (Стенды там на склоне оврага здорового, как востоковский стол в Бвйконуре) . А на эти движки здоровенные нас специально водили смотреть, их там не один десяток стоял,
ЦитатаОвраг называется коптевым оврагом. Ес-но не в честь этого К.
Труд как раз за ним. Это формально Самара, хотя на самом деле город-спутник so called Управленческий городок. Полчаса на прямом автобусе из города. Там кстати и немцы жили. Движки от  Н-1 итп гоняли ещё как минимум в дух местах- ещё дальше по дороге на Тольятти.

Название: Семерка
Отправлено: Pit от 25.03.2004 13:54:21
ЦитатаСемерочный старт нельзя переделать под шесть боковушек.
???? если очень захотеть то все можно.

ЦитатаНовый построить можно, а переделать существующий - нельзя.
баловаться можно на Севере- там один старт же того, в смысле брошен.

ЦитатаЕсли уж новый старт, то лучше "Трехзенита" у нас ничего не будет. А трехзенит - это около 35 тонн на LEO
трехзенит рассматривался и давно, это был конкурент Энергии-М.
Зенит делается "на территории временно окупированной противником"
соответственно боюсь, что Зенит для будущего потерян и для России и для других.
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 26.03.2004 00:07:26
ЦитатаПро двигатели злые языки говорят, что камеры сгорания НК-33 продолжают производиться почти в том же виде, а затем отправляются на сборку... РД-170 и 180!

Мне кажется, вряд ли. Во-первых, это значит, что кроме упомянутых, камеры делаются для РД-191 (ну, пока мало :) ) и РД-120 - там камеры одинаковые с РД-170-шными. Во-вторых, Энергомаш, насколько я знаю, вообще предпочитает камеры при возможности одни и те же использовать - что, все они в Самаре делаются?..

ЦитатаЗенит делается "на территории временно окупированной противником"

А что, нельзя Зенит в России производить? Где-нибудь в Омске? :) Если, как Вы говорите, "очень захотеть"?
Название: Семерка
Отправлено: Whitefox от 25.03.2004 14:16:56
ЦитатаМне кажется, вряд ли. Во-первых, это значит, что кроме упомянутых, камеры делаются для РД-191 (ну, пока мало :) ) и РД-120 - там камеры одинаковые с РД-170-шными. Во-вторых, Энергомаш, насколько я знаю, вообще предпочитает камеры при возможности одни и те же использовать - что, все они в Самаре делаются?..

Нет, Старый имел ввиду то что при разработке РД-170 камера сгорания была содрана с НК-33 в чистом виде, следоватьельно востанавливать её производство не надо.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 25.03.2004 14:27:34
ЦитатаРадикально блоки переделывать не нужно. Нужно лишь изиенть раскрой и гибку листов из которых варятся баки. Изменений в технологии не требуется.
ну ну а гнуть будем на коленках, кстати а зачем раскрой то менять?
Да и о листах- а если сделать баки не из АМГ-6 а из 1201 и залить переохлажденный кислород, сделать углепластиковый хвостовой отсек, ракету не красить (около 200кг краски) можно ещё выиграть.

ЦитатаПро двигатели злые языки говорят, что камеры сгорания НК-33 продолжают производиться почти в том же виде, а затем отправляются на сборку... РД-170 и 180!
насколько я представляю камера ещё не весь двигатель.
Да, я слышал, что камеру приказали отдать глушковцам, в чём те ес-но не признаются никогда.
Потом, сомнительно что можно просто так взять конструкцию и без доработок использовать.


ЦитатаКак это откуда?
В смысле  с Плесетска или с Байконура. Кстати какой глубокий смысл ваять новую ракету под семёрочный старт если они мягко говоря не первой свежести.  Ресурс ведь не резиновый.

Цитата
Цитатаво вторых что этим великолепием выводить?
То же что и Зенитом и Ангарой-3. Более крупные пилотируемые КК, Прогрессы с большим грузовым отсеком, усовершенствованные разведывательные спутники, разрабатывавшиеся под Зенит...
а чем протон не устраивает? его же тоже можно и нужно развивать.

ЦитатаПроблема в том, что кроме марса нужно заниматься куда как более приземлёнными вещами... :(
я не против, даже за, так надо решить что собственно нужно.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 25.03.2004 14:53:31
ЦитатаНасчет того, что собственные частоты уйдут и пр. - точно, но ведь систему управления все равно нужно ставить цифровую, а ее перестроить на новые параметры ракеты не очень долго и дорого.
а "собственные частоты"- это не про СУ. Ясный пень, что на украине нельзя покупать СУ, какая она бы ни была, во всяком случае пока она не присоединится к России.
Я собственно про прочность. И про "целостность ПН при выведении".
Т.е.  не факт что новая ракета не развалится. Надо считать и испытывать.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 25.03.2004 17:13:00
Цитата: "Pit
[quote
Если уж новый старт, то лучше "Трехзенита" у нас ничего не будет. А трехзенит - это около 35 тонн на LEO. трехзенит рассматривался и давно, это был конкурент Энергии-М.
Зенит делается "на территории временно окупированной противником"
соответственно боюсь, что Зенит для будущего потерян и для России и для других.
Почему в Самаре так Украину не любят? Казахстан любят, а Украину нет :) :)  Вон смотри Фотон на Байконур перенесли, прям на территорию занятую другим противником.
А если серьезно - надо было бы быть нам толерантными, так как на форуме не только чистокровные русские.
Название: Семерка
Отправлено: Liss от 25.03.2004 16:58:25
ЦитатаПочему в Самаре так Украину не любят? Казахстан любят, а Украину нет :) :) А если серьезно - надо было бы быть нам толерантными, так как на форуме не только чистокровные русские.
По-моему, Pit просто изложил официальную позицию госвласти по поводу использования украинских комплектующих в военных программах.
Название: Семерка
Отправлено: VA от 25.03.2004 17:08:33
ЦитатаА вот воткнуть НК-33 во все пять блоков - это да. Такой проект был ещё во времена Королёва, но тогда руки не дошли. Чтото мне подсказывает, что тонн до 16-18-ти можно дожать. И без всяких водородов, только на уже освоеной технологии.

А не было предложений "легкой" модернизации РД-107/8 или 14Д21/22: т. е газогенератор переводится на основные компоненты топлива, соответесвенно, немного повышается у. и.; выкидывается такая гадость как H2О2, а заодно и жидкий N2 - меньше баков, проще констукция. В то же время цена двигателей не должна сильно изменится при массовом производстве, а цена всей ракеты может даже уменьшится из-за упрощения конструкции.
Трудностью мне представляется желательное увеличение емкости основных баков - всю ракету надо перекраивать.

И вопрос вдогонку: как осуществляется поджиг на 1-2 ступенях семерки? В камеры поступают керосин/жидкий кислород, само не воспламенится, а тянуть долго нельзя, т. к. может привести к замерзанию в камере. На музейных экспонатах никаких устройств для поджига не видел.
Заранее спасибо за ответ.
Название: Семерка
Отправлено: X от 25.03.2004 18:21:20
Цитата[Почему в Самаре так Украину не любят? Казахстан любят, а Украину нет :) :)  
у нас, Родину любят. Во всех смыслах. Если бы мы не кого-то не любили то мы бы отделились. Слава богу опыт есть- в Самаре уже было и временное правительство итп. по-моему в 18м.
а поповод окупации- так это я намекаю на совершенно конкретные документы- на планы гитлровце что делать с захваченной территорией- там  как раз на месте Украины- генералгубернаторство.


ЦитатаВон смотри Фотон на Байконур перенесли, прям на территорию занятую другим противником.
ааа могу предположить несколько причин- ну например- командировочные выше для бригады,  масса КА может быть больше.
Собственно а чего из-за этих фотонов так волноваться- их и пускали то всего с дюжину! ну пустят ещё пару тройку. Погоды это не делает.


ЦитатаА если серьезно - надо было бы быть нам толерантными, так как на форуме не только чистокровные русские.
государства и люди- это две разных вещи.
кто тут и вообще чистокровный или нет- какая разница. мне лично пофигу, хоть эфиоп.
Возвращаясь всё-таки к Зениту- Д.И. Козлову предлагали взять Зенит на Прогресс. Он отказался сказав что семёрка ещё лет двадцать-двадцатьпять полетает.  Ну и кто оказался прав?  :lol:
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 26.03.2004 04:41:53
В таком случае Козлов, похоже, ошибся :) - если бы Прогресс сейчас делал Зениты... то, например, не надо было бы делать Онегу. Не надо было бы делать Ангару, а Прогресс бы постепенно вытеснял ЦИХ с рынка запусков. Гораздо легче было бы предлагать делать Клипер... можно было бы делать "трёхзенит" при необходимости больших ПН - скажем, станция для туристов или лунные проекты. Можно было бы спокойно продолжать работу над многоразовостью первых ступеней - не как ЦИХ с Байкалом, а как планировалось ещё на Энергии. Количество запусков Зенита выросло бы... цена упала, надёжность увеличилась - в результате стоимость кг на орбите, не исключено, упала бы. Ну уж космонавтам-то точно было бы удобнее летать с запасом по ПН - не Клипер, так мощный Союз бы сделали... Много чего было бы, если бы Зенит делали в Самаре.

:)
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 25.03.2004 18:59:15
Цитата
ЦитатаОдно осталось неясно, почему "дыхательные"?
Потому, что не герметичные.

 Аааа! Чтоб баки "дышали"? :)
Название: Семерка
Отправлено: Agent от 26.03.2004 05:04:18
Я гдето читал, что программа Энергия-Буран включала в себя строительство нового звода для разгонников. Как раз в Самаре.
А то что Южмаш и КБ выжили - скорее относиться к категории чуда.
Состояние экономики Украны было в такой заднице (в основном по причине ее структуры - колосальные перерабатывающие мощности на фоне отсутствия местного сырья и энергоносителей для их загрузки + потеря рынков сбыта), что никто в здравом уме на Зенит и не рассчитывал. Хотошо, что не в здравом оказался не кто иной как Кучма.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 25.03.2004 19:14:29
ЦитатаНК-33 ставить на все ступени не выйдет, у боковушек объем фиксированный.
Это фигня. Боковушки делаются цилиндрической формы, и только сверху конической чтобы подогнать под опорную ферму и крепление к ЦБ. Такой проект уже есть и он анонсировался на МАКСе, у меня есть проспект. В сочетании с отказом от азота и перекиси это позволяет увеличить объём баков какраз до требуемой величины.
ЦитатаКроме того, УИ первой ступени слабее влияет на полезную нагрузку, чем УИ последующих.
Зато в первую ступень вырабатывается максимальное количество топлива, и главное - какраз у земли обеспечивается максимальный прирост УИ. Если в вакууме прирост УИ около 15 сек, то у земли - почти 50!
ЦитатаЯ думаю, при правильном подходе на испытания понадобятся одна-две ракеты, больше не нужно, и велик шанс, что ракета "залетает" с первой попытки.
Золотые слова!
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 25.03.2004 19:26:33
ЦитатаМне кажется, вряд ли. Во-первых, это значит, что кроме упомянутых, камеры делаются для РД-191
И что такого? Самарцы только радуются что участвуют в производстве и надеются на кусок пирога.

Цитатаи РД-120 - там камеры одинаковые с РД-170-шными.
А вот это врядли. Тяга РД-120 вдвое меньше НК-33 при большем давлении в камере. При одинаковых камерах такое невозможно.
ЦитатаВо-вторых, Энергомаш, насколько я знаю, вообще предпочитает камеры при возможности одни и те же использовать - что, все они в Самаре делаются?...
А что такого? Энергомаш - опытно-конструкторская организация ммеющая только опытное производство. Для серийного производства нужен серийный завод. Чем "Труд" плох? Насколько я понял, Энергомаш всётаки ТНА делает сам, а камеры сгорания отдал на серийный завод, тем более что они там уже и производились.
ЦитатаА что, нельзя Зенит в России производить? Где-нибудь в Омске? :)
Зачем так далеко? Аналогичные баки вовсю клепают на хруне для Протона. Если им закажут ещё и "трёхзенит", они только обрадуются.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 25.03.2004 19:27:32
Цитата
Цитата: "avmich"В таком случае Козлов, похоже, ошибся :)
да нет, совсем наоборот. Носитель то под объект делается, а объект который под зенит в итоге туда не влез. А пока время прошло и вообще стало возможно обойтись без него. А так бы сколько времени ушло бы на освоение одному богу известно.
И семерки не было бы и зенит толком бы не летал.


ЦитатаМожно было бы спокойно продолжать работу над многоразовостью первых ступеней - не как ЦИХ с Байкалом, а как планировалось ещё на Энергии.
если чего и можно и нужно было бы делать то это доводить Н-2 если уж не Н-1.  И хотя бы сохранить одну Энергию.
Что теперь сокрушаться- имеем что имеем. Зенит никто не отдаст.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 25.03.2004 19:30:15
ЦитатаНет, Старый имел ввиду то что при разработке РД-170 камера сгорания была содрана с НК-33 в чистом виде, следоватьельно востанавливать её производство не надо.

 Я не только про то, что камеру передрали, но и про то, что её серийное производство так и было оставлено в Самаре. Кстати, подтвердить то это может кто?
Название: Семерка
Отправлено: Artemkad от 25.03.2004 19:39:18
ЦитатаХотошо, что не в здравом оказался не кто иной как Кучма.
Вот, вот, вот - не в здравом... Протолкнул создание ТРОЛЕЙБУСОВ  :shock: на Южмаше. В результате и тролейбусов нормальных не получил и заводы занимающиеся тролейбусами загубил.
 Вот такая у нас ЭКОНОМИКА :evil: .
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 25.03.2004 19:44:27
Цитатану ну а гнуть будем на коленках, кстати а зачем раскрой то менять?
Гнуть будем на тех же гибочных прессах, на которых счас гнут листы для семёрки.
ЦитатаДа и о листах- а если сделать баки не из АМГ-6 а из 1201 и залить переохлажденный кислород, сделать углепластиковый хвостовой отсек, ракету не красить (около 200кг краски) можно ещё выиграть.

 Речь о том, как при необходимости увеличить ПН "минимальной ценой", без новых технологий. Поэтому новые материалы не прокатывают, если только на перспективу. А краска... Существенна толька та краска, что на 3-й ступени.

ЦитатаПотом, сомнительно что можно просто так взять конструкцию и без доработок использовать.

 Ну естественно без доработок не обойтись. Но восстановить производство уже отработанного двигателя с относительно умеренными параметрами это не то что налаживать производство нового.

ЦитатаВ смысле  с Плесетска или с Байконура. Кстати какой глубокий смысл ваять новую ракету под семёрочный старт если они мягко говоря не первой свежести.  Ресурс ведь не резиновый.

 А! Вы про это. Это всё из той же оперы "минимальной ценой". Для первых вариантов с одним НК-33 всю наземку можно использовать практически вообще без изменений, а это сильно скажется на уменьшении затрат.

Цитатаа чем протон не устраивает? его же тоже можно и нужно развивать.
А тем что Протон слишком велик. К нему никак не подойдут "апгрейденые" союзовские ПН. Нужно создавать совершенно новые аппараты. Протон можно и нужно развивать но для другого класса ПН - прежде всего для геостационарных запусков.

Цитатая не против, даже за, так надо решить что собственно нужно.

 В том то и беда, что решает не государство в государственных интересах, а решает в собственных интересах чиновеик сумевший получить "доступ к телу" президента. Счас мы будем наблюдать как Перминов с Киселёвым будут доказывать Путину что "Россия без Ангары - Россия без будущего". :(
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 25.03.2004 19:51:07
Цитатаа "собственные частоты"- это не про СУ. Я собственно про прочность. И про "целостность ПН при выведении".
Т.е.  не факт что новая ракета не развалится. Надо считать и испытывать.

 Но вовсе и не факт, что она развалится. Частоты конечно изменятся, но почему вы считаете что они станут "смертельными"? Летают же ракеты куда как более крупные чем семёрка, и ничего... :)
 Кстати, такую цепь изменений, которые прошла Дельта и Атлас-Центавр вряд ли уже пройдёт какая другая ракета, и ничнго, выдержали, не развалились. А наша чем хуже? ;)
Название: Семерка
Отправлено: Agent от 26.03.2004 05:51:35
Цитата
ЦитатаХотошо, что не в здравом оказался не кто иной как Кучма.
Вот, вот, вот - не в здравом... Протолкнул создание ТРОЛЕЙБУСОВ  :shock: на Южмаше. В результате и тролейбусов нормальных не получил и заводы занимающиеся тролейбусами загубил.
 Вот такая у нас ЭКОНОМИКА :evil: .
Ну дак иначе и нельзя было, имхо. Я не про троллейбусы, а про то что для вытаскивания одного предприятия нада было окончательно утопить с десяток других. Таковы были реалии на то время. Это ща экономика растет ненормальными темпами и вопросы выживания с повестки дня сняты.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 25.03.2004 19:57:48
ЦитатаПочему в Самаре так Украину не любят? Казахстан любят, а Украину нет :) :)  Вон смотри Фотон на Байконур перенесли, прям на территорию занятую другим противником.
А если серьезно - надо было бы быть нам толерантными, так как на форуме не только чистокровные русские.

 Толерантность толерантностью... Дружба дружбой, а табачок врозь. Всё дело в финансировании. Я например чистокровный хохол, но прекрасно понимаю, что заказать ракету на Украине это значит финансировать украинскую промышленность за счёт российского налогоплатильщика. А тут самим не хватает. Если так поступить, то никто этого не поймёт. Если бы это было в цивилизованой стране, то хруники в момент бы доказали в суде, что заказать баки у них обошлось бы дешевле, а раз выбор был сделан в пользу южмаша, значит коррупция.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 25.03.2004 20:04:53
ЦитатаА не было предложений "легкой" модернизации РД-107/8 или 14Д21/22: т. е газогенератор переводится на основные компоненты топлива, соответесвенно, немного повышается у. и.; выкидывается такая гадость как H2О2, а заодно и жидкий Н2 - меньше баков, проще констукция. В то же время цена двигателей не должна сильно изменится при массовом производстве, а цена всей ракеты может даже уменьшится из-за упрощения конструкции.

 Вопрос черезвычайно интересный и меня тоже давно интересует. Решение казалось бы очевидное, интересно, рассматривалось ли оно и если да то почему отвергнуто?

ЦитатаТрудностью мне представляется желательное увеличение емкости основных баков - всю ракету надо перекраивать.

 Эта проблема не так трудна. Семёрка уникальна ещё и тем, что не имеет цилиндрического корпуса. Она собрана из разнокалиберных конусов. Таким образом практически без изменения технологической оснастки можно менять форму и увеличивать диаметр баков, лишь бы не выйти за максимальный размер допускаемый технологической оснасткой.

ЦитатаИ вопрос вдогонку: как осуществляется поджиг на 1-2 ступенях семерки? В камеры поступают керосин/жидкий кислород, само не воспламенится, а тянуть долго нельзя, т. к. может привести к замерзанию в камере. На музейных экспонатах никаких устройств для поджига не видел.
Заранее спасибо за ответ.

 Да пожалуйста! :) Зажигание осуществляется пиротехническими запалами вставляемыми через сопла.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 25.03.2004 20:07:48
Про Южмаш.
Насколько я понял его спас Силонч.
Название: Семерка
Отправлено: Artemkad от 25.03.2004 20:11:37
ЦитатаНу дак иначе и нельзя было, имхо. Я не про троллейбусы, а про то что для вытаскивания одного предприятия нада было окончательно утопить с десяток других. Таковы были реалии на то время.
Я точно знаю, что на момент проталкивания проекта специалисты Южмаша в электроприводе, энергенике и тролейбусах вцелом были полными нулями(про оборудование я умолчу...).
 
ЦитатаЭто ща экономика растет ненормальными темпами и вопросы выживания с повестки дня сняты.
Именно, что НЕНОРМАЛЬНЫМИ - не соответствует состоянию заводов.
Десятый год падения - полет нормальный  :twisted: ...
Название: Семерка
Отправлено: Agent от 26.03.2004 06:14:03
ЦитатаТолерантность толерантностью... Дружба дружбой, а табачок врозь. Всё дело в финансировании. Я например чистокровный хохол, но прекрасно понимаю, что заказать ракету на Украине это значит финансировать украинскую промышленность за счёт российского налогоплатильщика. А тут самим не хватает. Если так поступить, то никто этого не поймёт. Если бы это было в цивилизованой стране, то хруники в момент бы доказали в суде, что заказать баки у них обошлось бы дешевле, а раз выбор был сделан в пользу южмаша, значит коррупция.
Да, все правильно. Если бы вдруг Петагон или НАСА решили бы запустить нечто свое на Зените, то им бы пришлось не только серьезно обьяснять это, а и закон специальный протаскивать. Локхиду он пришлось к двигателям еще и завод прикупить. А это были деньги не налогоплательщиков даже. Если бы в России была своя коммерческая ПН, то тогда такие вопросы отошли бы на второй план и основным стал бы вопрос цены.
Название: Семерка
Отправлено: Agent от 26.03.2004 06:26:06
ЦитатаЯ точно знаю, что на момент проталкивания проекта специалисты Южмаша в электроприводе, энергенике и тролейбусах вцелом были полными нулями(про оборудование я умолчу...).
 
Дак деньги с бюджета были выделены, зарплату платили и тд. А то что на выходе ничего не вышло, то уже другой вопрос.
ЦитатаИменно, что НЕНОРМАЛЬНЫМИ - не соответствует состоянию заводов.
Десятый год падения - полет нормальный  :twisted: ...
Нет. Наблюдаеться рост и слишком сильный. Возникают перекосы. Вроде нехватки денежной массы и связанное с этим укрепление гривни, что бьет по экспортерам. Или же что очень высокий рост промышленного производства ведет к увеличению потребления электроэнергии. А два строящихся реактора помогут только на год-два. И так далее.
Название: Семерка
Отправлено: VA от 25.03.2004 20:46:14
Цитата
ЦитатаА не было предложений "легкой" модернизации РД-107/8 или 14Д21/22: т. е газогенератор переводится на основные компоненты топлива, соответесвенно, немного повышается у. и.; выкидывается такая гадость как H2О2, а заодно и жидкий Н2 - меньше баков, проще констукция. В то же время цена двигателей не должна сильно изменится при массовом производстве, а цена всей ракеты может даже уменьшится из-за упрощения конструкции.

 Вопрос черезвычайно интересный и меня тоже давно интересует. Решение казалось бы очевидное, интересно, рассматривалось ли оно и если да то почему отвергнуто?

Мне представляется интересным и перспективным такой вариант: центральный блок на НК-33 (двигатель с хорошим у. и., но подороже и запас сейчас ограничен), а боковушки - с модернизированным под основные компоненты ТНА 14Д21. При этом НК-33 расодуются экономно, а отлаженное производство дешевых РД-107 / 14Д21 сохраняется почти  в полном объеме. (Хотя нащет "дешевых" и "подороже" я, конечно, на глаз пишу, реального расклада не знаю..)
Вот под такую ракету и имело бы смысл строить новый старт в Куру, чтоб сразу с перекисью и азотом не морочиться.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 25.03.2004 21:39:08
ЦитатаВот под такую ракету и имело бы смысл строить новый старт в Куру, чтоб сразу с перекисью и азотом не морочиться.

 Всё правильно. Что интересно - перекись это наследие ещё Фау-2. :(
Название: Семерка
Отправлено: X от 25.03.2004 21:57:02
Цитата
ЦитатаВот под такую ракету и имело бы смысл строить новый старт в Куру, чтоб сразу с перекисью и азотом не морочиться.

 Всё правильно. Что интересно - перекись это наследие ещё Фау-2. :(

Ну, Фау-2, ну и что, 36 вольт 1000 герц три фазы - это тоже наследие Фау-2, даешь переход на бесплатформенную СУ, долой наследие Фау-2 в области систем управления!

А - электролитические интеграторы в системе отделения первой ступени - тоже наследие Фау-2, но от них-то в Союз-2 избавятся...
Название: Семерка
Отправлено: Lesobaza от 26.03.2004 10:56:44
ЦитатаМне представляется интересным и перспективным такой вариант: центральный блок на НК-33 (двигатель с хорошим у. и., но подороже и запас сейчас ограничен), а боковушки - с модернизированным под основные компоненты ТНА 14Д21. При этом НК-33 расодуются экономно, а отлаженное производство дешевых РД-107 / 14Д21 сохраняется почти  в полном объеме. (Хотя нащет "дешевых" и "подороже" я, конечно, на глаз пишу, реального расклада не знаю..)
Вот под такую ракету и имело бы смысл строить новый старт в Куру, чтоб сразу с перекисью и азотом не морочиться.

Постоянно идет ссылка на имеющийся запас НК-33 со времен Н-1. Давно все гарантии кончились. Кто ж в здравом уме будет ставить их на новые машины?? Использование с просроченной гарантией еще практикуется в РВСН (вспомним пуски 17 февраля), но в космонавтике, да еще с превышением сроков в разы... НИКОГДА. НИКТО.
Название: Семерка
Отправлено: Liss от 26.03.2004 11:01:58
ЦитатаВот, вот, вот - не в здравом... Протолкнул создание ТРОЛЕЙБУСОВ  :shock: на Южмаше. В результате и тролейбусов нормальных не получил и заводы занимающиеся тролейбусами загубил.
Не поняла... а где это на Украине до того троллейбусы делали?!
Название: Семерка
Отправлено: Artemkad от 26.03.2004 15:08:09
ЦитатаНе поняла... а где это на Украине до того троллейбусы делали?!
В Киеве делали (КЗЭТ). Успели сделать пяток пасажирских к тому моменту как их стерли в порошок, а перед этим они-же делали грузовые и занимались кап.ремонтом.
 По сути завод Антонова и Южмаш воспользовался их документацией - процентов на 60 (Антоновцы все еще используют преобразователи (600В->25В) с КЗЭТ-а (точнее тех людей которые после КЗЭТ-а этим продолжают заниматься) - по отзывам, это у них самая беспроблемная часть оборудования)
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 28.03.2004 13:30:13
А есть у кого-нибудь схемка с размерами семёрки? Точнее уже в варианте Союза? Центральный блок особенно меня иетересует: длина и диаметр керосинового бака, кислородного тоже длины и диаметры "усечённых конусов"...
 И давление наддува знает кто нибудь?
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 29.03.2004 17:05:23
ЦитатаА есть у кого-нибудь схемка с размерами семёрки? Точнее уже в варианте Союза? Центральный блок особенно меня иетересует: длина и диаметр керосинового бака, кислородного тоже длины и диаметры "усечённых конусов"...
 И давление наддува знает кто нибудь?

давление наддува около 2х атмосфер- как говорят.
Чертежи есть- собираюсь конвертнуть из в растровые и повесить, подождите немного.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 29.03.2004 19:54:59
ЦитатаА есть у кого-нибудь схемка с размерами семёрки? Точнее уже в варианте Союза? Центральный блок особенно меня иетересует: длина и диаметр керосинового бака, кислородного тоже длины и диаметры "усечённых конусов"...
 И давление наддува знает кто нибудь?
Давление наддува в баках ЦБ:
- бак кислорода - 2,85 бар
- бак керосина - 3,1 бар
Размеры:
- бак кислорода:
диаметр (сверху вниз) 2660 -> 2950 -> 2050
высота нижнего конуса: 4400
высота суммарная: 10825
- бак керосина:
диаметр: 2050
высота включая днища: 10395
высота сферических днищ: 280 каждое
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 30.03.2004 14:56:20
Цитата
Цитата: "Старый"А есть у кого-нибудь схемка с размерами семёрки? Точнее уже в варианте Союза? Центральный блок особенно меня иетересует: длина и диаметр керосинового бака, кислородного тоже длины и диаметры "усечённых конусов"...

вот повесил немного-
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/11s59.htm

в натуре ес-но в цехах синьки гуляют, но в принципе там почти тоже
Название: Семерка
Отправлено: МиГ-31 от 31.03.2004 00:47:56
Цитата: "Pit"
Цитата
ЦитатаА есть у кого-нибудь схемка с размерами семёрки? Точнее уже в варианте Союза? Центральный блок особенно меня иетересует: длина и диаметр керосинового бака, кислородного тоже длины и диаметры "усечённых конусов"...

вот повесил немного-
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/11s59.htm

в натуре ес-но в цехах синьки гуляют, но в принципе там почти тоже
А этот длинный нижний бак со сферическими двухметровыси днами - он цилиндрический или тоже усеченный конус с небольшой разницей в радиусах  дней(! :lol: )
 А то тут писали, что семерка ВСЯ состоит из конусов. В обще-то с точки зрения строймеха это было бы правильно...
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 30.03.2004 19:12:56
ЦитатаА этот длинный нижний бак со сферическими двухметровыси днами - он цилиндрический или тоже усеченный конус с небольшой разницей в радиусах  дней(! :lol: )
 А то тут писали, что семерка ВСЯ состоит из конусов. В обще-то с точки зрения строймеха это было бы правильно
нижний бак- цилиндр. :lol:
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 02.04.2004 01:08:53
Семёрка весит примерно 300 тонн на старте, на низкой орбите - 7 тонн. Протон - примерно 700 тонн на старте, на орбите - 21 тонна. То есть, чуть менее энергетически выгодное топливо - и большая удельная ПН.

В этом плане, наверное, оптимумом должен быть Зенит, если подогнать вторую (и третью) ступень под возможности первой. И движки хороши, и топливо...
Название: Семерка
Отправлено: X от 01.04.2004 16:46:09
Вопрос не в том, какая относительная ПН, а в том, сколько стоит килограмм на орбите ;-). Семерка, с ее допотопными движками ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ОНИ ДОПОТОПНЫЕ дешевле Протона. И не в три раза, а поболее. Так что тут тоже... того... надо оптимум рассматривать...
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 02.04.2004 03:43:40
Вот, кстати, по поводу дешевизны. А конкретные цифры есть?.. У Вэйда, например, запуск Р7 заявлен в 40 миллионов. А Медведев заявлял, что запуск Протона - 50 миллионов... то есть, понятно, что числа здорово скачут, в зависимости от источника. Но, может быть, есть какие-то современные данные?..

А так - согласен, конечно. Можно сослаться на то, что Р7 летала впятеро больше - мол, при таком тираже и Протон подешевле будет... но вопрос не в этом. Скорее, интересно, какая же ракета должнеа быть оптимальней, из имеющихся. Теоретически вроде Зенит :) если окажется, что технологии РД-170 не так дороги, при больших тиражах, как выигрыш от применения этих ЖРД...
Название: Семерка
Отправлено: Бродяга от 01.04.2004 17:53:17
Достоинством Семёрки является то, что она настолько проста, что её можно просто воспроизводить в современном состоянии развала и наплевательства.

 Если же брать некие "нормальные условия", то не слишком важна сложность ракеты, если речь идёт о десятке-другом запусков в год. В этом случае ракету будет делать один и тот же комплекс предприятий, что одну, что десять и сложность не имеет особого значения.
 Вот если надо будет сделать 100-200 пусков в год, то да.
Название: Семерка
Отправлено: X от 01.04.2004 18:23:03
Коммерческая цена - да, 35 мегабаксов включая страховку - это для запуска Союз-Фрегат. А вот себестоимость.... я ТОЧНО уверен что она ниже 10 мегабаксов, а скорее всего в районе 5. Себестоимость же Протона я бы оценил как 25-30 мегабаксов.
Название: Семерка
Отправлено: X от 01.04.2004 18:26:54
Что же до оценки стоимости по стоимости завода - так ведь стоимость завода по производству 'семерки' ниже стоимости завода по производству 'Зенита', даром что ракеты близкой размеренности ;-). Я бы сказал - в разы ниже ;-). Ни тебе химического фрезирования, ни качающихся камер главной тяги...
Название: Семерка
Отправлено: Бродяга от 01.04.2004 23:15:32
ЦитатаЧто же до оценки стоимости по стоимости завода - так ведь стоимость завода по производству 'семерки' ниже стоимости завода по производству 'Зенита', даром что ракеты близкой размеренности ;-). Я бы сказал - в разы ниже ;-). Ни тебе химического фрезирования, ни качающихся камер главной тяги...

 "Стоимость завода" в данном случае приблизительно пропорциональна численности оного. Технология может быть посложнее, но это не влияет на стоимость.
 Просто на производстве сидит "более умный мужик", платят ему не больше чем "менее умному".
Название: Семерка
Отправлено: X от 02.04.2004 21:16:26
Да что вы говорите! А что, оборудование для химического фрезирования тоже стоит столько же сколько отсутствие оного? ;-))
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 03.04.2004 13:47:33
Цитата: "Бродяга"
ЦитатаЧто же до оценки стоимости по стоимости завода - так ведь стоимость завода по производству 'семерки' ниже стоимости завода по производству 'Зенита', даром что ракеты близкой размеренности ;-). Я бы сказал - в разы ниже ;-). Ни тебе химического фрезирования, ни качающихся камер главной тяги...
ну ну, :lol:
а то что этот же завод к примеру Энергию и Н-1 делал а теперь НЕ делает это как?   :lol:
Название: Семерка
Отправлено: X от 03.04.2004 14:38:56
Семерку Самара может целиком делать, от и до, а с Энергией до хрена было смежников - от Энергии и Энергомаша, до производства титановых сплавов. Если бы в семерке применялись технологии Энергии, то при той же стартовой что сейчас у нее была бы ПН Зенита.

И вообще, что за дурацкая идея - включать в производство реально в нем не участвующие участки? Чисто, я бы сказал, совковая манера - один с сошкой, семеро с ложкой.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 03.04.2004 15:26:37
Цитатаquote="Anonymous"]Семерку Самара может целиком делать, от и до
вообще-то не может а делает.

Цитата, а с Энергией до хрена было смежников - от Энергии и Энергомаша, до производства титановых сплавов. Если бы в семерке применялись технологии Энергии, то при той же стартовой что сейчас у нее была бы ПН Зенита.
Во-первых и семёрка делается со смежниками. Пример- обтекатели (я имею в виду пластиковые) и СУ которую Харьков делал.
Во вторых почему-то складывается впечатление что "дотого"
одни придурки семёркой занимались и поэтому не смогли сделать так чтобы ПН была больше. Ах если было бы всё так просто!
Я бы не решился так уж уповать на некие супертехнологии использованные в Энергии. Ничего такого уж суперэкзотического там не было.

ЦитатаИ вообще, что за дурацкая идея - включать в производство реально в нем не участвующие участки? Чисто, я бы сказал, совковая манера - один с сошкой, семеро с ложкой.
[/quote]
даже так? а куда девать людей, цеха итп?
Сборочный цех под Н-1 это не киоск со сникерсами! Если его не использовать то там хоть крышу периодически чинить надо итп.
Некоорректно говоря о стоимости предприятия говорить исключительно об одном выпускаемым им изделии.
Название: Семерка
Отправлено: Бродяга от 03.04.2004 16:27:49
Цитата: "Pit"
Цитата
ЦитатаЧто же до оценки стоимости по стоимости завода - так ведь стоимость завода по производству 'семерки' ниже стоимости завода по производству 'Зенита', даром что ракеты близкой размеренности ;-). Я бы сказал - в разы ниже ;-). Ни тебе химического фрезирования, ни качающихся камер главной тяги...
ну ну, :lol:
а то что этот же завод к примеру Энергию и Н-1 делал а теперь НЕ делает это как?   :lol:

 Да в том-то и дело, что НЕ делает, но существует и затраты на его содержание есть.
 Вообще в этой системе РЕАЛЬНУЮ стоимость подсчитать - НЕВОЗМОЖНО. Вот "такая заработная плата" высшего эшелона руководства - она необходима или нет?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 03.04.2004 20:23:21
Спасибо Пит т ужеСтудент
Название: Семерка
Отправлено: hcube от 05.04.2004 14:32:30
Вот я и говорю - что завод, оптимизированный под производство семерок (этакий космический Тольяти или АЗЛК) будет стоить (включая персонал) ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле завода по производству например Зенитов. Потому что семерка ИЗНАЧАЛЬНО проектировалась как ПРОСТАЯ ракета. Даже ее старт - и то ПРОСТОЙ, если применить в ракете нормальную СУ, которая азимутально-независима ;-). Более того, в принципе с незначительными доработками статрт можно сделать таким же безлюдным как у Зенита. Зенит же как ни крути - НИКАК не упростишь. Если его делать по семерочной технологии - то ПН будет хорошо если 10 тонн - с теми же двигателями. Все остальное съест падение весового совершенства.

Именно поэтому я и говорю, что Союз выгодно отличется даже от Протона, не говоря уже об Ариан-5 или Дельте-4, именно в силу своей технологической простоты. 'Дубовая' она ;-) Именно поэтому ее 'апгрейд' НЕВЫГОДЕН. Допустим, поставили мы на нее НК-33 и РД-120, довели ПН до 12 тонн, а стоимость при этом выросла в 2 раза. Выгодно? Нет. Более того, учитывая мелкие спутники, которые надо пускать часто - всякие там разведчики - такая ракета получается еще дороже. Единственный апгрейд, который я бы 'признал' - это альтернативная третья ступень - УКВМ. Массой тонн так 50. Это для 'особых' случаев - например когда нужно вытащить больше чем базовая модель позволяет - скажем 15-тонный базовый блок станции или тяжелый спутник связи на ГСО. Тогда заменяем третью ступень на усиленный разгонник, и вытаскиваем сколько надо. Поскольку это единичные случаи - то цена тут не особо важна. Зато разрабатывать наново конструкцию ракеты не надо - только третью ступень.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 05.04.2004 14:49:00
ЦитатаВот я и говорю - что завод, оптимизированный под производство семерок (этакий космический Тольяти или АЗЛК)
Ну сравнил!!! хоть стой хоть падай!
Если Прогресс будет как ВАЗ- то значить у нас к примеру будет совя мафия! Носители буду продавать посредники "ниже цен производителя".. сервисцентры будут! А потом Семёрку передадут в Сызрань, а в Ижевске будут делать Протон с семёрочными двигателями и оцинковкой!!!! :)
... ну или издохнет завод как АЗЛК выпустив некий новый носитель типа "граф потёмкин-таврический"!


Цитатабудет стоить (включая персонал) ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле завода по производству например Зенитов.
что вы так суетитесь! его, завод пока никто не продаёт! ну подождите хоть немного!  :lol:

ЦитатаПотому что семерка ИЗНАЧАЛЬНО проектировалась как ПРОСТАЯ ракета.
дааа??? невольно вспоминаю Стругацких- "это дубли у нас простые"
я счастлив за Вас и дико завидую ибо видимо надо понимать так что Вы докопались до документов о том как проектировалась Семёрка! :lol:

ЦитатаДаже ее старт - и то ПРОСТОЙ, если применить в ракете нормальную СУ, которая азимутально-независима ;-).
даже соглашусь- если например сравнить со стартом-стендом на 250й.

 
ЦитатаБолее того, в принципе с незначительными доработками статрт можно сделать таким же безлюдным как у Зенита.
ооо!!!! ОООО!!!! ДОРАБОТАТЬ НАПИЛЬНИКОМ!!! :lol:


ЦитатаЗенит же как ни крути - НИКАК не упростишь.
вопрос- а надо?

ЦитатаЕсли его делать по семерочной технологии - то ПН будет хорошо если 10 тонн - с теми же двигателями. Все остальное съест падение весового совершенства.
Чуть чуть не сделали! Были планы переместить Зенит в Самару.



ЦитатаИменно поэтому я и говорю, что Союз выгодно отличется даже от Протона, не говоря уже об Ариан-5 или Дельте-4, именно в силу своей технологической простоты. 'Дубовая' она ;-)
Вообще-то алюминиевая, чес-слово! ну немного стали ещё.
Из дуба якобы была ТЗП у СА китайского КА фоторазведки.
Про деревянную БР 50РА народ ничего не помнит а такая тоже была.
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 06.04.2004 01:08:34
hcube, очень сомневаюсь в последних утверждениях насчёт непревзойдимой дешевизны Р-7. Есть чем подкрепить слова?

Я бы не удивился, если бы было сказано полностью обратное. То есть, завод Зенитов дешевле завода Р-7. Что Зенит проектировался как простая и технологичная (что примерно одно и то же) ракета, а вот Р-7 проектировалась как ракета, которая Может, причём ещё в 1957. Об оптимизации речи не шло. Что старт Зенита - куда проще даже многих "нормальных" стартов - это одна из причин, почему Зенит пошёл для Морского Старта - а старт Р-7 - уникальное по хитрости решение. Опять-таки не от хорошей жизни. Что СК Р-7 неупрощаем - потому что структурно очень далёк от более современных (и более технологичных) решений. Что Зенит трудно упростить, потому что он и так очень простой - ну, правда, очень простой, всего по минимуму, только и строго нужное. И технология Зенита - у него массовое совершенство всего 8, потому что предназначался быть повторно используемым, а так же лугким в эксплуатации и изготовлении, т.е. дешёвым.

Всего этого я не утверждаю - просто не знаю. Это всё просто, мне кажется, логично предположить. То, чть утверждается обратное, интересно - и хочется подробностей. Нельзя ли их привести?
Название: Семерка
Отправлено: hcube от 05.04.2004 17:06:17
Зенит прост по конструкции, да. Но требует сложных компонент - обшивку переменной толщины с химической фрезировкой, двигатели работающие за 'барьером' в 200 МПа и требующие соответсвующих материалов, систему качания основных камер двигателя с тягой в 790 тонн...

Семерка же сделана может, и сложно - но при ее изготовлении нет такой технологической сложности как у Зенита. Поэтому, несмотря на сложность _конструкции_, _изготовление_ ее проще чем у Зенита.

Относительно старта - он конечно сложнее чем у Зенита или Протона... но... не такой уж и сложный. Никакой автоматики там не нужно - как только ракета 'встала' на огонь и пошла вверх - тут же стартовые опоры и откидываются, чисто на гравитации ;-).


Это конечно все вилами по воде, поскольку никто тут в технологические карты не смотрел, но мое мнение - что семерка имеет куда меньшую себестоимость чем Зенит. Упоминалась федеральная цена порядка 3.5 мегабаксов за версию Союза в варианте для запуска Прогресса. Я думаю, что эта цена примерно и есть себестоимость.
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 06.04.2004 05:05:46
Себестоимость надо бы смотреть для Зенита при условии массовости производства - а то неравные условия с Р-7 получаются. Или мы какой вопрос решаем?

Одна только гравитация при освобождении опор - это ещё далеко не весь СК. О простоте или сложности СК по одному такому решению судить нельзя.

Да, двигатели 1-й ступени Зенита, безусловно, сложнее РД-107. Но насколько? Не оправдывается ли их цена большей удельной ПН? Это хорошо бы выяснить - априори это неочевидно.

Насчёт обшивок Зенита - это точно так? С Протоном нет путаницы? Зенит не очень хорош по числу Циолковского, из соображений как раз дешевизны при эксплуатации.

Зенит, пожалуй, менее оптимизирован - т.е. верхние ступени не очень соответствуют первой. Ну так зато и перспективы у Зенита куда побольше, на мой взгляд, чем у Союза - например, Зениты можно рассматривать для пусков "многоблочных" ракет.

В общем, хотелось бы конкретных данных.
Название: Семерка
Отправлено: hcube от 06.04.2004 00:02:21
Да, по поводу массового совершенства Зенита - согласен. Массовое совершенство первой ступени у него 8%. У семерки - 8.5 у боковушек и 6.5 у ЦБ. Но... остаются ДИКО сложные двигатели ;-)
Название: Семерка
Отправлено: Бродяга от 06.04.2004 03:30:13
Выгодно-невыгодно развитие Союза - зависит от потока заказов на доставку в космос и только.
 Есть НК-33/43 и более совершенные сплавы - можно сделать ракету тоже простую и более совершенную.

 Но...
 Про Р7/Союз "всё известно" - есть годами наработанная технология и опыт эксплуатации. Не надо забывать, что в самом и позднее были неудачные пуски.
 Для новой ракеты это всё надо нарабатывать, а непонятно, как всегда - Зачем.
 Если бы был стабильный поток заказов на вывод в космос эдак 1000 тонн ПН в год, то тогда ...
Название: Семерка
Отправлено: X от 09.04.2004 22:12:22
Ракету сделать и правда можно. Но вот старт под нее - уже гораздо дороже...
А можно использовать резервы союзовского старта и за меньше денег решить больше задач.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 10.04.2004 13:24:13
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/vsurg.htm
Название: Семерка
Отправлено: Николай от 13.04.2004 00:08:10
В начале 90-х в каком-то журнале видел цену контракта на пуск "Союза" в 8 или 8,5 млн длр. А это с/стоимость + жадность. Поэтому с/стоимость вычислить пока не удалось. Слишком большая жадность мешает. :(
Название: Семерка
Отправлено: X от 18.04.2004 16:45:12
Насколько я знаю, у "Союза-У" раздельные системы управления для 1+2 и 3 ступеней. А у новых "Союзов" ("Союз-2", например) как предполагается делать: одну общую систему управления, или опять по-старому?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 18.04.2004 17:21:59
ЦитатаВ начале 90-х в каком-то журнале видел цену контракта на пуск "Союза" в 8 или 8,5 млн длр. А это с/стоимость + жадность. Поэтому с/стоимость вычислить пока не удалось. Слишком большая жадность мешает. :(

 Появлялась цифра себестоимости (отпускная цена завода) в 4 млн баксов (в рублёвом эквиваленте, естественно).
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 18.04.2004 17:29:09
Пит, судя по всему вы специалист по "семёрке". Не могли бы вы ответить на вопрос: чем пакет "Молнии (8К78М)" отличается от пакета "Союза"? Включая и третью ступень.
 Дело в том, что отвечая в топике про Марс я обратил внимание, что крайняя авария пакета Молнии произошла аж в феврале 1968 года. С тех пор на околоземную орбиту она летала безаварийно (отказы разгонного блока не в счёт). Судя по всему это абсолютный рекорд всех времён и народов. Вот и интересно: это случайность или имеются какието отличия в конструкции делающие её такой надёжной по сравнению с Союзом?
Название: Семерка
Отправлено: Николай от 19.04.2004 01:35:52
Цитата
ЦитатаВ начале 90-х в каком-то журнале видел цену контракта на пуск "Союза" в 8 или 8,5 млн длр. А это с/стоимость + жадность. Поэтому с/стоимость вычислить пока не удалось. Слишком большая жадность мешает. :(

 Появлялась цифра себестоимости (отпускная цена завода) в 4 млн баксов (в рублёвом эквиваленте, естественно).

Значит расчет усложняется: с/стоимость + услуги стреляющих + жадность. Получется: 8,5 - 4 = услуги стреляющих + жадность. Сколько стоят услуги стреляющих?

Уже до ЖАДНОСТИ недалеко.  :lol:
Название: Семерка
Отправлено: hcube от 19.04.2004 12:18:38
Включены в эти 4 мегабакса. Собственно эти деньги - это себестоимость 7.5 тонн на орбите, без ганрантии того что они туда долетят - то есть себестоимость 1 пуска, удачный он или нет.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 19.04.2004 13:42:08
ЦитатаПит, судя по всему вы специалист по "семёрке".
Скорее "примазавшийся", а не специалист.  :lol:
Вот кто на семёрке собаку съел так это Шлядинский.

ЦитатаНе могли бы вы ответить на вопрос: чем пакет "Молнии (8К78М)" отличается от пакета "Союза"? Включая и третью ступень.
 Дело в том, что отвечая в топике про Марс я обратил внимание, что крайняя авария пакета Молнии произошла аж в феврале 1968 года. С тех пор на околоземную орбиту она летала безаварийно (отказы разгонного блока не в счёт). Судя по всему это абсолютный рекорд всех времён и народов. Вот и интересно: это случайность или имеются какието отличия в конструкции делающие её такой надёжной по сравнению с Союзом?
я так понял, что там разные:
обтекатели, переходники ПН, верхние ступени (те которые якобы лавочка ваяет). У меня такое ощущение, что различались блоки И.
Шлядинский писал на эту тему что-то.  По сборке 11С59- такое ощущение, что там тоже самое что и на 11А57 и на 511У.
Во всяком случае "железо" вряд ли другое. Более того изрядное
кол-во деталей вообще с индексом 8К71итд  !!!
Может быть, но маловероятно, немного другие двигатели. Да, вполне допускаю что есть какие-то отличия по СУ. Опять же на внешнем облике не сказывающиеся.
фото молнии на старте (февральское) уже есть, отсканировал,  повешу со временем (поскольку не увидел горячего энтузиазма масс по поводу семёрки на сайте).
По блоку И - дал тему на курсач студенту дабы тот собрал и написал нечто типа истории. К маю посмотрим что получится. Пусть слазит на живое железо, благо оное наличесвует, почитает классиков (Шлядинского) с народом поговорит итп.
Кстати саму ту статью Александра я постепенно тоже повешу всю. Он разрешил.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 19.04.2004 17:55:46
http://tech.neural.ru/OurTest/Maverick/article1/print_html

-вот что-то про молнию, с картинкой свиснутой из "творческого наследия СПК"
Название: Семерка
Отправлено: X от 19.04.2004 18:24:51
3и ступени разные: вот отсюда:

http://www.tsenki.com/Roket1Show.asp?RoketID=25
http://www.tsenki.com/Roket1Show.asp?RoketID=6
Название: Семерка
Отправлено: Antonio от 19.04.2004 18:46:23
А кто-нибудь знает, чем отличается Союз-2 от просто Союза? Вроде бы, там будет цифровая СУ. А что еще?
Название: Семерка
Отправлено: X от 19.04.2004 19:24:40
ЦитатаА кто-нибудь знает, чем отличается Союз-2 от просто Союза? Вроде бы, там будет цифровая СУ. А что еще?

Союз-2-А - цифровая СУ
Союз-2-Б - другой двигатель на 3ей ступени
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 20.04.2004 11:21:30
Цитата
Цитата: "Старый"Пит, судя по всему вы специалист по "семёрке". Не могли бы вы ответить на вопрос: чем пакет "Молнии (8К78М)" отличается от пакета "Союза"? Включая и третью ступень.
Владимир- вот повесил. http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/11a57i.htm

это более-менее похоже на истину. На самом деле ес-но в верхних днищах баков есть как минимум люки, потом они покрыты ТЗП типа стекловаты в тканевой оболочке. В межбаковый отсек я даже сумел залезть, то есть там не так уж и тесно.
Под объектом какая-то рама из трубочек, но довольно хилая на вид. итд. В нижнем баке на мой взгляд вроде бы долдна быть труба датчика уровня, хотя возможно я и ошибаюсь.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 20.04.2004 12:51:25
Спасибо, Пит. Однако кажись эта картиека же была в Спейсфлайте, и чтото подсказывает что она не сильно достоверная, точнее достоверна процентов на 98.
 Интересно было бы увидеть, как сделан сброс хвостового отсека, где стыки трубопроводов и ШРов от кабель-мачты и т.п.
 Но главное что мне счас интересно по семёран - это Молния. Как там всё это устроено - переходная ферма, двигатели ориентации и осаждения топлива, заправочные магистрали и т.п. Из того что публиковал Шляндинский/Варфоломеев в Спейсфлайте явствует, что тогда представления по этому вопросу были какбы не очень...
 Хорошо бы счас увидеть настоящую схему. Схематическая схемка была уже в книге академии Можайского, а вот настоящая... :(
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 20.04.2004 14:28:06
Цитата
Цитата: "Старый"Спасибо, Пит.
пожалуйста.

ЦитатаОднако кажись эта картиека же была в Спейсфлайте, и чтото подсказывает что она не сильно достоверная, точнее достоверна процентов на 98.
а что делать! гриф с изделия никто не снимал. Наверное какой-то смысл в этом есть.
Да это из SF. И хорошо хоть там есть.

ЦитатаИнтересно было бы увидеть, как сделан сброс хвостового отсека, где стыки трубопроводов и ШРов от кабель-мачты и т.п.
ну будем двигаться в этом направлении. Появятся картинки- повешу.
Может кто из москвичей что снимал- у них вроде в маях что-то лежало
наподобии.

 
ЦитатаНо главное что мне счас интересно по семёран - это Молния. Как там всё это устроено - переходная ферма, двигатели ориентации и осаждения топлива, заправочные магистрали и т.п. Из того что публиковал Шляндинский/Варфоломеев в Спейсфлайте явствует, что тогда представления по этому вопросу были какбы не очень...
ферма та которая между 1й и 2й- такая же. ничего в ней экзотического нет. 30ХГСА, трубы сварка. всё.

 
ЦитатаХорошо бы счас увидеть настоящую схему. Схематическая схемка была уже в книге академии Можайского, а вот настоящая... :(
увидеть и что? Понимаете, реальные чертежи это немного не то что обычно народ представляет. Общие виды как правило не нужны.
В принципе изготовители и разработчики могли бы расщедриться и сваять открытые чертежи для моделистов хотя бы. Было бы круто- чертёж и настоящий штампик Прогресса например. И денежка бы капала. Ан нет, не  могут.

Про магистрали итп- приезжайте в гости- посмотрите! :lol:

Кстати а что за книжка?
Название: Семерка
Отправлено: muxel от 20.04.2004 15:05:55
ЦитатаМожет кто из москвичей что снимал- у них вроде в маях что-то лежало наподобии.

Я в МАИ только блок Л видел... да и то под брезентом 8)
Название: Семерка
Отправлено: X от 21.04.2004 10:50:22
Кому мало информации, есть немного на
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Soyz.htm

Там и реконструкция всего семейства есть, это не чертежи, а так...
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 21.04.2004 12:16:32
Ферму я имел в виду которой 4-я ступень крепится к 3-й (Л к И). Эта ферма служит блоком обеспечения запуска, там крепится газореактивная система ориентации с баллонами и прочим и овердотопливные двигатели осаждения топлива. Однако как это всё выглядит - неизвестно. Опять же обтекатель закрывает блок Л и непонятно как там помещается и эта ферма и обткатель. Диаметр блока Л меньше, чем И и даже непонятно ферма цилиндоическаяили коническая. Одним словом эта ферма - первый в истории космонавтики БОЗ, а его до сих пор никто в глаза не видел. Более поздний вариант с блока Д уже все выставки объездил, а этого никто в глаза не видел. В обед ему 100 лет и если на нём остаётся гриф секретности, то разве что по недоразумению.

 Книга - "Отечественные ракеты-носители". Павутницкий и Ко. Издана академией Можайского но на самой ей это не написано. Написано "Издательский центр Морского технического университета" и добавлено "ответственности за публикуемые материалы не несёт" :)
 Книжка эта есть в редакции НК, там можно посмотреть.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 21.04.2004 15:14:39
Цитата
Цитата: "Старый"Ферму я имел в виду которой 4-я ступень крепится к 3-й (Л к И
ааа понял. Ну это скорее всего лавочка делает.
Вон, попросим товарища он может брезентец и подымет! :lol:

ЦитатаОдним словом эта ферма - первый в истории космонавтики БОЗ, а его до сих пор никто в глаза не видел. Более поздний вариант с блока Д уже все выставки объездил, а этого никто в глаза не видел. В обед ему 100 лет и если на нём остаётся гриф секретности, то разве что по недоразумению.
секретят не только то что слишком здорово, а иногда и то что показывать не надо дабы слишком уж не разочаровывались. :lol:
Впрочем не всё так плохо. У меня валяется рекламный листочек на некий блок Лифт якобы сделанный на базе блока Л. Т.е. Л+Фрегат.
Потом говорят, что вышло второе издание книги РКК Энергия.
Якобы двухтомное, космически дорогое, но там как бы есть всё.

 
ЦитатаКнига - "Отечественные ракеты-носители". Павутницкий и Ко.
 Книжка эта есть в редакции НК, там можно посмотреть
!!! где я а где НК! вот до живого Союза мне в тапочках можно дойти.
А НК в Москве, а это по финансам как другая страна уже. :lol:  :lol:
Название: Семерка
Отправлено: МиГ-31 от 22.04.2004 02:23:45
ЦитатаКому мало информации, есть немного на
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Soyz.htm

Там и реконструкция всего семейства есть, это не чертежи, а так...
Огромное спасибо!
Сразу ламерский вопрос и извинения перед администрацией за большую картинку, которую я сейсам выложу, но, если ее ужать, то нефига видно вообще не будет. А по весу она вполне в рамках.
(http://tihiy.fromru.com/Rn/image_Soyz/R-7.gif)
11А510 - она что выводила, если не секрет? Л-10... Длинное и узкое.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 21.04.2004 19:45:12
ЦитатаСразу ламерский вопрос и извинения перед администрацией за большую картинку, которую я сейсам выложу, но, если ее ужать, то нефига видно вообще не будет. А по весу она вполне в рамках.
(http://tihiy.fromru.com/Rn/image_Soyz/R-7.gif)
11А510 - она что выводила, если не секрет? Л-10... Длинное и узкое.

 Картинка ээээ... скажем так, верна лишь в первои приближении. Судя по всему это "реконструкции" зарубежных аналитиков.

 Чего запускала 11А510 не секрет. Космос-102 и 125. Это были первые два аппарата (прототипы) УС-А, которые затем перешли на Циклон-2.  Ну и ребята пририсовали к Востоку соответствующий обтекатель, ещё видимо не зная что у Циклона он был существенно меньше.
 Я точно не знаю была ли у 11А510 3-я ступень, но Циклоном этот аппарат выводился в двухступенчатом варианте и выводился на суборбитальную траекторию, а довыводился на орбиту своим двигателем. Так что вряд ли в данном случае вообще была 3-я ступень, скорее всего только пакет. Макдауэлл назвал эту РН "Спутник", явный намёк на двухступенчатость.
 Эта РН до сих пор неоткрытая страница истории. Может Пит чего уточнит?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 21.04.2004 19:52:21
Из других "опечаток":
-у корабля Т2К не было "ног" шасси.
-у Полёта был обычный конический обтекатель
-Зениты при запуске на 11А511У с помощью переходника смещены вперёд чтобы обеспечить центровку как у 7К и Янтарей.
-у Молнии 8К78 переходная ферма 3/4 ступени упирается в обечайку блока Л, а не кудато в днище.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 21.04.2004 19:54:56
Пит, кстати, вопрос вспомнил, который давно хотел узнать.  У Востока-2М (8А92М) при выводе Метеоров на 900-км орбиты (а ранее на 600 км), активный участок был непрерывный, или с запуском 3-й ступени в невесомости после пассивного участка?
Название: Семерка
Отправлено: Antonio от 21.04.2004 22:18:20
ЦитатаЯ в МАИ только блок Л видел... да и то под брезентом 8)
А в Орево брезента нет. :wink:
Старый, если вам интересно, то я могу сфотографировать блок Л во всех подробностях, или добыть какую-нибудь документацию по нему. Правда, в следующий раз нас повезут в Орево только 11 мая.

Кстати! Если кого интересуют фотографии  Р-2, Р-5, Р-7, Р-11, РТ-1, Р-26, УР-100, УР-200, лунного модуля, СА Зонда-6, СА+БО Союза, обращайтесь. У меня их довольно много...
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 21.04.2004 22:49:13
Антонио.
Да, хочу! Хочу блок Л во всех подробностях, с разных сторон и внутри. Двигатель хочу и сопла управления по крену. И где к нему заправочные магистрали подсоединяются, и блоки системы управления хочу, и аккумулятор. И ферму к 3-й ступени хочу и особенно двигатели осаждения топлива твердотопливные и газореактивные сопла ориентации на этой ферме и баллоны к ним. (способы получения управляющих моментов меня почемуто особо интересуют, бзик наверно :) ). И спереди хочу переходник к ПН. Вот. :) Заранее спасибо. Только смотрите чтоб вас гидродинамики не замели. ;)

 Р-2/5/7/11 не хочу ибо видел. А вот РТ-1, Р-26, УР-100 и 200 хочу. А что, Р-26 разве была изготовлена в металле?
Название: Семерка
Отправлено: Николай от 21.04.2004 23:23:48
А что такое "ультразвуковые камеры сгорания"? Или я это не про семерку слышал?
Название: Семерка
Отправлено: Antonio от 22.04.2004 00:30:54
ЦитатаА вот РТ-1, Р-26, УР-100 и 200 хочу. А что, Р-26 разве была изготовлена в металле?
То, что у меня есть, выложу куда-нибудь на днях.  Р-26, как нам говорили, была изготовлена всего в одном экземпляре, который и оказался в Орево.  Но этот экземпляр оставляет впечатление недоделанности. А может, все и было так странно задумано...
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 22.04.2004 17:52:10
ЦитатаНасколько я знаю, у "Союза-У" раздельные системы управления для 1+2 и 3 ступеней. А у новых "Союзов" ("Союз-2", например) как предполагается делать: одну общую систему управления, или опять по-старому?
На Союз-2 единая система управления. БЦВМ и инерциальная платформа находяться на третьей ступени. Следут учитывать один нюанс. Исполнительные органы оставлены те же, т.е работающие на аналоговых командах. Для стыковки с цифрой, на всех ступенях введены аналого-цифровые преобразователи. На центральном блоке также устанавливаеться один из двух угловых гироскопов (второй на 3-й ступени).
Название: Семерка
Отправлено: X от 22.04.2004 17:20:57
Цитата
ЦитатаА вот РТ-1, Р-26, УР-100 и 200 хочу. А что, Р-26 разве была изготовлена в металле?
То, что у меня есть, выложу куда-нибудь на днях.  Р-26, как нам говорили, была изготовлена всего в одном экземпляре, который и оказался в Орево.  Но этот экземпляр оставляет впечатление недоделанности. А может, все и было так странно задумано...
Недоделанную Р-26 возили по Красной площади на парадах. Но мне всегда казалось, что их была пара, хотя могу заблуждаться. Посмотрю фотографии ...
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 22.04.2004 17:24:17
Цитата
ЦитатаЯ в МАИ только блок Л видел... да и то под брезентом 8)
А в Орево брезента нет. :wink:
Старый, если вам интересно, то я могу сфотографировать блок Л во всех подробностях, или добыть какую-нибудь документацию по нему. Правда, в следующий раз нас повезут в Орево только 11 мая.

Кстати! Если кого интересуют фотографии  Р-2, Р-5, Р-7, Р-11, РТ-1, Р-26, УР-100, УР-200, лунного модуля, СА Зонда-6, СА+БО Союза, обращайтесь. У меня их довольно много...
"Вынесем всё и дорогу железную, вынесем всё что господь не пошлёт!"
 :)
С удовольствием повешу всё что пришлёте!
Фото Р-2 очень интересует. И сер номер если можно. Может что от Р-1 осталось?
Р-7 - от той чо в Орево интересен серийный номер, то есть это наша Самарская или из Подлипок.
К тому же меня висят фотки кторые супостаты сделали, обидно, - что наши хуже?
Р-11 крайне интересна (она там рядом с семёркой лежит)
(особенно верх)(и вообще это Р-11 или 17? у нас в музее ПРИВО есть нечто наподобии)
Сотка вроде закрытая пока, увы. Врочем  у нас была но попилили.
Жаль. интересна область 1рб-2йрб. И я не понял где там в баках точечная сварка якобы в изобилии.
по Ур-200 интересны куски и потроха.
Р-5 тоде интересна. Уже заскладировано фото Р-5 из Плесецка. Как накопится материалов- повешу.(ну или кто заинтересуется зело)
РТ-1- тоже на ура и можно без хлеба.
Ес-но тоже поделюсь чем могу. 8)
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 22.04.2004 18:28:59
ЦитатаПит, судя по всему вы специалист по "семёрке". Не могли бы вы ответить на вопрос: чем пакет "Молнии (8К78М)" отличается от пакета "Союза"? Включая и третью ступень.
 Дело в том, что отвечая в топике про Марс я обратил внимание, что крайняя авария пакета Молнии произошла аж в феврале 1968 года. С тех пор на околоземную орбиту она летала безаварийно (отказы разгонного блока не в счёт). Судя по всему это абсолютный рекорд всех времён и народов. Вот и интересно: это случайность или имеются какието отличия в конструкции делающие её такой надёжной по сравнению с Союзом?
Основные отличия РН Союз и РН МОЛНИЯ:
1.   СУ блока Л (ЛМ) замещает систему управления 3-й ступени, за исключением исполнительных органов, преобразователей и инерциальной системы.
2.   3-я ступень по прочностным и массовым характеристикам упрощена позволяя запускаться с обтекателями до 2.7 м диаметра и весами ПГ до 3 т. (Правильнее сказать, что это Союз был доработан, чтобы снять эти ограничения, так как он появился позже). В частности, межбаковый отсек 3-ступени и хвостовой отсек - легче, чем в версии Союза (разный стрингерный набор), замки хвостового отсека менее прочны, стык фермы со второй ступенью так же облегчен.
3.   ДУ 1-й и 2-й ступеней используется в досоюзовском варианте. Т.е РД-107 и РД 108, а не 11Д512 и 11Д511 с улучшенными характеристиками (Примечание: В варианте Молния-М кажется уже используются Союзовские двигатели. В этом я не уверен...)
Таким образом, наиболее существенное отличие см. п. 1
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 22.04.2004 17:30:06
ЦитатаПит, кстати, вопрос вспомнил, который давно хотел узнать.  У Востока-2М (8А92М) при выводе Метеоров на 900-км орбиты (а ранее на 600 км), активный участок был непрерывный, или с запуском 3-й ступени в невесомости после пассивного участка?
увы, не знаю. Метеоры это не местный объект. Но спрошу.
Тут ещё момент- те кто знал или уже на пенсии и давно илииз уже нет.
Те немногие что остались редко что помнят а то что ещё не забыли говорят с крайней неохотой.
Название: Семерка
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 22.04.2004 17:31:37
У 11А510 блок Е отсутствовал. Вообще на картинках много кривизны.
А вот фотографии перечисленных изделий, если крупные и с подробностями, я тоже с удовольствием посмотрю. Может что интересное подглядится. Как их получить?
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 22.04.2004 17:45:45
Цитата
Цитата: "ужеСтудент"Основные отличия РН Союз и РН МОЛНИЯ:
1.   СУ блока Л (ЛМ) замещает систему управления 3-й ступени, за исключением исполнительных органов, преобразователей и инерциальной системы.
вполне может быть.  несколько блоков выкинули.

Цитата2.   В частности, межбаковый отсек 3-ступени и хвостовой отсек - легче, чем в версии Союза (разный стрингерный набор),
сомневаюсь что на стрингерах можно много мыссы выиграть если их выкидывать. Благо есть опыт считания подобного отсека- крайне увлекательное занятие. :lol:
Добавить несколько штук могли - дабы большие нагрузки выдерживал отсек.

Цитатазамки хвостового отсека менее прочны, стык фермы со второй ступенью так же облегчен.
крайне сомнительно. тут может другое быть- параметры разделения разные вот и поменяли. А из-за массы врядли- это не такие тяжёлые вещи.
Двигатели разные. Но чем- пока не докопался по массе различие в 10кг.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 22.04.2004 19:03:37
To Pit: По пп. 1 и 2 я уверен на 100 %. Повторяю, это Союз был доработан по прочности, за счет чего проиграл по массе.
По ДУ - уверенности на 98% нужно еще посмотреть в деталях.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 24.04.2004 16:10:55
ЦитатаПит, кстати, вопрос вспомнил, который давно хотел узнать.  У Востока-2М (8А92М) при выводе Метеоров на 900-км орбиты (а ранее на 600 км), активный участок был непрерывный, или с запуском 3-й ступени в невесомости после пассивного участка?

Отвечаю наконец.Блок Е работает на кислороде и керосине. Соответственно никакого многократного запуска! объект легче, ЖРД работает чуть дольше итп в итоге высокоэллиптическая орбита.

На И у Молнии действительно другие замки сзади.
+ блок обеспечения запуска, который монтируется на лавочке.
Название: Семерка
Отправлено: Antonio от 24.04.2004 16:30:36
ЦитатаФото Р-2 очень интересует. И сер номер если можно. Может что от Р-1 осталось?
Я покопался в своих архивах, и оказалось, что нормальных фотографий гораздо меньше, чем хотелось. В мае будет больше...  А где у Р-2 можно найти серийный номер? Р-1, говорят, когда-то была. Даже Фау-2 была. Но теперь это неизвестно где. :(
ЦитатаР-7 - от той чо в Орево интересен серийный номер, то есть это наша Самарская или из Подлипок.
На хвостовых поперечных стяжках написано "8К74 Л1-12". Это и есть серийный номер? Или где-то еще надо смотреть?
ЦитатаСотка вроде закрытая пока, увы. Врочем  у нас была но попилили.
Жаль. интересна область 1рб-2йрб. И я не понял где там в баках точечная сварка якобы в изобилии.
Как закрытая? Брезента нет, значит открытая. :) Область 1рб-2йрб - в смысле отсек между ступенями? Или сами блоки? Насчет точечной сварки в баках - не замечал, вряд ли она там есть.
ЦитатаР-5 тоде интересна. Уже заскладировано фото Р-5 из Плесецка. Как накопится материалов- повешу.(ну или кто заинтересуется зело)
РТ-1- тоже на ура и можно без хлеба.
РТ-1 и Р-5 в очень интересном состоянии. РТ-1 есть в виде отдельных ступеней, причем от разных модификаций, а из Р-5 баки вырезаны почти целиком, чтобы поместилась.

Всего получается 9 Мбайт фотографий (в основном УР-100, семерка, лунный модуль и по мелочам разное).  Куда отправлять сию бандероль? :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 24.04.2004 16:36:33
ЦитатаВсего получается 9 Мбайт фотографий (в основном УР-100, семерка, лунный модуль и по мелочам разное).  Куда отправлять сию бандероль? :wink:

 Мне.  :)  koobeenets@mail.ru
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 24.04.2004 16:43:07
ЦитатаОтвечаю наконец.Блок Е работает на кислороде и керосине. Соответственно никакого многократного запуска! объект легче, ЖРД работает чуть дольше итп в итоге высокоэллиптическая орбита.

 В отношении Востока-2М вовсе и не было подозрений что двигатель включается 2 раза. Было подозрение, что сделали как у американцев - пакет выводит 3-ю ступень на баллистическую траекторию и в верхней точке этой траектории 3-я ступень включается доводя скорость до орбитальной. То есть между 2-й и 3-й ступенями пассивный участок. Хотя конечно такой вариант маловероятен, но неплохо бы убедиться.
 А кислород/керосин сам по себе многократного запуска не отрицает. Запускается же по несколько раз двигатель на блоке ДМ.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 24.04.2004 16:52:38
ЦитатаВ отношении Востока-2М вовсе и не было подозрений что двигатель включается 2 раза. Было подозрение, что сделали как у американцев - пакет выводит 3-ю ступень на баллистическую траекторию и в верхней точке этой траектории 3-я ступень включается доводя скорость до орбитальной. То есть между 2-й и 3-й ступенями пассивный участок. Хотя конечно такой вариант маловероятен, но неплохо бы убедиться.
нет я так понял что пассивного участка нет.

Потом ещё один момент- как будет двигаться ступень с ПН и все это
без ориентации- а бог его знает. То есть крайне сомневаюсь что
у американцев не применялись в такой ситуации хотя бы управляющие сопла на сжатом газе.

ЦитатаА кислород/керосин сам по себе многократного запуска не отрицает. Запускается же по несколько раз двигатель на блоке ДМ.
не отрицает, согласен. Но это не то что АТ-НДМГ "поджечь"
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 24.04.2004 17:04:33
ЦитатаПотом ещё один момент- как будет двигаться ступень с ПН и все это
без ориентации- а бог его знает. То есть крайне сомневаюсь что
у американцев не применялись в такой ситуации хотя бы управляющие сопла на сжатом газе.

 Восток-2М начал летать позже Молнии, поэтому можно было предположить, что вопросы ориентации, осаждения топлива и запуска решались как и на Молнии (блоке Л). Но это всего лишь предположение, в которое я сам не особо верю, хотелось бы точного опровержения.
 И в то же время вывод на сравнительно высокие круговые орбиты одним непрерывным включением выглядит както некрасиво. На Космосе-3М и Циклоне-3 на такие орбиты летали уже "в два касания".
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 24.04.2004 17:11:24
Цитата
Цитата
ЦитатаФото Р-2 очень интересует. И сер номер если можно. Может что от Р-1 осталось?
Я покопался в своих архивах, и оказалось, что нормальных фотографий гораздо меньше, чем хотелось. В мае будет больше...  А где у Р-2 можно найти серийный номер?
Спросите что полегче! У меня пока только стрингер в шкафу стоит, на нем нет :lol:
По-идее на шпангоутах должно быть. Я бы на верхнем баке поискал.

ЦитатаР-1, говорят, когда-то была. Даже Фау-2 была. Но теперь это неизвестно где. :(
у нас тоже было что-то то ли р-1 то ли р-2.
Остались движки. Обидно! Двигателисты сохранили. А у нас не получилось. В принципе были даже Ме-109 и Бомберы фашистские!
Все попилили!


ЦитатаР-7 - от той чо в Орево интересен серийный номер, то есть это наша Самарская или из Подлипок.
На хвостовых поперечных стяжках написано "8К74 Л1-12". Это и есть серийный номер? Или где-то еще надо смотреть?
тээкс! значит это не Р-7! а Р-7А. Прекрасно! значит скорее всего самарская. а длинного цифрового номера там не было?
надо смотреть на самих деталях клейма. Выдавленные а не накрашенные.




ЦитатаСотка вроде закрытая пока, увы. Врочем  у нас была но попилили.
Жаль. интересна область 1рб-2йрб. И я не понял где там в баках точечная сварка якобы в изобилии.
Как закрытая? Брезента нет, значит открытая. :) Область 1рб-2йрб - в смысле отсек между ступенями? Или сами блоки?
сами блоки. интересны и шпангоуты - в смысле сечения оных.
(не корысти ради- а студентов учить, а то учебников- кот наплакал)

ЦитатаРТ-1 и Р-5 в очень интересном состоянии. РТ-1 есть в виде отдельных ступеней, причем от разных модификаций, а из Р-5 баки вырезаны почти целиком, чтобы поместилась.
ну это понятно что режут, у нас тоже препарируют.
Короче- что получится снять- хорошо. Может у них методички какие открытые есть. Поменяемся тогда.

ЦитатаВсего получается 9 Мбайт фотографий (в основном УР-100, семерка, лунный модуль и по мелочам разное).  
 :wink:


Спасибо!
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 24.04.2004 17:23:08
Цитата: "Старый"Восток-2М начал летать позже Молнии, поэтому можно было предположить, что вопросы ориентации, осаждения топлива и запуска решались как и на Молнии (блоке Л). Но это всего лишь предположение, в которое я сам не особо верю, хотелось бы точного опровержения.
Цитатаугу, с исходящим номером! :lol:
я так понял что блоки совершенствовались  и тот Е что был в начале это немного не то что летало потом. На молнии у Л топливо осаджает пороховик.

.... всё, повигли, щас ещё картинок повешу. :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.04.2004 19:52:40
Не скажу точно, но похоже, что у блока Е при довыведении выключался основной двигатель, но продолжали работать управлялки. Только не ясно, производился ли в апогее повторный запуск основного двигателя, или управлялки дотаскивали до круговой орбиты по спирали. Пока мне получить толкового ответа на этот вопрос не удалось.
Название: Семерка
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.04.2004 19:59:49
(особенно верх)(и вообще это Р-11 или 17? у нас в музее ПРИВО есть нечто наподобии)
Р-11 отличается от Р-17 по крупному тем, что у -11 сверху большой бак окислителя, а у -17 он снизу. Это было сделано затем, чтобы транспортную машину на марше меньше раскачивало. Т.ч. смотри на расположение баков.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 24.04.2004 20:19:48
ЦитатаНе скажу точно, но похоже, что у блока Е при довыведении выключался основной двигатель, но продолжали работать управлялки. Только не ясно, производился ли в апогее повторный запуск основного двигателя, или управлялки дотаскивали до круговой орбиты по спирали. Пока мне получить толкового ответа на этот вопрос не удалось.

 Это вряд ли. Повторное включение исключено. Есть только один керосиновый двигатель многоразового включения - 11Д58, но он устанавливался на блоке Д и Буране.
 Длительная работа управлялок - тоже. Управлялки у блока Е работали на газе ТНА маршевого двигателя. Есть только один двигатель (КБ Исаева) способный длительное время работать с выключеной основной камерой сгорания, и он установлен на Космосе-3М (в варианте 11Д49) и станциях Луна Е-6 (в варианте С5.5).
 Так что вопрос может быть только в том, запускался ли блок Е сразу или после перерыва. И работа управляющих сопел после выключения КС не могла быть длительной.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 24.04.2004 20:32:25
Антонио, большое спасибо!
Название: Семерка
Отправлено: Bell от 24.04.2004 22:01:06
Не совсем по теме, но
На какую высоту может улететь (с земли) 3-я ступень Союза с ПН эдак 2 т?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 25.04.2004 08:01:58
Антонио, а я не нашёл снимков блока Л...
Название: Семерка
Отправлено: Antonio от 25.04.2004 11:14:55
ЦитатаАнтонио, а я не нашёл снимков блока Л...
Потому что у меня их сейчас нет.  Дело в том, что у меня нет своего фотоаппарата, приходится боать у одногруппников. А там всё забито фотками на тему "Как мы бухаем на канале им. Москвы". ;) Но ничего, в мае привезу...
Название: Семерка
Отправлено: Ivan от 26.04.2004 00:37:56
Цитата
ЦитатаСразу ламерский вопрос и извинения перед администрацией за большую картинку, которую я сейсам выложу, но, если ее ужать, то нефига видно вообще не будет. А по весу она вполне в рамках.
http://tihiy.fromru.com/Rn/image_Soyz/R-7.gif
11А510 - она что выводила, если не секрет? Л-10... Длинное и узкое.

 Картинка ээээ... скажем так, верна лишь в первои приближении. Судя по всему это "реконструкции" зарубежных аналитиков.

 Чего запускала 11А510 не секрет. Космос-102 и 125. Это были первые два аппарата (прототипы) УС-А, которые затем перешли на Циклон-2.  Ну и ребята пририсовали к Востоку соответствующий обтекатель, ещё видимо не зная что у Циклона он был существенно меньше.
 Я точно не знаю была ли у 11А510 3-я ступень, но Циклоном этот аппарат выводился в двухступенчатом варианте и выводился на суборбитальную траекторию, а довыводился на орбиту своим двигателем. Так что вряд ли в данном случае вообще была 3-я ступень, скорее всего только пакет. Макдауэлл назвал эту РН "Спутник", явный намёк на двухступенчатость.
 Эта РН до сих пор неоткрытая страница истории. Может Пит чего уточнит?
Грабля на картинке известная, Игорь Лисов в свое время обосновал двухступенчатость тем, что после выведения на орбите не было дополнительных фрагментов. Да и не нужен он был, блок этот, т.к на УС был свой движек, который спутник после 30 дней эксплуатации должен был переводить на круговую орбиту захоронения с 200-300 на 1000 (это были прототипы RORSAT-ов).
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 26.04.2004 00:28:22
ЦитатаГрабля на картинке известная, Игорь Лисов в свое время обосновал двухступенчатость тем, что после выведения на орбите не было дополнительных фрагментов.

 Короткоживущие фрагменты, например ступень на очень низкой орбите, могли не успевать фиксироваться средствами НОРАД. Такое случалось. Так что отсутствие фрагментов это конечно аргумент, но не абсолютный.

ЦитатаДа и не нужен он был, блок этот, т.к на УС был свой движек, который спутник после 30 дней эксплуатации должен был переводить на круговую орбиту захоронения с 200-300 на 1000 (это были прототипы RORSAT-ов).

 Нет, стоп. Двигатель для довыведения спутника на орбиту и двигатель для увода реактора на орбиту захоронения - это не одно и то же. Это два совершенно разных двигателя, один жидкостный другой твердотопливный.
 Тому, что УС-А выводится на орбиту сам, есть хорошее подтверждение: в двух запусках Циклона-2 25.01.69 и 25.04.73 спутники на рбиту не вышли, но запуски ракет считаются успешными. То есть спутник сам виноват что на орбиту не вышел.
 Кстати, где Котов?
Название: Семерка
Отправлено: Игорь Суслов от 26.04.2004 07:33:21
ЦитатаНе совсем по теме, но
На какую высоту может улететь (с земли) 3-я ступень Союза с ПН эдак 2 т?

ТТХ ступени давайте.
Название: Семерка
Отправлено: Pavel от 26.04.2004 08:01:45
quote="Antonio"]Всего получается 9 Мбайт фотографий (в основном УР-100, семерка, лунный модуль и по мелочам разное).  Куда отправлять сию бандероль? :wink:[/quote]

Если не в тягость можно мне?
shubinpavel@mail.ru
Название: Семерка
Отправлено: X от 26.04.2004 12:15:30
Цитата
ЦитатаНе совсем по теме, но
На какую высоту может улететь (с земли) 3-я ступень Союза с ПН эдак 2 т?

ТТХ ступени давайте.
Full mass   25200
Empty mass   2355
Isp (atm) (s)   около 250 имхо
Isp (vac) (s)   330
Thrust (vac) (t)   30
Fuel consumption   90,90909091
движок РД-0110

Где б найти параметры союзовской САС?
Название: Семерка
Отправлено: Игорь Суслов от 26.04.2004 10:23:55
Не трудитесь искать массу САС. Третья ступень Союза НЕ СМОЖЕТ ОТОРВАТЬСЯ ОТ ЗЕМЛИ (если ваше имхо про 250 с УИ на Земле верно).

Впрочем, и с пустотным УИ в 330 с. и с 2-мя тоннами ПН она тоже не полетит...

Кстати, для чего?
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 26.04.2004 23:08:13
ЦитатаПовторное включение исключено. Есть только один керосиновый двигатель многоразового включения - 11Д58, но он устанавливался на блоке Д и Буране.

Это исторически так сложилось, или какие-то сложности почему-то?..

Вот здесь (http://spacex.com/updates_12_02.php) пишут:

"Engine Igniters Tested
Both the main and upper stage Falcon engines will be ignited by spark initiated blow torches (essentially tiny rocket engines), which means we can easily do multiple restarts."

Фалькон - на керосине и кислороде.

То есть, вроде бы сделать многократный запуск не слишком сложно?

Что касается. скажем, осаждения компонентов в баках, то эта проблема и у гептил-амиловых ракет должна быть.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 26.04.2004 13:30:05
ЦитатаЭто исторически так сложилось, или какие-то сложности почему-то?...

 В принципе исторически. Технически сделать повторное включение не особо сложно, делают же на кислород-водородных.
 Вобще исторически кислород-керосиновым двигателям "не везёт". Все както перебрались на твёрдое топливо и водород, или остались на АТ+НДМГ. Если б не боковушки для Энергии то керосиновые двигатели так и остались бы детищем конца 50-х - начала 60-х гг.
Название: Семерка
Отправлено: X от 26.04.2004 14:03:11
ЦитатаНе трудитесь искать массу САС. Третья ступень Союза НЕ СМОЖЕТ ОТОРВАТЬСЯ ОТ ЗЕМЛИ (если ваше имхо про 250 с УИ на Земле верно).

Впрочем, и с пустотным УИ в 330 с. и с 2-мя тоннами ПН она тоже не полетит...
Кстати, для чего?
Х-прайс  :)
А почему не полетит? Вроде тяговооруженность порядка 1,2...
Isp 1-й ступени 261 вроде, у земли ессно.
Название: Семерка
Отправлено: Игорь Суслов от 26.04.2004 14:22:56
ЦитатаХ-прайс  :)
А почему не полетит? Вроде тяговооруженность порядка 1,2...
Isp 1-й ступени 261 вроде, у земли ессно.

Ну, на экс-прайз он не потянет по многим причинам... Спросите у avmich'а.

А где вы взяли УИ III ступени при атмосферном давлении?
Название: Семерка
Отправлено: X от 26.04.2004 16:58:22
Почему он не потянет конкретно на х-прайс я знаю, с условиями знаком.
Я имел в виду саму идею - недорогие суборбитальные полеты. В данном случае - наши и на серийном оборудовании

Атмосферный УИ керосинового двигателя взял ориентировочно, исходя их таковых у 1 и 2 ступеней.

А всеж, почему не взлетит? Тем более, если недозаправить процентов на 10.
Название: Семерка
Отправлено: X от 26.04.2004 17:35:52
Может проще вообще на САСе катать. Море удовольствия, особенно по части перегрузок :D
Название: Семерка
Отправлено: X от 26.04.2004 17:54:54
А то!  :D
Хотели экстрима? Он есть у меня! (с)

А скока g?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 26.04.2004 18:12:17
ЦитатаА почему не полетит? Вроде тяговооруженность порядка 1,2...
Isp 1-й ступени 261 вроде, у земли ессно.

 Тяга двигателя 30 тонн при УИ-325 сек. При 260 сек тяга будет 24 тонны.
Название: Семерка
Отправлено: X от 26.04.2004 18:39:53
Воотще говоря, если тягу сделать поменьше, а время работы побольше, да еще на КА ТЗП не нужно и СЖО поменьше, так унести ох как ПИ-ПИ-ПИ может :D
Название: Семерка
Отправлено: Antonio от 26.04.2004 18:45:45
ЦитатаЕсли не в тягость можно мне?
shubinpavel@mail.ru
Pit собирался к себе на сайт выложить. С моими 33.6 высылать второй раз тяжело...
Название: Семерка
Отправлено: Ivan от 26.04.2004 21:28:15
Чегой я не понял, а что после запуска Союз-ТМА день другой на орбите болтается, при ПН 7250  кг.

А при запуске ПС вообще первая ступень (блок А) на орбите долго болталась.

Другое дело, что третья ступень одногкратного включения, посему высокой особокруглой орбиты  не получишь. Но если прилепить четвертую (Фрегат) то 2 тонны, думаю, можно закинуть хоть на Луну (сам Фрегат в зависимости от заправки имеет массу от 2 до 6.5т).
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 26.04.2004 20:50:28
Цитата
ЦитатаЕсли не в тягость можно мне?
shubinpavel@mail.ru
Pit собирался к себе на сайт выложить. С моими 33.6 высылать второй раз тяжело...

 Павел, я вам переслал. Ловите.
Название: Семерка
Отправлено: VA от 26.04.2004 21:38:04
Спасибо, ужеСтудент (а также Антонио, Pit,  Старый за более ранние ответы).
Продолжу и дальше пытать вопросами. :wink:

ЦитатаНа Союз-2 единая система управления. БЦВМ и инерциальная платформа находяться на третьей ступени.

1. Много удалось сэкономить по весу на новой системе управления? Сколько весила старая и сколько новая? А насколько увеличится нагрузака благодаря более оптимальному управлению?
2. Новая СУ создается на базе сусчествовавшей ранее (например, "Зенитовской", или какой-нибудь другой), или создается полностью (почти) с нуля?
3. Где установлены источники питания СУ и приводов (приводы качания камер, насколько я знаю, электрические)? Т. е. на каждой ступени свой источник питания, или есть один централизованный? Интересует и Союз и Союз-2.

ЦитатаНа центральном блоке также устанавливаеться один из двух угловых гироскопов (второй на 3-й ступени).

Почему?
Название: Семерка
Отправлено: muxel от 27.04.2004 03:28:34
Цитата2. Новая СУ создается на базе сусчествовавшей ранее (например, "Зенитовской", или какой-нибудь другой), или создается полностью (почти) с нуля?

Новая. Разработчик НПО Автоматики раньше вроде СУ для космических ракет не делало никогда, потому и выиграло конкурс 8)
Название: Семерка
Отправлено: X от 27.04.2004 12:00:50
Цитата
ЦитатаА почему не полетит? Вроде тяговооруженность порядка 1,2...
Isp 1-й ступени 261 вроде, у земли ессно.

 Тяга двигателя 30 тонн при УИ-325 сек. При 260 сек тяга будет 24 тонны.
Воспользовался спредшитом ratman'a (за который большой ему санкс).
Однако бред какой-то выходит. Вроде все параметры проставил правильно, но то улетаю на 600 км, то аэродинамика в минус уходит, то еще что.
Как отключить тангаж? Лететь-то строго вверх.
Название: Семерка
Отправлено: X от 27.04.2004 12:02:31
В принципе при недозаправке на 1/3 ступень с 2 т ПН улетает где-то на 30-50 км.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 27.04.2004 13:16:23
1.   Задачи экономии веса при смене СУ не стояло. Основные интересы (в порядке приоритета): отечественная аппаратная база и снижение количества поставщиков и, как следствие, стоимости, гибкость в отношении выбора азимута запуска (отказ от поворотного стола и оптимизация зон падения отделяющихся частей и снижение, как следствие отчуждаемых территорий), снижение затрат на подготовку РН к пуску (автоматизация предстартовых операций), повышение точности выведения, расширение диапазона устойчивости РН, и как следствие, возможность применения более крупных обтекателей.
В чистом виде выигрыш в массе десятки килограммов (несущественно)
2.   СУ создается заново, но не с нуля. Все компоненты заимствованы. НПО Автоматика является разработчиком многих СУ для изделий производящихся по соседству (г. Миасс), что указывает на их достаточный опыт. Один небольшой недостаток - они не разу не работали по системам выходящим на орбиты, что накладывает небольшие и несущественные нюансы если сравнивать с КБ Пилюгина. Среди заимствований: две трехстепенные инерциальные платформы, БВК, устройства сопряжения и конверторы. Программное обеспечение создается заново на базе уже используемых операционных систем.
3.   Привода управляющих двигателей (для Союза на всех трех ступенях, для Союза-2 - 1-й и 2-й ступенях) и привода основных двигателей на 3-й ступени для Союза-2 гидравлические. Как уже упоминалось ранее, периферия на Союзе-2 осталась аналоговая. Для чего на каждой ступени установлены аналогово-цифровые преобразователи. Для остальных функций требующих электропитание, блоки питания разнесены по ступеням.
4.   Угловые гироскопы ставятся для определения движения изделия вокруг центра масс. С учетом смещения центра масс в полете и отделения ступеней также изменяющих положение центра масс, а также для дублирования измерений, их ставиться два: один на центральном блоке, второй на блоке И.
Название: Семерка
Отправлено: VA от 27.04.2004 13:41:04
Спасибо, ужеСтудент!

Цитата3.   Привода управляющих двигателей (для Союза на всех трех ступенях, для Союза-2 - 1-й и 2-й ступенях) и привода основных двигателей на 3-й ступени для Союза-2 гидравлические.

Вот не знал!  Видел двигатель (РД-107) в музее ГДЛ в Питере не так давно, специально обратил внимание, что приводы электрические на нем стоят. Интересно, как это обьяснить, это раньше так было, или вообще левый образец в музее стоит? А РД-0110 как-то видел в краеведческом музее в Воронеже, мне тоже запомнилось, что привода качания управляющих камер электрические, но здесь точно не уверен.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 27.04.2004 13:53:14
Вообщето привода не должны быть электрическими. У электромотора слишком большая инерционность. Может это электрогидравлические рулевые машинки? Хотя конечно по идее в качестве гидравлической жидкости легче использовать керосин высокого давления от ТНА.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 27.04.2004 16:45:26
Так и есть, используется керосин после ТНА.  Электропривода тоже существуют. Например, на твердотопливных ускорителях Ариан, но в нашем ракетостроении,чаще, преимущество отдавалось гидравлике.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 27.04.2004 16:52:41
BAT > [offtop] Интересно, а какая сейчас ситуация с выпуском семёрок? Сколько их можно сейчас выпустить в месяц? Сорри за офтоп[/offtop][/quote]

С учетом наполняемости кадрами и возможностями поставщиков - до 15-20 в год. Если больше нужно настраивать всю технологическую цепочку (поставщики, собственное производство, сборочный цех, хранение и транспортировка)
Название: Семерка
Отправлено: X от 27.04.2004 16:08:39
Проскакивала такая инфа, мол мощности союзостроительных заводов позволяют делать 20-25 шт./год. Из них 10-15 идут под госзаказ, а остальные сильно хоца продать.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 27.04.2004 17:32:38
ЦитатаПроскакивала такая инфа, мол мощности союзостроительных заводов позволяют делать 20-25 шт./год. Из них 10-15 идут под госзаказ, а остальные сильно хоца продать.
да, близко к истине.
Дабы что-то продать надо что-то иметь.
Нужен металл, нужны станки и оборудование, нужны люди кто будет делать и умеет делать. Надо полагать что это у Бэлла есть  :lol:  :lol:


Цитатаа остальные сильно хоца продать
и купить КОЛБАСЫ!!!  :lol:  :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 27.04.2004 18:48:33
ЦитатаPit собирался к себе на сайт выложить. С моими 33.6 высылать второй раз тяжело...
не собирался а уже начал вешать. и не только их. :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 27.04.2004 22:13:49
Цитата
ЦитатаPit собирался к себе на сайт выложить. С моими 33.6 высылать второй раз тяжело...
не собирался а уже начал вешать. и не только их. :lol:
А что за сайт? (извиняйте за неосведомленность). Хочется посмотреть...
Название: Семерка
Отправлено: VA от 27.04.2004 22:48:54
ЦитатаВообщето привода не должны быть электрическими. У электромотора слишком большая инерционность.

Поэтому и был удивлен, увидев.
Фотографий сейчас найти не смог, только для РД-0110:
http://internetelite.ru/cosmopark/r7/10m072w.jpg
Как я помню из того, что видел в музее, цилиндры над рулевыми камерами - это и есть електродвигатели. Вряд ли мог перепутать..

ЦитатаМожет это электрогидравлические рулевые машинки?

А что это такое, как работает?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 27.04.2004 23:00:46
ЦитатаТак и есть, используется керосин после ТНА.  Электропривода тоже существуют. Например, на твердотопливных ускорителях Ариан, но в нашем ракетостроении,чаще, преимущество отдавалось гидравлике.

 Вы уверены? Какого же размера должен быть мотор и аккумуляторы к нему? Разве там не гидропривод?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 27.04.2004 23:05:44
ЦитатаПоэтому и был удивлен, увидев.
Фотографий сейчас найти не смог, только для РД-0110:
http://internetelite.ru/cosmopark/r7/10m072w.jpg
Как я помню из того, что видел в музее, цилиндры над рулевыми камерами - это и есть електродвигатели. Вряд ли мог перепутать..

 Из снимка никак не явствует что привод не электрогидравличнский.

Цитата
ЦитатаМожет это электрогидравлические рулевые машинки?
А что это такое, как работает?

 Электромотор крутит гидронасос, а тот уж питает гидроцилиндр привода.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 28.04.2004 14:29:36
Каюсь :? . Итальянцы попутали. На боковых ускорителях Ариан-5 применяются электрогидравлические привода камеры сгорания. Напротив, на 1-ступени РН ВЕГА разрабатываемой на базе технологий Ариан-5, Фиат Авио предполагает использование нового электромеханического привода работающего на  270 В постоянного тока и питаемого от батарей литий-ион. 1-я ступень РН ВЕГА разрабатывается как перспективный боковой ускоритель для Ариан-5.
Электромеханический привод применяется также в ДУ для орбитальных маневров Шаттла (тяга 26,7 кН вакуум).
Название: Семерка
Отправлено: Bell от 28.04.2004 13:20:50
ЦитатаНужен металл, нужны станки и оборудование, нужны люди кто будет делать и умеет делать. Надо полагать что это у Бэлла есть  :lol:  :lol:
Не надо так полагать.

Цитата
Цитатаа остальные сильно хоца продать
и купить КОЛБАСЫ!!!  :lol:  :lol:
Хоца не мне, а владельцам тех заводов (и пароходов)

А 3-я ступень с САС и 1,5 т капсулой улетает за 100 км легко. Недозаправка на 20%
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 28.04.2004 16:14:03
Цитата
Цитата
ЦитатаPit собирался к себе на сайт выложить. С моими 33.6 высылать второй раз тяжело...
не собирался а уже начал вешать. и не только их. :lol:
А что за сайт? (извиняйте за неосведомленность). Хочется посмотреть...
пожалуйста!
http://internetelit.ru/cosmopark
дале разберётесь- там слева линк есть на страницу про конкретно семёрку. (Ес-но написано.)
(или прямо сюда http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/r7.htm)
То что Антонио любезно прислал по семёрке я повесил. Вешал вчера и сегодня. За компанию сподвигся ещё кое-что повесить.
Подписал- как Антонио хотел.
...Соответственно  с удовольствием повешу ещё если кто что пришлёт.
(замечания добавления исправления)
То что не по семёрке от Антонио- тоже повешу, не всё сразу! :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 28.04.2004 16:30:37
Цитата
Цитата
Цитатаа остальные сильно хоца продать
и купить КОЛБАСЫ!!!  :lol:  :lol:
Хоца не мне, а владельцам тех заводов (и пароходов)
владельцы нонче желают дирижабли клепать (или клеить или ещё как)!
А ракеты? государство должно чесаться, это не сникерсами торговать!
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 28.04.2004 18:58:03
Цитатавладельцы нонче желают дирижабли клепать (или клеить или ещё как)

 Мммм... Да.... Видать от безденежья у мужиков совсем крыша отъехала... :(
Название: Семерка
Отправлено: Ivan от 30.04.2004 02:29:07
В общем из неотвеченного:
Насколько я помню на движках первой ступени семерки на генераторном газе работают рулевые двигатели, поэтому таких "дыр" для него, как на циклоновской первой или второй ступенях вы не найдете.

Про Зенит и хохлов.
Не забывайте, что доля Украины в Си-лонче -15%, в то время как РКК Энергия  (Росиия - 25). Так что носитель скорее Российский, чем украинский. Да и если посчитать, то весь комплекс Зенит-2 в целом
процентов на 80% - росиийский (СУ, ДУ, ляминь, старт, наземка и др). Так что зоря тут бурю в стакане разводят.  Ни украинский он, носитель, и Российский. А Советский...
Название: Семерка
Отправлено: Agent от 30.04.2004 11:34:56
Интересная логика про Зенит :)
Тогда уж он штатовский скорее.
Название: Семерка
Отправлено: Ivan от 30.04.2004 14:40:32
ЦитатаИнтересная логика про Зенит :)
Тогда уж он штатовский скорее.
Тогда арабский спутник на "HS 702" -тоже арабы сочинили?
Амы вложили деньги и блок полезной нагрузки, а разработка конструкции и изготовление  все-же Советская (или, хотите, совместно- Российско-Украинская).
Название: Семерка
Отправлено: Agent от 01.05.2004 04:39:46
Цитата
ЦитатаИнтересная логика про Зенит :)
Тогда уж он штатовский скорее.
Тогда арабский спутник на "HS 702" -тоже арабы сочинили?
Амы вложили деньги и блок полезной нагрузки, а разработка конструкции и изготовление  все-же Советская (или, хотите, совместно- Российско-Украинская).
Если я купил процессор, то это МОЙ процессор. Хоть и делали его на Тайване а придумывали в США. Так вот и Зенит - украиская ракета, придуманная в Союзе. А СиЛанч принадлежит США в лице Боинга.
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 01.05.2004 23:44:08
На 40%.

Вообще, это уже практически религиозный спор :) .
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 01.05.2004 15:56:05
ЦитатаЕсли я купил процессор, то это МОЙ процессор. Хоть и делали его на Тайване а придумывали в США. Так вот и Зенит - украиская ракета, придуманная в Союзе. А СиЛанч принадлежит США в лице Боинга.

 Если я купил тайваньский процессор, то он конечно мой. Но я же не говорю: "В моём компуткре мой процессор". Я говорю "тайваньский процессор", корейский винт" и оперативка "кабулподвал". ;)
 Так и ракета. А кстати, кто делает РД-120, в смысле в каком городе?
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 02.05.2004 02:27:01
Химки :) . Это под Москвой, совсем близко...
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 01.05.2004 16:30:07
ЦитатаХимки :) . Это под Москвой, совсем близко...

Я спросил где делают, а не где разработан. По справочнику "Двигатели" в городе-герое Днепропетровске.
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 02.05.2004 06:52:01
В музее Энергомаша утверждают, на лекции, что сейчас Энергомаш свои двигатели сам делает - поскольку заказ небольшой, внутренний завод справляется; к тому же так выгоднее.

Но гарантию, конечно, не дам.

P.S. Днепропетровск вроде не город герой? :) Разве что так, к слову :) .
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 01.05.2004 20:53:01
ЦитатаВ музее Энергомаша утверждают, на лекции, что сейчас Энергомаш свои двигатели сам делает - поскольку заказ небольшой, внутренний завод справляется; к тому же так выгоднее.

 Это они имели в виду РД-170/180
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 02.05.2004 06:54:09
А протоновские тогда где производятся?..
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 01.05.2004 20:55:14
ЦитатаP.S. Днепропетровск вроде не город герой? :) Разве что так, к слову :) .

 К слову, к слову... :)
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 01.05.2004 20:57:10
Энергомашевский РД-253 - в Перьми, верхние ступени - в Воронеже.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 05.05.2004 16:01:35
повесил ещё две картинки из того что Антонио прислал.
enojoy.
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/lk.htm
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 05.05.2004 18:40:52
Вот еще один вопрос из серии интересных. При заправке баков окислителя как пакета так и блока И, как осуществляется их дренаж? Т.е. выбрасываются ли избыточные газы через дренажные отверстия просто наружу или существуют дренажные магистрали, которые отводят дренажные газы в газоотводные каналы. С первого подхода, кажется наружу, но не уверен.
Название: Семерка
Отправлено: javax от 07.05.2004 10:50:55
А будет ли Союз-2 дороже Союза-У, ФГ?
Если да, то будут ли продолжать и У,ФГ производить параллельно с Союзом-2?

Будут ли запускать Союзом-2 Союзы и Прогрессы? Если да, то засунут лишнюю тонну грузов в существующий объем или есть планы увеличить БО?
Название: Семерка
Отправлено: X от 07.05.2004 11:50:27
ЦитатаВот еще один вопрос из серии интересных. При заправке баков окислителя как пакета так и блока И, как осуществляется их дренаж? Т.е. выбрасываются ли избыточные газы через дренажные отверстия просто наружу или существуют дренажные магистрали, которые отводят дренажные газы в газоотводные каналы. С первого подхода, кажется наружу, но не уверен.
наружу! наружу! и парит от этого зело! в итоге там на фермах висит нечто такое наподобии трубы- световод!  а то пар кислорода мешает.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 07.05.2004 13:19:05
Спасибо. Я так понял, что для пакета это выбрасывается где-то в районе верхней фермы центрального блока, а для 3-й ступени используется сопло увода как дренажная магистраль. Так ли это. И еще, что Вы имели в виду касательно трубы-световода?
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 07.05.2004 13:02:29
Цитата
ЦитатаСпасибо.
пожалуйста!
ЦитатаИ еще, что Вы имели в виду касательно трубы-световода?
посмотрите
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/r7.htm
снимок 511_13 там такая серебристая штука
плюс на том изображении что нынче подвесил (на второй странице внизу справа) есть тоже этот световод.
Это для прицеливания насколько я понял.
Название: Семерка
Отправлено: МиГ-31 от 07.05.2004 20:08:47
Pit, а вот рельсовые транспортеры, которые стоят на ВДНХ и в Калуге - настоящие или специально для памятников сделаны?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 07.05.2004 13:15:26
ЦитатаЭто для прицеливания насколько я понял.
Для какого прицеливания? Для прицеливания снаружи ничего нет. Прицеливание осуществляется разворотом всего стартового стола. Гироскоп аретируется (или гироплатформа, что там?) и поварачивается вместе со всей ракетой и стартовым столом, так осуществляется выставка системы наведения по азимуту.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 07.05.2004 13:22:44
ЦитатаPit, а вот рельсовые транспортеры, которые стоят на ВДНХ и в Калуге - настоящие или специально для памятников сделаны?
это не транспортёры а установщики. Если не забуду у меня где-то даже индекс валялся. Настоящие.
Другое дело, что и то что на ВДНХ и в Калуге- сборная солянка,
таких ракет не было.
Касаемо ВДНХ- якобы эту ракету хотели забрать в Ленинград. Когда посчитали чколько будет стоить её снять и отремонтировать получилось проще заказать на Прогрессе.
О Калуге-  никак не могу найти толковую картинку- просил Уэйда так тот даже не соизволил ответить.
Интересно, что эти семёрки не брошены в смысле стоят и всё- их периодически обслуживают! :)  Т.е. как минимум подкрашивают!
... Кстати то что на ВДНХ оказывается это не то что в Париж в своё время возили! А куда та делась- вот хаааароший вопрос!
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 07.05.2004 13:24:55
Цитататам такая серебристая штука
плюс на том изображении что нынче подвесил (на второй странице внизу справа) есть тоже этот световод.
Насчёт световода както странно... Зачем световод то? Неужели освещение не проще сделать отдельными лампочками? Както эта штука больше напоминает кабельный короб, или короб для трубопроводов...
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 07.05.2004 13:27:09
А! Может из-за опасности воспламенения в кислородной среде решили отказаться от освещения лампочками и сделали подвод света через световод?
Название: Семерка
Отправлено: МиГ-31 от 07.05.2004 20:27:23
Цитата
ЦитатаPit, а вот рельсовые транспортеры, которые стоят на ВДНХ и в Калуге - настоящие или специально для памятников сделаны?
это не транспортёры а установщики. Если не забуду у меня где-то даже индекс валялся. Настоящие.
Другое дело, что и то что на ВДНХ и в Калуге- сборная солянка,
таких ракет не было.
Касаемо ВДНХ- якобы эту ракету хотели забрать в Ленинград. Когда посчитали чколько будет стоить её снять и отремонтировать получилось проще заказать на Прогрессе.
О Калуге-  никак не могу найти толковую картинку- просил Уэйда так тот даже не соизволил ответить.
Интересно, что эти семёрки не брошены в смысле стоят и всё- их периодически обслуживают! :)  Т.е. как минимум подкрашивают!
... Кстати то что на ВДНХ оказывается это не то что в Париж в своё время возили! А куда та делась- вот хаааароший вопрос!
Маленькая из Калуги есть у Пита (http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/gmik2.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 07.05.2004 13:31:04
ЦитатаНасчёт световода както странно... Зачем световод то? Неужели освещение не проще сделать отдельными лампочками? Както эта штука больше напоминает кабельный короб, или короб для трубопроводов...
причем здесь освещение! там рядом со стартом стоят мачты с прожекторами итп.
Короб нужен ибо мешает испаряющийся кислород. Там снизу теодолит или что-то типа ставят.
Кстати на старте есть по бокам площадки какие-то геодезические фиговины наподобии больших ящиков или тумбочек. Тоже якобы для прицеливания.
А что касается поворота итп- так это уже  последствия так сказать. :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 07.05.2004 13:54:47
ЦитатаА что касается поворота итп- так это уже  последствия так сказать. :lol:
Всё равно не понял. Если выставка осуществляется разворотом всей ракеты, то зачем выводить луч или что из отсека управления или откуда? Надо измерять положение корпуса ракеты.
 А на первых стартах балистических ракет тоже эта труба была?
Название: Семерка
Отправлено: Игорь Суслов от 07.05.2004 11:59:17
А вот вопросик по крену. Российские космические ракеты что ВСЕГДА выставляют на азимут стрельбы ДО СТАРТА? Или разворачивают по крену, все же? (шаттл ТОЧНО разворачивается в полете, причем иногда чуть ли не на два-пи)
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 07.05.2004 15:27:12
Цитата
ЦитатаНасчёт световода както странно... Зачем световод то? Неужели освещение не проще сделать отдельными лампочками? Както эта штука больше напоминает кабельный короб, или короб для трубопроводов...
причем здесь освещение! там рядом со стартом стоят мачты с прожекторами итп.
Короб нужен ибо мешает испаряющийся кислород. Там снизу теодолит или что-то типа ставят.
Кстати на старте есть по бокам площадки какие-то геодезические фиговины наподобии больших ящиков или тумбочек. Тоже якобы для прицеливания.
А что касается поворота итп- так это уже  последствия так сказать. :lol:
Все верно - световод. Поподробней смотрите http://www.space.com.ua/inform/number49/history.html
Кажется подтверждается, что кислород выбрасывается наружу. Но остаюсь на своем вопросе - где же проходят дренажные магистрали?
Название: Семерка
Отправлено: X от 07.05.2004 14:56:37
Цитата
Цитата: "Старый"
ЦитатаА что касается поворота итп- так это уже  последствия так сказать. :lol:
Всё равно не понял. Если выставка осуществляется разворотом всей ракеты, то зачем выводить луч или что из отсека управления или откуда? Надо измерять положение корпуса ракеты.

по какому месту? и в каком положении - в заправленном или нет?
-заправленная ракета деформируется.
У нас многие вещи делаются не как надо а как успели сделать.


ЦитатаА на первых стартах балистических ракет тоже эта труба была?
это хороший вопрос. Не знаю.
Название: Семерка
Отправлено: X от 07.05.2004 15:06:30
ЦитатаКажется подтверждается, что кислород выбрасывается наружу. Но остаюсь на своем вопросе - где же проходят дренажные магистрали?
у боковушек ДПК в верхушке.  Помню, что там литое верхнее днище бака окислителя и оно открывается.
У ЦБ скорее всего что-то надо искать на приборном отсеке- больше негде вывести.
На блоке И точно никаких специфических трубопроводов "вдоль" не идёт.
Т.Е. дополнительных труб которые например отводили куда-то далеко нет.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 07.05.2004 15:13:50
ЦитатаВсе верно - световод. Поподробней смотрите http://www.space.com.ua/inform/number49/history.html
Прочитал. И действительно. Надо же! Век живи век учись, так дураком и помрёшь.... :(
 А я эту хреновину давно на снимках приметил, всё думал: чего это такое? И вот наконец узнал.
 Но всё равно непонятно: зачем такие сложности? Почему по корпусу ракеты то нельзя выставляться? Не скрутит же там винтом центральный блок до такой степени что это собъёт наводку?
 А ещё почемуто в ссылке рисунки не открываются...
Название: Семерка
Отправлено: Андрей Суворов от 07.05.2004 16:33:33
Именно скрутит и именно винтом - речь же идет о единицах минут! В смысле, угловых. А может, и десятках секунд. У 8к84 азимут базового направления определялся с точностью до 20 секунд дуги.

На диаметре в 3 м одна минута дуги - это сдвиг на 0.9 мм.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 08.05.2004 12:57:32
кто в курсе площадки под задом у семёрки опускаются?
в смысле насколько я в курсе там такая штука большая ВЫДВИГАЕТСЯ под ракету.
Название: Семерка
Отправлено: Lesobaza от 08.05.2004 13:34:11
Цитатакто в курсе площадки под задом у семёрки опускаются?
в смысле насколько я в курсе там такая штука большая ВЫДВИГАЕТСЯ под ракету.
Перед стартом уезжает по рельсам в специальную нишу.
Название: Семерка
Отправлено: Ivan от 08.05.2004 15:02:33
Цитата
ЦитатаPit, а вот рельсовые транспортеры, которые стоят на ВДНХ и в Калуге - настоящие или специально для памятников сделаны?
это не транспортёры а установщики. Если не забуду у меня где-то даже индекс валялся. Настоящие.
Другое дело, что и то что на ВДНХ и в Калуге- сборная солянка,
таких ракет не было.
Касаемо ВДНХ- якобы эту ракету хотели забрать в Ленинград. Когда посчитали чколько будет стоить её снять и отремонтировать получилось проще заказать на Прогрессе.
О Калуге-  никак не могу найти толковую картинку- просил Уэйда так тот даже не соизволил ответить.
Интересно, что эти семёрки не брошены в смысле стоят и всё- их периодически обслуживают! :)  Т.е. как минимум подкрашивают!
... Кстати то что на ВДНХ оказывается это не то что в Париж в своё время возили! А куда та делась- вот хаааароший вопрос!

Отчень даже простой, в Ленинске поставили, на проспекте Карла-Марла, в моем авиамолельном детстве мы выколупали с нее некоторое количество трубок из нержавейки для самострелов...
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 08.05.2004 14:23:19
ЦитатаОтчень даже простой, в Ленинске поставили, на проспекте Карла-Марла, в моем авиамолельном детстве мы выколупали с нее некоторое количество трубок из нержавейки для самострелов...
[/quote]
штука эта называется установщик. Дальний родственник Мэйлервагена.
Ракета из которой вы тибрили трубки жива покуда.
я уже повесил её в изобилии http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/r7.htm
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 12.05.2004 18:54:24
повесил про ещё одного из тех кто делал семёрку
http://internetelite.ru/cosmopark/vtor.htm
Название: Семерка
Отправлено: МиГ-31 от 13.05.2004 05:11:48
Цитатаповесил про ещё одного из тех кто делал семёрку
http://internetelite.ru/cosmopark/vtor.htm
Спасибо, очень интересно.
Поправьте только в нескольких местах опечатки. Буква L  в начале слов добавляется, и получаются загадочные слова  Lампульные и Lза бугор. :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 13.05.2004 15:55:53
ЦитатаПоправьте только в нескольких местах опечатки. . :wink:

поправил. Спасибо что сказали.
Название: Семерка
Отправлено: Antonio от 14.05.2004 01:03:52
http://viasoft.hobbitshire.ru/photo/index.php?dir=5
Здесь фотографии из демзала в Орево. Комментарии просьба не считать истиной в последней инстанции, могу ошибаться. Часто путаю баки горючего и окислителя. :) Кто-нибудь знает, что изображено на 44-й фотке?
Название: Семерка
Отправлено: muxel от 14.05.2004 11:42:43
Цитатаhttp://viasoft.hobbitshire.ru/photo/index.php?dir=5
Здесь фотографии из демзала в Орево. Комментарии просьба не считать истиной в последней инстанции, могу ошибаться.

Есть пара ошибок в подписях... Куда вам скинуть?
Название: Семерка
Отправлено: X от 14.05.2004 14:04:06
Цитата
Цитата
Цитатакто в курсе площадки под задом у семёрки опускаются?
в смысле насколько я в курсе там такая штука большая ВЫДВИГАЕТСЯ под ракету.
Перед стартом уезжает по рельсам в специальную нишу.
вот ! повесил!
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/8u216.htm
Название: Семерка
Отправлено: Antonio от 14.05.2004 14:09:13
ЦитатаЕсть пара ошибок в подписях... Куда вам скинуть?
Можно прямо сюда, в ЛС. Или antonio19 -собака- mail.ru.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 14.05.2004 14:14:13
Цитатавот ! повесил!
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/8u216.htm
[/quote]

про то же почти
http://www.donbass.dn.ua/2003/03/20421/20421-07.php
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 18.05.2004 15:15:36
ещё одного повесил из тех кто делал
http://internetelite.ru/cosmopark/vniki.htm
Название: Семерка
Отправлено: X от 18.05.2004 18:08:16
Цитатаещё одного повесил из тех кто делал
http://internetelite.ru/cosmopark/vniki.htm

Фашисты. Они делали, а вы их вешаете, вешаете, вешаете.

Всех не перевешаете. (С)


 :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 21.05.2004 19:37:34
Цитата
Цитатаещё одного повесил из тех кто делал
http://internetelite.ru/cosmopark/vniki.htm

Фашисты. Они делали, а вы их вешаете, вешаете, вешаете.

Всех не перевешаете. (С)


 :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

Они делали. А их забыли.
В воскресенье умер Валентин Фёдорович А.
Один из прошедших отбор. Д.т.н. ипр пр пр....
Те кто делал уходят и крайне интенсивно. жизнь такая. Уходят  не успев поделиться, рассказать, показать.


повесил кстати установщик, правда старый.
Название: Семерка
Отправлено: X от 25.05.2004 16:52:43
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/prig5.htm
Soviet rocketry that Conquered Space.Part 5: The First Planetary Probe Attempts, 1960-1964

та самая знаменитая статья, правда пока кусок.
Название: Семерка
Отправлено: X от 04.06.2004 12:46:39
http://r132107.narod.ru/img61377.jpg

( http://www.kremlin.ru/photoalbums/detail45822.shtml?view=desc )

Господин Петишка пообещал быть внимательнее и составил следующее
  объявление:
  "Пятнадцать крон охотно пожертвует  каждый чех, чтобы иметь
  возможность повесить у себя в доме нашего престарелого монарха"[/size]

:lol:

  Ярослав Гашек Рассказы и фельеоны,  Лидове накладательство Прага
  1980 стр 144[/size]
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 20.10.2004 09:28:24
Добавились наконец то картинки семёрки с ВДНХ
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/r75.htm
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 20.10.2004 09:31:58
Пит, а вы не можете выложить схемы и описания 3-й ступени Союза? Вы говорили что её официально рассекретили?
Название: Семерка
Отправлено: X от 20.10.2004 11:19:40
ЦитатаПит, а вы не можете выложить схемы и описания 3-й ступени Союза? Вы говорили что её официально рассекретили?
я постараюсь. Кстати вчера её видел. в смысле саму ступень. :)
Название: Семерка
Отправлено: ronatu от 22.10.2004 01:02:42
The first blastoff of the Soyuz 2-1A carrier rocket from the Plesetsk Space Center was set for Oct. 29, but is now facing a delay because of a ground systems failure, Novosti reported Wednesday.

The new blastoff window is estimated to be from Nov. 2 to Nov. 5, officials said.
Название: Семерка
Отправлено: X от 22.10.2004 07:37:00
ЦитатаThe first blastoff of the Soyuz 2-1A carrier rocket from the Plesetsk Space Center was set for Oct. 29, but is now facing a delay because of a ground systems failure, Novosti reported Wednesday.

The new blastoff window is estimated to be from Nov. 2 to Nov. 5, officials said.

Если у этого чуда техники удастся хотя бы движки на старте пустить и то замечательно! Лишь бы старт не развалило.
Название: Семерка
Отправлено: sas от 22.10.2004 10:57:54
Что характерно, гостил в Новостройке. Родственники жены горделиво сказали, что в следующем году будут прожигать двигатели союза-2!!! На мой резонный вопрос, а как ее пускать собрались, уже же повезли родимую? Сказали, а Х.руничев ее знает. Но до сего момента проливов и прожигов еще не было. А скорее всего уже и не будет ни прожигов, ни испытаний на герметичность /стойкость. Со стендов камазами вывозят нержавейку и кабели, а здание большого стенда (сиреневое здание со стороны речки) с испытательной камерой, в которой могли стыковаться Буран и Алмаз, продано для предприятия по производству пластиковых труб. Что творит г-н Макаров, какой его стратегический замысел, никто не понимает.
Хорошо бы редакции с бумагой, скрепленной большой печатью г-на Перминова, внезапно появиться на предприятии и написать обзорную статью о положении на местах. Поработать Фитилем.
Название: Семерка
Отправлено: Shin от 22.10.2004 11:02:56
ЦитатаРодственники жены горделиво сказали, что в следующем году будут прожигать двигатели союза-2!!! На мой резонный вопрос, а как ее пускать собрались, уже же повезли родимую?

А чего удивляемся? Двигатель третьей ступени (в составе ступени) тогда и будут испытывать.
Название: Семерка
Отправлено: sas от 22.10.2004 11:19:12
Повезли то ее в плесецк на севера с намереньем запустить в этом году, а стенды над речной кручей в городе-герое Пересвет, Сергиево-Посадской волости, примут двигатели для испытаний в следующем...
Или тут пространственно-временная петля?
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 22.10.2004 11:47:36
ЦитатаПовезли то ее в плесецк на севера с намереньем запустить в этом году, а стенды над речной кручей в городе-герое Пересвет, Сергиево-Посадской волости, примут двигатели для испытаний в следующем...
Или тут пространственно-временная петля?

Да. ;) Союз-2 1А 1Б
http://www.samspace.ru/RN/souz_2.htm
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 22.10.2004 17:43:59
ЦитатаЕсли у этого чуда техники удастся хотя бы движки на старте пустить и то замечательно! Лишь бы старт не развалило.
Все двигатели этого чуда уже в полный рост возят людей в составе ракеты Союз-УФГ. И отличаться от Союза-просто ракета с гордым номером два будет всего лишь системой управления. Так что главное чтоб славную российскую электронику куда-нибудь не повело.
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 23.10.2004 05:46:52
По-моему, орбитальная электроника доставляет больше хлопот, чем стартовая. Систему стыковки "Курс" не собираются когда-нибудь модернизировать?.. На ATV вон делали что-то оптическое... Как, впрочем, и на GSLV - водородное...
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 22.10.2004 20:50:33
ЦитатаПо-моему, орбитальная электроника доставляет больше хлопот, чем стартовая.
Хрен его знает... Зенит с 12-ю Глобалстарами гикнулся из-за отказа системы управления. Вот два раза СОБ подвела. При запуске одного из Протонов с Ураганами два канала СУ накрылись...
 Тут ведь главное - для СУ Союза-2 это первый полёт. А в первый полёт у нас известно чего можно ждать... ;)
 Хотя вот Прротон-М с новой СУ с первого раза полетел... Может расстаёмся со славными советскими традициями? ;)
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 26.10.2004 08:26:55
ЦитатаВсе двигатели этого чуда уже в полный рост возят людей в составе ракеты Союз-УФГ. И отличаться от Союза-просто ракета с гордым номером два будет всего лишь системой управления. Так что главное чтоб славную российскую электронику куда-нибудь не повело.
Эх если бы так! по сути ракету на прочность пересчитали заново.
И были проблемы с железом.
Российскую электронику может и не поведет если она никуда не денется- в смысле не упрут на цветмет. :)

Старый! у тут у меня брошюра по семёрке(боевой) вышла, надо?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 26.10.2004 09:03:37
ЦитатаСтарый! у тут у меня брошюра по семёрке(боевой) вышла, надо?
По мылу? Дык можно даже нужно.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 26.10.2004 10:51:28
Цитата
ЦитатаСтарый! у тут у меня брошюра по семёрке(боевой) вышла, надо?
По мылу? Дык можно даже нужно.
она бумажная.


by the way-
http://internetelite.ru/cosmopark/agarkov.htm

в справочнике по космонавтам НК этого нет.
Название: Семерка
Отправлено: hazard от 30.10.2004 00:34:28
Кто-нибудь знает, какую БЦВМ ставят на Союз-2? БИСЕР, который используется на Протоне-М и Зените?
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 30.10.2004 01:17:01
БЦВМ разработана заново НПО Автоматика (Екатеринбург)  на базе существующих элементов для изделий изготавливаемых по соседству (Миасс). Говорят у Козлова были не очень хорошие отношения с Пилюгинской фирмой, в результате он отказался от их предложений основанных на Бисере и его производных. Таким образом, у НПО А это первое изделие, которое будет использоваться для «гражданского» РН.
Название: Семерка
Отправлено: hazard от 30.10.2004 02:32:49
ЦитатаБЦВМ разработана заново НПО Автоматика (Екатеринбург)  на базе существующих элементов для изделий изготавливаемых по соседству (Миасс). Говорят у Козлова были не очень хорошие отношения с Пилюгинской фирмой, в результате он отказался от их предложений основанных на Бисере и его производных. Таким образом, у НПО А это первое изделие, которое будет использоваться для «гражданского» РН.

Спасибо. Видимо глупый вопрос, может где-нибудь есть более подробная информация? Интересно сравнить отечественные БЦВМ с западными. Никакого паритета с монстрами типа RAD6000 ожидать не приходится, но конкуренцию 80C85 тот же БИСЕР составить может.

На сайте НПОА ничего кроме краткого упоминания типа "а также делаем СУ для Союз-2" нет. Там же пишут, что делают бортовой комлекс для Экспрессов - что странно, вроде где-то я читал, что НПО ПМ для этих целей покупает железо у Astrium'а.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 30.12.2004 03:03:54
Кстати. Вот это
http://internetelite.ru/cosmopark/r7/511_53b.jpg
 подписано как "МБР Р-7?" хотя на снимке видны справа фермы по котрым ездит лифт для подъёма космонавта к кораблю. Это или Восток или Восход.
Название: Семерка
Отправлено: ronatu от 30.12.2004 14:36:43
ЦитатаКстати. Вот это
http://internetelite.ru/cosmopark/r7/511_53b.jpg
 подписано как "МБР Р-7?" хотя на снимке видны справа фермы по котрым ездит лифт для подъёма космонавта к кораблю. Это или Восток или Восход.


A  eTo Boo6w,e BocbMepka :)

nognucaHo:

Модель семёрки в одном из деканатов МГТУ им Баумана,

(http://internetelite.ru/cosmopark/r7/511_77b.jpg)


TaM  >ke  2 oguHakoBbIx  cHuMka  uMei0T  pa3HbIe  nognucu:


Пуск РН Восток, 12 апреля ,1961 г. P.Stach Sowjetishe raketen.Militarverlag der DDR, Berlin 1987, ISBN 3-327-00302-5

http://internetelite.ru/cosmopark/r7/511_76pv.jpg


u

РН с кораблём Восток-4. пл.№1, космодром Байконур из коллекции

http://internetelite.ru/cosmopark/r7/511_120pv.jpg

?????????????????????????????????????????????????
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 30.12.2004 08:26:52
ЦитатаA  eTo Boo6w,e BocbMepka :)
nognucaHo:
Модель семёрки в одном из деканатов МГТУ им Баумана,
ну такую модель в МВТУ слепили. что поделаешь! У нас в деканате 1-го факультета тоже стоит модель, руки не дойдут щёлкнуть.:)
Что касается восьмёрки- сразу монумет, бюст или ещё что причитается коли изображение добудете. Р-8 это один из проектов который В.П. Глушко предлагал на базе семёрки, якобы с большим числом блоков.

ЦитатаTaM  >ke  2 oguHakoBbIx  cHuMka  uMei0T  pa3HbIe  nognucu:
?????????????????????????????????????????????????
[/quote]
а тут надо разбираться. Да, снимки похожи. Но всё-таки не одинаковы.
Черт его знает! может гедеэровцы отретушировали фото.
Мачта справа меня смущает. И что-то не помню чтобы она там сейчас стояла.
Название: Семерка
Отправлено: Antonio от 30.12.2004 23:27:22
Цитатану такую модель в МВТУ слепили. что поделаешь!
Ее вообще в МИТе слепили, а МВТУ подарили. Какое отношение имеет МИТ к семерке - не совсем понятно.  :wink:
Название: Семерка
Отправлено: X от 04.01.2005 16:47:54
вот ещё, про СУ семёрки.

http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/priss.htm
Название: Семерка
Отправлено: hazard от 08.01.2005 23:21:47
Статейки про создание Союз-2:

http://www.redstar.ru/2004/12/28_12/6_03.html
http://www.oblgazeta.ru/home.htm?st=2.sat&dt=17.11.2004
Название: Семерка
Отправлено: X от 10.01.2005 09:40:19
ЦитатаКстати. Вот это
http://internetelite.ru/cosmopark/r7/511_53b.jpg
 подписано как "МБР Р-7?" хотя на снимке видны справа фермы по котрым ездит лифт для подъёма космонавта к кораблю. Это или Восток или Восход.

Вполне допускаю что там справа фермы по которым ездит лифт. Увы
пока никаких других фото  по которым можно было бы опознать ракету не попалось. Там в подписи к снимку поставлен знак вопроса.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 10.01.2005 10:11:22
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/gappaz.htm
ну вот ещё картинки 14А14  добавились:
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/r76.htm
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 11.01.2005 11:06:31
Ага, напомнили.
 Меня всю жизнь интересует, чем отличаются двигатели для "семёрки" РД-107/108 и РД-117/118 (8Д72 и 11Д511)? В чём разница в тяге, удельном импульсе, давлении, конструкции? Может кто рассказать?
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 11.01.2005 11:41:33
ЦитатаАга, напомнили.
 Меня всю жизнь интересует, чем отличаются двигатели для "семёрки" РД-107/108 и РД-117/118 (8Д72 и 11Д511)? В чём разница в тяге, удельном импульсе, давлении, конструкции? Может кто рассказать?
Задавал я вопрос по семёрочным движкам В.Н. Пикулю. Это историк, можно сказать официальный, ОАО Моторостроитель. Он всю жизнь проработал с этими движками. Он сказал что внешне отличить практически невозможно.
Характеристики повешу как руки дойдут. :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 11.01.2005 11:43:00
ЦитатаХарактеристики повешу как руки дойдут. :lol:
Ждём-с! А можно мне по мылу?
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 11.01.2005 12:03:25
Цитата
ЦитатаХарактеристики повешу как руки дойдут. :lol:
Ждём-с! А можно мне по мылу?
можно, но у меня третий день телефон не работает, соответственно и связь того. в смысле дома. :lol:
Название: Семерка
Отправлено: X от 13.01.2005 12:16:16
ура! телефон заработал![/size]

повесил фото Востока с Ле Бурже. Датчанин подарил, больше видимо некому. У них датчан семёрки похоже чаще встречаются!  :lol:

ну и началось обновление девятки т.е. 75го изд.
http://internetelite.ru/cosmopark/75/r9.htm
Название: Семерка
Отправлено: Alexandr от 16.01.2005 01:02:40
Может кто подсказать точные данные по Союзу-У, а именно длина ступеней и их сухая масса, а то в разных источниках все по разному, причем разница в несколько метров.

Какие сейчас модификации Союза пускают и год модификации.
Я занаю Союз-У, Союз-ФГ, Союз-2 есть еще что-нибудь.
Название: Семерка
Отправлено: Alexandr от 16.01.2005 17:14:03
Адаптеры на Рн для КА стандаотные или нет?????
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 16.01.2005 18:01:39
Для каждого типа КА свой тип адаптера.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 17.01.2005 09:57:07
[
Цитатаquote="Alexandr"]Может кто подсказать точные данные по Союзу-У, а именно длина ступеней и их сухая масса, а то в разных источниках все по разному, причем разница в несколько метров.
массы в самом деле на практике получаются слегка разные.

ЦитатаКакие сейчас модификации Союза пускают и год модификации.
Я занаю Союз-У, Союз-ФГ, Союз-2 есть еще что-нибудь.

http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/7ver.htm
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 17.01.2005 10:37:32
Цитата
ЦитатаХарактеристики повешу как руки дойдут. :lol:
Ждём-с! А можно мне по мылу?
Дождались! одну таблицу повесил.
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/shtab1.htm


а мыло- низя! Вы, коллега, чай с сахаром пили! :lol:
Название: Семерка
Отправлено: X от 21.01.2005 23:36:34
Спрашивали- что будет, как будет- вот, читайте.[/size]

http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/lib/krln4.htm
Название: Семерка
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.01.2005 23:53:46
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/8k78l.htm

Хм... А на 40 тонн (LEO) можно сделать? :mrgreen:
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 22.01.2005 00:06:52
ЦитатаСпрашивали- что будет, как будет- вот, читайте.[/size]
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/lib/krln4.htm
Эх, по каждому бы предприятию такой отчётик. :) Однако порадовали. Жив курилка ЦСКБ. :)
Название: Семерка
Отправлено: lroman01 от 22.01.2005 01:26:06
фон Браун №1 в1944г.КОРОЛЁВ в 1957г. слушайте ,а ктоже сегодня №01?????
Название: Семерка
Отправлено: X от 22.01.2005 11:42:57
Цитатафон Браун №1 в1944г.КАРОЛёв в 1957г. слушайте а ктоже сегодня №01?????
Веня Браун не бы первым в 44м. В смысле как источник передовых технических идей. Собственно потом в штатах он толкового ничего и не сделал.
Вот как организатор- более менее он был на месте.
Кто сейчас №1- что за вопрос! ес-но Старый!!!:) :)
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 22.01.2005 11:58:25
ЦитатаКто сейчас №1- что за вопрос! ес-но Старый!!!:) :)
Джентльмены! Не надо культа лчности! №1 среди ЛЮБИТЕЛЕЙ, причём ОТЕЧЕСТИВЕННЫХ - может быть. Но в один ряд с Королёвым и  фон Брауном... :(
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 25.01.2005 10:49:37
повесил ещё кусок опуса Прыгичева с Шлядинским
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/prig9.htm
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 07.02.2005 11:17:52
вешал тут
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/r76.htm Восток,  который в Ле Бурже (наших фото как всегда не нашлось!!!)
 откопал французскую страницу
http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_sovietique/lanceurs/1967%20lance%20vostok%20montage%2001.jpg
может кто узнает наших на снимке? любопытно бы было.
Название: Семерка
Отправлено: X от 08.03.2005 19:22:12
Такой вот вопрос назрел: 4 блока 1-ой ступени Семерки (А, Б, В, Г) - они полностью и абсолютно идентичные, или в чем-то все-таки отличаются?
Заранее благодарю за ответ(ы).
Название: Семерка
Отправлено: X от 12.03.2005 08:42:07
ЦитатаТакой вот вопрос назрел: 4 блока 1-ой ступени Семерки (А, Б, В, Г) - они полностью и абсолютно идентичные, или в чем-то все-таки отличаются?
Заранее благодарю за ответ(ы).

могу сразу сказать что номера на них разные. а так железо не отличается. Во всяком случае признаков различий в бумагах и в железе не видел покуда.
Название: Семерка
Отправлено: X от 12.03.2005 08:45:18
"Гордимся пилорамой-2" или "комплектация комплектующих"

новый доклад!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/lib/kir2.htm
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 12.03.2005 20:10:08
Там у вас что-то с кодировкой, похоже. Текст не читается.
Название: Семерка
Отправлено: Технократ от 12.03.2005 13:38:12
Везде много материала на движки 1 и 2 ступени, о камерах, ТНА и т.д.
А вот о РД-0110 и РД-0109 как то маловато.
Вот мощность ТНА неизвестна - а двиготель то замечательный!
Вот может вывешу фотки движка.
Название: Семерка
Отправлено: X от 14.03.2005 11:56:06
ЦитатаВезде много материала на движки 1 и 2 ступени, о камерах, ТНА и т.д.
А вот о РД-0110 и РД-0109 как то маловато.
Вот мощность ТНА неизвестна - а двиготель то замечательный!
Вот может вывешу фотки движка.

уже заснял и блок и и движок ес-но. другой момент что как-то пока рука не поднимается всё это вываливать в сеть.....
То есть какие-то картинки ещё непременно повешу, особенно если кто-то поможет или подскажет где взять... в смысле открытые.
Название: Семерка
Отправлено: Технократ от 30.03.2005 08:56:11
Вот что интересно, на баке кислорода стенка меняет толщину.
А на баке керосина то, меняется ли толщина, ведь бак кроме давления держит ещё и нагрузку в более чем 100 тонн. По идее толщина должна если и изменяться только немного?
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 30.03.2005 15:45:40
Цитата
Цитата: "Технократ"Вот что интересно, на баке кислорода стенка меняет толщину.
она должна менять. Так из расчётов следует.
Более того у днищ в районе шпангоутов тоже толщина должна быть другой- краевой эффект. Оказалось однако, что АМГ-6 работает почти как идеально гибкий материал, в итоге утолщения ближе к шпангоутам только чисто технологического характера.

ЦитатаА на баке керосина то, меняется ли толщина, ведь бак кроме давления держит ещё и нагрузку в более чем 100 тонн. По идее толщина должна если и изменяться только немного?
Днища точно другой толщины чем обечайки. По поводу толщины последней- надо посмотреть чертежи. У меня такое ощущение осталось, что изначально лист у верхнего и у нижнего бака отличались, а в самом баке вроде было что-то выбрано химфрезерованием, впрочем мало крайне. Правда чтобы частоты поменялись и этого хватило. Это "нахимичили" когда 8К74 делали.
Название: Семерка
Отправлено: X от 30.03.2005 19:18:13
А у меня такой вопрос: у Гюнтерса упоминается 8К78Л "Молния-Л", 5 запусков при одном успешном. Больше нигде такого обозначения не встречал. Было ли у нее такое название, или Гюнтер напутал?
И еще, кто покажет, как все-таки выглядела 11К59?
Название: Семерка
Отправлено: Технократ от 31.03.2005 02:57:00
Днища были фрезерованы  химическим фрезерованием - да и то как я понял для понтов.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 31.03.2005 12:09:41
ЦитатаА у меня такой вопрос: у Гюнтерса упоминается 8К78Л "Молния-Л", 5 запусков при одном успешном. Больше нигде такого обозначения не встречал. Было ли у нее такое название, или Гюнтер напутал?
И еще, кто покажет, как все-таки выглядела 11К59?
может быть всё-таки 11C59? так это сборка из ЦБ и боковушек у поздних РН.
11А59- http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/11a59.gif

Вообще говоря все эти названия Молния, Восток итд - это для прессы так сказать.  По документации РН обозначаются индексами и всё.

Под Молнией-Л возможно понималось нечто для пусков к Луне
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/8k78l.htm
Название: Семерка
Отправлено: X от 31.03.2005 12:45:29
ЦитатаТакой вот вопрос назрел: 4 блока 1-ой ступени Семерки (А, Б, В, Г) - они полностью и абсолютно идентичные, или в чем-то все-таки отличаются?
Заранее благодарю за ответ(ы).

На сколько я знаю, на блоке А стояла антенна между баками, по крайней мере до гагаринского востока. Была она петлевая. Если сейчас посмотреть, то на этом месте видится обтекательчик (видимо радиопрозрачный колпак). На других блоках такая антенна отсутствует. Назначение антенны сейчас не вспомню, давно мне о ней мельком рассказал один ветеран. Подробно расспросить его не успел.
Название: Семерка
Отправлено: X от 31.03.2005 16:12:10
Цитатаможет быть всё-таки 11C59? так это сборка из ЦБ и боковушек у поздних РН.
11А59- http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/11a59.gif

Спасибо, 11А59 я и имел в виду, просто описАлся.

ЦитатаПод Молнией-Л возможно понималось нечто для пусков к Луне
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/8k78l.htm

А вот с 8К78Л все-таки сомнения. У Гюнтерса на ее счет отнесен запуск Луны-4 (Е-6) 02.04.63. Чем Е-6 на самом деле запускали?
Название: Семерка
Отправлено: X от 02.04.2005 09:14:57
вышел в свет очередной доклад А.Н. Кирилина "Итоги февраля":
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/lib/krln5.htm
Название: Семерка
Отправлено: Roger от 12.04.2005 13:50:02
Какова реальная суммарная масса створок хвостового отсека 3-й ступени, отделяемая при выведении?
Обращаюсь ко всем, кто имеет доступ к "железу", т.к в Инете самостоятельно не удалось получить ответ.
Спасибо.
Название: Семерка
Отправлено: Gradient от 12.04.2005 11:32:14
Цитатавышел в свет очередной доклад А.Н. Кирилина "Итоги февраля":
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/lib/krln5.htm

ЦитатаНа РН 10/132 под «Меридиан» выделены все необходимые финансы по укомплектованию
этой машины.
Действительно "Меридиан" или все-таки "Молния"?

ЦитатаПо изделию № 14 на текущей неделе должны быть завершены все испытания.
Это "Фотон"?
ЦитатаПо космическому аппарату № 21 в ближайшее время должны быть урегулированы все вопросы с заказчиками.
А это "Ресурс"?
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 12.04.2005 18:37:59
ЦитатаКакова реальная суммарная масса створок хвостового отсека 3-й ступени, отделяемая при выведении?
Обращаюсь ко всем, кто имеет доступ к "железу", т.к в Инете самостоятельно не удалось получить ответ.
Спасибо.
Ммм как-то не задумывался. Скажем так, на глаз не больше 1т
но не меньше 300кг. Обшивка там не ахти, порядка 3мм, а вот набор серьёзный довольно.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 12.04.2005 18:40:41
ЦитатаДействительно "Меридиан" или все-таки "Молния"?
Молния- это РН. Мередиан- КА.

ЦитатаПо изделию № 14 на текущей неделе должны быть завершены все испытания.
Это "Фотон"?
вроде нет. А вы посмотрите предыдущие два доклада. Всё и сложится.


ЦитатаПо космическому аппарату № 21 в ближайшее время должны быть урегулированы все вопросы с заказчиками.
А это "Ресурс"?[/quote]
ресурс и фотон давно открыто так и называются. Ну как правило.
Название: Семерка
Отправлено: Gradient от 12.04.2005 15:53:21
ЦитатаМолния- это РН. Мередиан- КА.
О чем-то таком я догадывался. Просто где-то читал, что в июне запустят гибрид - «Молния-1T» с ретранслятором «Меридиана»

ЦитатаЭто "Фотон"?
вроде нет. А вы посмотрите предыдущие два доклада. Всё и сложится.
Кирилин говорит: «По изделию № 14 на текущей неделе должны быть завершены все испытания. Необходимо подготовить машину к отключению, чтобы провести все заключительные операции, и до 4 апреля 2005 г. отправить ее на Байконур. Это первый запуск с данного космодрома, поэтому создана комиссия по сдаче вновь организованной
технической позиции на площадке 112». Запуски «Фотонов» как раз и перенесли на Байконур. В Плесецке они якобы «Ангаре» мешали
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 12.04.2005 20:21:54
ЦитатаКирилин говорит: «По изделию № 14 на текущей неделе должны быть завершены все испытания. Необходимо подготовить машину к отключению, чтобы провести все заключительные операции, и до 4 апреля 2005 г. отправить ее на Байконур. Это первый запуск с данного космодрома, поэтому создана комиссия по сдаче вновь организованной
технической позиции на площадке 112». Запуски «Фотонов» как раз и перенесли на Байконур.  
[/color]

ЦитатаВ напряженном режиме идут работы по
"Комете" № 21.
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/lib/krln4.htm

ах да, Вы правы, здесь это Фотон.

ЦитатаВ Плесецке они якобы «Ангаре» мешали
никто никому не мешал. просто за тепло итд итп военным надо платить а на юге всё свое. :) короче комедия.
Название: Семерка
Отправлено: Roger от 13.04.2005 12:26:53
Цитата
ЦитатаКакова реальная суммарная масса створок хвостового отсека 3-й ступени, отделяемая при выведении?
Обращаюсь ко всем, кто имеет доступ к "железу", т.к в Инете самостоятельно не удалось получить ответ.
Спасибо.
Ммм как-то не задумывался. Скажем так, на глаз не больше 1т
но не меньше 300кг. Обшивка там не ахти, порядка 3мм, а вот набор серьёзный довольно.
Масса обтекателя (сборочно-защитный блок) ~ 840 кг. Учитывая, что нагрузки на него от  скоростного напора выше, а также, что его площадь примерно в 3 раза больше, чем створок ХО, ориентировочно можно оценивать массу створок хвостового отсека в 200-250 кг.
Но, хотелось бы знать реальную цифру.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 14.04.2005 08:33:33
ЦитатаМасса обтекателя (сборочно-защитный блок) ~ 840 кг. Учитывая, что нагрузки на него от  скоростного напора выше
800 это в далёком радужном будущем ариановский обтекатель. а союзовские были под полторы тонны аж! вообще их было как минимум два на текущий момент. Из Д16 и  пластиковый.
Название: Семерка
Отправлено: Roger от 14.04.2005 10:44:16
Цитата
ЦитатаМасса обтекателя (сборочно-защитный блок) ~ 840 кг. Учитывая, что нагрузки на него от  скоростного напора выше
800 это в далёком радужном будущем ариановский обтекатель. а союзовские были под полторы тонны аж! вообще их было как минимум два на текущий момент. Из Д16 и  пластиковый.
В данном случае имелся ввиду СЗБ 11С514/518: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/239/21.shtml     
- теоретическая длина, мм - 7310;
- диаметр, мм - 2700;
- максимальный поперечный размер, мм - 3050;
- масса, кг - 840.

>Pit: Оценку массы створок ХО в 200-250 кг Вы считаете заниженной?
Например, вес обшивки ХО из Al-сплава (толщина 3 мм, площадь ~ 20 кв.м) должен составить ~150 кг. А нужна ли такая толщина?
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 14.04.2005 11:15:31
ЦитатаВ данном случае имелся ввиду СЗБ 11С514/518: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/239/21.shtml     
- теоретическая длина, мм - 7310;
- диаметр, мм - 2700;
- максимальный поперечный размер, мм - 3050;
- масса, кг - 840.
теперича обтекатель по- другому называется. Наверное 1500- это для пилотируемого КА.
http://internetelite.ru/cosmopark/r7/511_202b.jpg- это для беспилотного КА,  Данный обтекатель я успел снять до того как его попилили.  А жаль.

http://internetelite.ru/cosmopark/r7/511_212b.jpg
а это для пилотируемого.
который как называется пока не разбирался.
Спасибо, за ссылку на Тимофея, в  смысле на описание. Увы, пока большая часть таковых делается не опираясь на железо и на документы.... Кстати боковушки по оборудованию всё-таки отличаются, левая нижняя как сказали "играет роль ведущей".


 
ЦитатаОценку массы створок ХО в 200-250 кг Вы считаете заниженной?
Например, вес обшивки ХО из Al-сплава (толщина 3 мм, площадь ~ 20 кв.м) должен составить ~150 кг. А нужна ли такая толщина?
ммм наверное сойдёмся на 250. Хотя выглядит всё там очень толсто.
насчёт 3мм- надо померять, благо есть где. И кстати наснимал- Старый подвиг на это, только вот покуда вешать в сеть рука не поднимается.
.. Впрочем спрошу нач. 106го отдела обязательно сколько оно весит в смысле ХО.  У нас нет ТО на блок и, есть он сам только.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.04.2005 14:39:58
Цитата
ЦитатаОценку массы створок ХО в 200-250 кг Вы считаете заниженной?
Например, вес обшивки ХО из Al-сплава (толщина 3 мм, площадь ~ 20 кв.м) должен составить ~150 кг. А нужна ли такая толщина?
ммм наверное сойдёмся на 250. Хотя выглядит всё там очень толсто.
насчёт 3мм- надо померять, благо есть где.  
Насколько я понимаю хвостовой отсек держит на себе всю массу 3-й ступени и ПН умноженные перегрузкой. То есть тонн 50-100. Так что он должен быть довольно таки прочный. В принципе нагрузка на хвостовой отсек должна быть равна нагрузке на переходную ферму 2/3 ступени.


ЦитатаИ кстати наснимал- Старый подвиг на это, только вот покуда вешать в сеть рука не поднимается.
.. Впрочем спрошу нач. 106го отдела обязательно сколько оно весит в смысле ХО.  У нас нет ТО на блок и, есть он сам только.
Меня и счас интересует как устроен этот хвостовой отсек и сброс этих створок. Всётаки как-никак силовая конструкция.
 Вас не затруднит мне на почту прислать?
Название: Семерка
Отправлено: STC от 15.04.2005 15:41:34
http://www.newsteam.ru/reports/index.html?4,512,12
Фото семерочные
Название: Семерка
Отправлено: hcube от 15.04.2005 15:48:54
Меньше 100. Тяга центрального РД-107 делится между второй и третьей ступенью. В худшем случае - между пустой второй и полной третьей. Вторая по моему весит 7.5 тонн, третья - 30 тонн, ПН - 7.5 тонн. Итого получаем 110 тонн тяги делить в пропорции 37.5/45 - примерно 90 тонн. А в процессей выведения - еще меньше, начиная примерно от 50 тонн.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.04.2005 15:54:02
ЦитатаМеньше 100. Тяга центрального РД-107 делится между второй и третьей ступенью. В худшем случае - между пустой второй и полной третьей. Вторая по моему весит 7.5 тонн, третья - 30 тонн, ПН - 7.5 тонн. Итого получаем 110 тонн тяги делить в пропорции 37.5/45 - примерно 90 тонн. А в процессей выведения - еще меньше, начиная примерно от 50 тонн.
Всё очень правильно но это когда отрабатывает 2-я ступень. А когда первая? 500 тонн тяги и пустые боковушки? И САС и ГО ещё на месте?
Название: Семерка
Отправлено: Андрей Суворов от 15.04.2005 16:30:37
Цитата
ЦитатаМеньше 100. Тяга центрального РД-107 делится между второй и третьей ступенью. В худшем случае - между пустой второй и полной третьей. Вторая по моему весит 7.5 тонн, третья - 30 тонн, ПН - 7.5 тонн. Итого получаем 110 тонн тяги делить в пропорции 37.5/45 - примерно 90 тонн. А в процессей выведения - еще меньше, начиная примерно от 50 тонн.
Всё очень правильно но это когда отрабатывает 2-я ступень. А когда первая? 500 тонн тяги и пустые боковушки? И САС и ГО ещё на месте?

Но зато Вторая ещё полуполная :) Надо просто смотреть величину осевой перегрузки и множить на массу головного блока :)
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.04.2005 17:44:08
ЦитатаНо зато Вторая ещё полуполная :) Надо просто смотреть величину осевой перегрузки и множить на массу головного блока :)
У меня получилось гдето чуть меньше 5 же. Масса головного блока около 35 тонн. Нагрузка получается никак не меньше 150 тонн.
Название: Семерка
Отправлено: Андрей Суворов от 15.04.2005 17:49:10
Цитата
ЦитатаНо зато Вторая ещё полуполная :) Надо просто смотреть величину осевой перегрузки и множить на массу головного блока :)
У меня получилось гдето чуть меньше 5 же. Масса головного блока около 35 тонн. Нагрузка получается никак не меньше 150 тонн.
Не бывает при выведении 11А511 больше четырёх.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.04.2005 17:51:36
С перегрузкой перебор. Перегрузка будет гдето 4.2 а может даже и 4.0. Тогда нагрузки 150-130 т.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.04.2005 17:53:19
ЦитатаНе бывает при выведении 11А511 больше четырёх.
Отлично! 35х4 получается гдето..... э.... вобщем примерно 140?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.04.2005 17:55:58
Во такую нагрузку прут эти секторы испытывая при этом всякие вибрации, поперечные колебания и прочие забросы. Так что довольно изрядные они должны быть. Интересно, какие на самом деле?
Название: Семерка
Отправлено: Андрей Суворов от 15.04.2005 23:10:55
Сейчас посмотрел - пик при выведении в конце работы первой ступени 3,9 "же".
А насчёт вибрации и боковых нагрузок - ну, там же силовой набор есть, не всё ж обшивке воспринимать?
Во всяком случае, сбрасывают его не зря.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 16.04.2005 00:24:10
ЦитатаСейчас посмотрел - пик при выведении в конце работы первой ступени 3,9 "же".
Ладно, уговорили! 140 тонн. :) Кстати, а головной блок весит 35 тонн или больше/меньше? Третья ступень заправленая - 25.2 тонны, корабль - 7.3 тонны, ГО+САС сколько? В 2.5 тонны укладывается?  

ЦитатаА насчёт вибрации и боковых нагрузок - ну, там же силовой набор есть, не всё ж обшивке воспринимать?
Дык а набор этот разве ничего не весит?

ЦитатаВо всяком случае, сбрасывают его не зря.
Да ужжжж. Я тут понапрягал остатки памяти и пришёл к выводу что у других ракет он или несбрасываемый или наоборот, остаётся на предыдущей ступени.
Название: Семерка
Отправлено: X от 01.05.2005 21:14:37
В связи со стартом 11 экспедиции на МКС, у меня возник вопрос,
а с какой долей натяжки можно назвать использованную
при этом РН - семёркой? А то скажешь: ну, мол, эт всё та ж семёрка,
а тебе в ответ - ха! да там от семёрки только история осталась.
Или наоборот.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 01.05.2005 21:21:32
Цитатавышел в свет очередной доклад А.Н. Кирилина "Итоги февраля":
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/lib/krln5.htm
Какие там новости? За март никто с докладами не выступал?
Название: Семерка
Отправлено: Vostok7 от 02.05.2005 21:53:42
Братцы! Подскажите мне болезному точную дату, когда семёрку сняли с вооружения?! Обыскался, напасть какая-то.. Срочно нужно..pls.
Название: Семерка
Отправлено: Дем от 06.05.2005 16:26:15
ЦитатаВ связи со стартом 11 экспедиции на МКС, у меня возник вопрос,
а с какой долей натяжки можно назвать использованную
при этом РН - семёркой? А то скажешь: ну, мол, эт всё та ж семёрка,
а тебе в ответ - ха! да там от семёрки только история осталась.
Или наоборот.
Нижней частью :)
Т.е. 1+2 ступень - практически без изменений.
А сверху на них поставлена 3я и корабль.
И даже в Союз-2 изменения только в управляющей аппаратуре в основном
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 07.05.2005 02:30:24
На первых двух ступенях движки всё же поновее, чем в 57-м.

СУ пока старая на первых ступенях?
Название: Семерка
Отправлено: pk13 от 03.06.2005 11:25:04
Как же будет выглядеть стартовый комплекс в Куру? Так:
(http://docs.arianespace.com/image_library/photo_library_files/soyuz/web/soyuz_new_med.jpg)

Или так?

(http://docs.arianespace.com/image_library/photo_library_files/soyuz/web/soyuz_new_img_web.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: X от 10.06.2005 16:57:27
Ура - будем делать "Союз"-3.Во мы даем :shock:
http://avia.ru/inter/2005/10june-1.shtml
Цитата:По мнению международных экспертов, потенциальные возможности РН семейства "Союз" несомненны. В связи с этим ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" ведет разработку эскизного проекта РН "Союз 2-3". Этот носитель более мощный, чем "Союз 2-1Б", за счет применения на центральном блоке двигателя НК-33-1 и увеличения объемов заправки топливом этого блока. Базовый двигатель НК-33 был разработан и отработан в свое время СНТК им. Н.Д. Кузнецова для РН Н1-Л3.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 10.06.2005 17:31:18
ЦитатаУра - будем делать "Союз"-3.Во мы даем :shock:
Дык это ж Ямал!
Название: Семерка
Отправлено: X от 10.06.2005 21:11:35
И точно - Фантомас возвращается.Вродебы вот так он будет выглядеть:
http://maks2001.city.tomsk.net/745917.jpg
Название: Семерка
Отправлено: Bell от 10.06.2005 20:16:00
А что такое "двигатель НК-33-1"?
Название: Семерка
Отправлено: hcube от 10.06.2005 21:47:39
Это нефорсированный НК-33, на 150 тонн тяги, с невысотным соплом.
Название: Семерка
Отправлено: X от 10.06.2005 22:05:54
Что то они пытаются все ухватить - и Ангару строят ,и на Онегу рассчитывают,а на Ямал посматривают.
Название: Семерка
Отправлено: mike от 17.06.2005 17:18:56
Не подскажите где в сети можно почитать чё-нить путёвое по Онеге? Гуглом только ленты новостей находятся
Название: Семерка
Отправлено: mike от 17.06.2005 17:24:35
ЦитатаА что такое "двигатель НК-33-1"?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/233/19.shtml
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 17.06.2005 18:17:05
ЦитатаНе подскажите где в сети можно почитать чё-нить путёвое по Онеге? Гуглом только ленты новостей находятся
http://www.volgaspace.ru/p_onega.html
Ну, у и по Авроре впридачу:
http://www.volgaspace.ru/p_avrora.html
Хотя по Авроре была хорошая статья в НК.
Кстати в НК были статьи и по Ямалу.
Название: Семерка
Отправлено: mike от 17.06.2005 19:02:33
Цитатаhttp://www.volgaspace.ru/p_onega.html
Ну, у и по Авроре впридачу:
http://www.volgaspace.ru/p_avrora.html
Хотя по Авроре была хорошая статья в НК.
Кстати в НК были статьи и по Ямалу.
Спасибо. А ещё по нижним ступеням какой-нить ссылочки не подкинете :)  ? По Авроре и Ямалу сам в архиве НК нашёл, а вот по Онеге ничего.

Кстати созрел вопрос: а что такое РД-0124Э на Авроре ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/221/25.shtml ) и чем он отличается от обычного РД-0124? КБХА ( http://www.kbkha.ru/rus/24a.php ) по этому поводу молчит.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 17.06.2005 19:54:44
ЦитатаКстати созрел вопрос: а что такое РД-0124Э на Авроре
Его уже нет.
 Это была идея использовать РД-0124 в качестве рулевого. Какимто образом вынести из него ТНА в сторону чтоб в образовавшуюся дырку пролез НК-33.  
 Но затея эта естественно лопнула. Теперь предлагается качать НК-33 в кардане (кардан готовый от РД-0120). А как управлять по крену - не знаю. Сопла на генераторном газе наверно.
Название: Семерка
Отправлено: mike от 17.06.2005 20:03:37
ЦитатаЕго уже нет.
 Это была идея использовать РД-0124 в качестве рулевого. Какимто образом вынести из него ТНА в сторону чтоб в образовавшуюся дырку пролез НК-33.  
 Но затея эта естественно лопнула. Теперь предлагается качать НК-33 в кардане (кардан готовый от РД-0120). А как управлять по крену - не знаю. Сопла на генераторном газе наверно.
Нет подождите, то о чём Вы говорите это РД-0124Р на блоке А. А тут речь о третьей ступени.

А почему кстати затея с РД-0124 в качестве рулевого лопнула?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 17.06.2005 20:49:22
ЦитатаНет подождите, то о чём Вы говорите это РД-0124Р на блоке А. А тут речь о третьей ступени.
А! Тогда хрен его знает. Наверно "Э" это просто так.

ЦитатаА почему кстати затея с РД-0124 в качестве рулевого лопнула?
Потому что сложно и дорого. Там замкнутая схема, нужно разводить газ от турбины по камерам сгорания, это оказалось эквивалентно разработке нового двигателя да ещё и разная длина газоводов представляла сложную проблему.
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 18.06.2005 08:38:18
Может, всё-таки не Союз-3, а Союз 2-3, в продолжение Союза 2-1б? По логике, конечно, если ЦБ будет на НК-33, то Р-7 это уже не назовёшь :) хотя, наверное, приспособить существующие СК можно. Тогда это даже не Союз-3, а, скажем, Ямал-1...

Вывод :) пока что сведения настолько запутаны, что неясно, есть ли чёткость хотя бы в КБ. Поэтому подождём. Сама идея делать ракету под союзовские СК с ПН в районе 15 тонн известна давно - посмотим, когда будут внятные сообщения о продвижении.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 18.06.2005 01:20:47
Цитатанеясно, есть ли чёткость хотя бы в КБ.
Чёткость то есть. Денег нет.
Название: Семерка
Отправлено: mike от 18.06.2005 01:24:43
Вот именно. Пока Ямала нет в федеральной программе, он не появится. За свои деньги его никто делать не будет   :(
Название: Семерка
Отправлено: fagot от 18.06.2005 05:02:20
ЦитатаКстати созрел вопрос: а что такое РД-0124Э на Авроре ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/221/25.shtml ) и чем он отличается от обычного РД-0124? КБХА ( http://www.kbkha.ru/rus/24a.php ) по этому поводу молчит.
КБХА буквой Э обозначает экспериментальные двигатели, но что конкретно там экспериментального, неизвестно. Может, всвязи с установкой на модифицированный блок И внесли какие-то небольшие изменения.
Название: Семерка
Отправлено: Bell от 18.06.2005 18:41:18
На РД-0124 правильная ссылка такая: http://www.kbkha.ru/rus/22.php?type=3&id=27

Рискну предположить, почему КБХА присвоили индекс Э: так там обозначают двигатели а) "вонючки" переделанные под керосин б) с тарельчатым соплом (+ неск. сек. УИ). Поскольку РД-0124 уже керосиновый, то скорее всего на РД-0124Э тарелка с сопловым насадком, вроде такой:
http://www.kbkha.ru/rus/22.php?type=3&id=28
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 18.06.2005 20:05:49
Цитатаскорее всего на РД-0124Э тарелка с сопловым насадком, вроде такой:
http://www.kbkha.ru/rus/22.php?type=3&id=28
Не, это исключено. Для этого надо чтоб ТНА был внутри этого центрального тела.
Название: Семерка
Отправлено: Bell от 18.06.2005 19:18:38
Позвольте, в центре какого такого центрального тела расположен ТНА у РД-0126? Или РД-0126Э и РД-0126 кардинально различаются по конструкции вследствие разного расположения ТНА?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 18.06.2005 20:23:16
ЦитатаИли РД-0126Э и РД-0126 кардинально различаются по конструкции вследствие разного расположения ТНА?
Судя по всему да. В последнем случае ТНА просто "завёрнут внутрь" для уменьшения габаритной длины двигателя.
Название: Семерка
Отправлено: mike от 18.06.2005 22:05:57
ЦитатаПоскольку РД-0124 уже керосиновый, то скорее всего на РД-0124Э тарелка с сопловым насадком,
Странно что о нём больше нигде ни слова. Может в НК всё таки опечатка и никакого РД-0124Э не существует?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 18.06.2005 22:11:50
ЦитатаСтранно что о нём больше нигде ни слова. Может в НК всё таки опечатка и никакого РД-0124Э не существует?
Скорее всего воронежцы так назвали экспериментальный экземпляр.
 Хотя я гдето слышал краем уха что типа есть однокамерный вариант. Может это оно?
Название: Семерка
Отправлено: mike от 18.06.2005 22:25:35
ЦитатаХотя я гдето слышал краем уха что типа есть однокамерный вариант. Может это оно?
Неа, это РД-0154 :wink:
ЦитатаВ 2001 году начата разработка двигателя РД-0154 (главные конструкторы В.П. Козелков и В.Д. Горохов, ведущие конструкторы В.М. Бородин и В.В. Гурин) для третьей ступени РН «Аврора» генерального конструктора Ю.П. Семенова.
РН предназначена для выведения на околоземные орбиты космических аппаратов различного назначения.
Двигатель спроектирован на базе ЖРД РД-0124.
Основные отличия от базового двигателя:
-однокамерный вариант с качанием двигателя в карданном подвесе;
-новая привязка к РН (крепление, арматура питания).
С целью повышения экономичности двигателя прорабатывается вариант с выдвижным сопловым насадком.
На основании решения РКК «Энергия» и КБХА выпущен эскизный проект.
Начата экспериментальная отработка двигателя.
Название: Семерка
Отправлено: mike от 18.06.2005 22:31:04
ЦитатаСкорее всего воронежцы так назвали экспериментальный экземпляр.
Нув НК стоит что его хотели ставить на третью ступень Авроры. Так что он как-бы экспериментальным быть не должен  :? То есть напрашивается или вариант с тарельчатым соплом или очепятка
Название: Семерка
Отправлено: Bell от 18.06.2005 21:32:21
ЦитатаДвигатель спроектирован на базе ЖРД РД-0124.
Основные отличия от базового двигателя:
-однокамерный вариант с качанием двигателя в карданном подвесе;
-новая привязка к РН (крепление, арматура питания).
С целью повышения экономичности двигателя прорабатывается вариант с выдвижным сопловым насадком.
Угу. Все-таки причина появления индекса Э - выкрутасы с соплом.
Вот он - выдвижной насадок - вокруг сопла:
http://www.kbkha.ru/rus/22.php?type=3&id=34
Название: Семерка
Отправлено: mike от 18.06.2005 22:37:07
ЦитатаУгу. Все-таки причина появления индекса Э - выкрутасы с соплом.
Вот он - выдвижной насадок - вокруг сопла:
http://www.kbkha.ru/rus/22.php?type=3&id=34
В общем-то да. Скорее всего РД-0124Э = РД-0154. А к тому времени когда писалась статья в НК он наверно числился ещё как экспериментальный
Название: Семерка
Отправлено: X от 22.06.2005 09:40:24
avmich I definitely gotta agree with you.
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 27.06.2005 17:38:54
Маленький коллаж:
ЦитатаМы как считаем, это может быть доработанный, модифицированный вариант ракеты «Союз-2-3», который будет на Куру. Российский корабль, российская ракета, совместный корабль.
Цитата - Что собираетесь делать с двигателями НК-33 из советской 'лунной' программы, которые были законсервированы на складах предприятия?
- Сейчас работаем с ними по программе 'Союз 2-3' (модернизированный ракетоноситель 'Союз-2'. - 'Ведомости') для ЦСКБ 'Прогресс'.
- Можете сказать, сколько двигателей осталось?
- Около 70. Их наличие позволит восстановить и производство. Используя 70 двигателей на этом ракетоносителе, мы заработаем средства, которые позволят восстановить их выпуск.
- Сколько двигателей нужно для программы 'Союз 2-3'?
- Для начала работы более чем достаточно. Если на пять лет эта программа пойдет, мы ее двигателями обеспечим. Сама программа зависит от ЦСКБ 'Прогресс', а наше сотрудничество по этой программе - от того, насколько быстро нам удастся урегулировать отношения кооперации внутри создаваемой корпорации 'Двигатели НК'.
- Сколько все-таки стоит один двигатель? В прессе называли цифру - около $3,5 млн.
- Значительно ниже. В три раза.
ЦитатаВ связи с этим ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" ведет разработку эскизного проекта РН "Союз 2-3". Этот носитель более мощный, чем "Союз 2-1Б", за счет применения на центральном блоке двигателя НК-33-1 и увеличения объемов заправки топливом этого блока. Базовый двигатель НК-33 был разработан и отработан в свое время СНТК им. Н.Д. Кузнецова для РН Н1-Л3.
ЦитатаМы запустили первую ракету «Союз-2» с нашей системой управления этапа так называемого «1А». Предстоит в скором времени запуск ракеты системы управления для модернизации «1Б», которая отличается от предыдущей, новые двигательные установки на третью ступень ракеты-носителя. Впереди проект «Союз-2-3», задача которого - повысить энергетические возможности «Союза» до такой степени, чтобы с его помощью вывозить на орбиту пилотируемый корабль не только размером существующего «Союза» с тремя космонавтами на борту, но и перспективного орбитального аппарата «Клипер» с шестью космонавтами. Это большая нагрузка, большая потребная энергетика ракеты-носителя, это новая модернизация системы управления
ЦитатаParis Air Show-2005, 13-19 июня, Париж, Франция:   

В 2005 году "ЦСКБ-Прогресс" планирует построить 14 ракет "Союз" различных модификаций

ЛЕ-БУРЖЕ, 18 июня. (Корр.АРМС-ТАСС). В текущем году ФГУП "Государственный научно-производственный ракетно-космический Центр (РКЦ) "ЦСКБ-Прогресс" (Самара) планирует построить 14 ракет "Союз" различных модификаций в интересах разных заказчиков, включая коммерческих. Общий объем произведенной продукции составит 9 млрд руб. Об этом на аэрокосмическом салоне в Ле-Бурже корр.АРМС-ТАСС сообщил генеральный директор предприятия Александр Кирилин.

По его словам, в рамках летно-конструкторских испытаний "мы готовимся в конце текущего года осуществить запуск с космодрома Плесецк модернизированного носителя "Союз-2" с реальной полезной нагрузкой - спутником "Меридиан". В начале 2006 года "Союз-2-1А" выведет на орбиту уже коммерческую нагрузку - спутник "Метоп", стартуя с космодрома Байконур. Первый запуск "Союза-2-1А" с макетом ПН состоялся с космодрома Плесецк в ноябре 2004 года. В случае удачного третьего старта, испытания завершатся, и модернизированный носитель будет принят в эксплуатации, пояснил глава "ЦСКБ-Прогресс".

Запуск модификации "Союз-2-1Б", предназначенной как для запусков с российских стартовых комплексов, так и с европейского космодрома Куру в варианте "Союз-СТ", планируется осуществить с европейским спутником "Коро" во второй половине следующего года. В настоящее время завершается экспериментальная отработка этой модификации "Союза".

Параллельно на самарском предприятии ведется разработка РН "Союз-2-3" повышенной грузоподъемности. Если "Союз-2" обеспечивает запуски на средние орбиты КА массой 8200 т, то "Союз-2-3" сможет выводить с космодрома Плесецк и Байконур ПН массой 11 т, а с Куру - 12,7 т. В этом году предприятие завершит эскизный проект на "Союз-2-3" и начнет создавать рабочую документацию.

Как сообщил Александр Кирилин, из общей суммы в 121 млн евро, которые Европа выделяет на проект "Союз-Куру", 31 млн евро предназначены для адаптации ракеты "Союз-2-1Б" для запусков с Куру. Деньги от европейской стороны, по его словам, уже начали поступать в ЦСКБ "Прогресс".

"Союз-СТ" будет адаптирована для эксплуатации в районе влажного климата, на ней будет улучшена система безопасности и обеспечена очень точная выработка компонентов ракетного топлива. При этом предусматривается создание специальной системы подрыва на случай неудачного старта, чтобы части ракеты не падали в океан, а уничтожались в воздухе.

"Союз-СТ" стартует с Куру в 2008 году. Она сможет выводить на геопереходные орбиты ПН массой 2720 кг, геостационарные - массой 1360 кг, на солнечно-синхронные - 4350 кг. В течение 15-летнего периода планируется осуществить 50 запусков "Союз-СТ"

http://arms-tass.su/?page=article&aid=15766&cid=92[/size]
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 27.06.2005 17:52:44
ЦитатаОлег, и чего? Вывод то какой? Вместо Ангары-3 Онега или что?
см. предыдущий пост.
 Ямал, Аврора, Русь, Онега или очередной Союз, как будет называться - не важно. Главное - результат.
Название: Семерка
Отправлено: Братушка от 27.06.2005 19:00:06
Вот именно. Пока Ямала нет в федеральной программе, он не появится. За свои деньги его никто делать не будет --так писал mike - и кто может ему возразить ?
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 28.06.2005 09:41:29
ЦитатаВот именно. Пока Ямала нет в федеральной программе, он не появится. За свои деньги его никто делать не будет --так писал mike - и кто может ему возразить ?
Что "именно"? Работы по Союзу 2-3 уже идут. Прочитайте подборку новостей. А вы уже видели федеральную программу?
Название: Семерка
Отправлено: mike от 28.06.2005 13:56:05
ЦитатаЧто "именно"? Работы по Союзу 2-3 уже идут. Прочитайте подборку новостей. А вы уже видели федеральную программу?
Работы по Ямалу тоже "уже" шли. А Вы верите, что дальнейшие модификации Союза могут быть заключены в новой федеральной программе? Для чего (читай для каких ПН)? Федеральная программа ведь не резиновая (к сожалению).

Имхо Ямал/Oнега имеют шанс к реализации или в случае гарантированного резервирования под серьёзную коммерческую ПН или в том случае если ЕКА захочет Клипер на Онеге в Куру.
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 28.06.2005 14:48:07
ЦитатаРаботы по Ямалу тоже "уже" шли. А Вы верите, что дальнейшие модификации Союза могут быть заключены в новой федеральной программе?
Верить/неверить вопрос теологический. А закрыть могут все. Работы по Н1, Энергии так "шли", что Ямалу и неснилось, и это не помешало их закрытию. Так что поживем - увидим. Для начала хотя бы новую ФКП. ;)
Название: Семерка
Отправлено: mike от 28.06.2005 15:12:19
ЦитатаВерить/неверить вопрос теологический. А закрыть могут все. Работы по Н1, Энергии так "шли", что Ямалу и неснилось, и это не помешало их закрытию. Так что поживем - увидим. Для начала хотя бы новую ФКП. ;)
А что закрывать то? Работы ведутся пока немного на бумаге и в основном на словах. Да и основная бумажная работа была уже проделана для Ямала/Авроры. И ещё проверили ресурс НК-33.

А вот на новую ФКП посмотреть не только Вы хотите :wink: . Но от неё я сюрпризов не жду, заявленный уровень финансирования для этого слишком мал.  :(
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 28.06.2005 16:16:17
Цитатазаявленный уровень финансирования для этого слишком мал.  :(
Сразу (в разы) ждать увеличение финансирования нет смысла, но прогресс (по объему финансирования) налицо.
Название: Семерка
Отправлено: VovaKur от 29.06.2005 21:39:05
А каким образом осуществляется управление вектором тяги у двигателя РД-0124? Рулевых камер я у него не заметил, получается у него должны откланяться основные камеры, а для этого у него должны быть так не любимые Старым, гибкие газоводы, соответственно двигатель получается очень сложным и дорогим. Как оно на самом деле?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 02.07.2005 09:16:46
ЦитатаА каким образом осуществляется управление вектором тяги у двигателя РД-0124? Рулевых камер я у него не заметил, получается у него должны откланяться основные камеры, а для этого у него должны быть так не любимые Старым, гибкие газоводы, соответственно двигатель получается очень сложным и дорогим. Как оно на самом деле?
На самом деле керосин и газообразный кислород подводятся к КС через полые цапфы. То бишь сквозь оси вращения на которых качаются камеры. Сильфонов нет но появились длиннющие трубопроводы высокого давления от турбины к цапфам камер.
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 08.07.2005 15:09:43
ЦитатаОлег, и чего? Вывод то какой?...
Вывод - модернизированный РН Союз вместо Зенита. ;)
Название: Семерка
Отправлено: X от 08.07.2005 15:49:17
Вывод  -  выводы будут после решения ЕКА. :D
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 08.07.2005 15:56:14
ЦитатаВывод  -  выводы будут после решения ЕКА. :D
В декабре будут выводы по Клиперу, а с "семеркой" в Куру уже вывод сделан.
Название: Семерка
Отправлено: slipstream от 19.07.2005 21:29:03
Цитата07.04.2005 / 16:25  Новый ракетный двигатель РД-0124 прошел испытания в самых жестких условиях

Новый двигатель РД-0124, созданный в Конструкторском бюро химавтоматики (Воронеж), выдержал испытания в самых жестких условиях.

Об этом сообщил заместитель генерального конструктора КБ Александр Шостак. По его словам, "испытанный образец двигателя, побывавший на огневом стенде уже в четвертый раз, в сумме наработал более шести летных ресурсов ракеты-носителя "Союз-2". Новый двигатель планируется устанавливать также на перспективной РН "Ангара". Первые летные испытания состоятся в 2006 г., после чего он будет передан для серийного производства.

// АРМС-ТАСС
Цитата12.05.2005 / 12:00  Успешно завершен очередной этап испытаний ракетного двигателя РД-0124 (http://armstass.su/?page=article&aid=14316&cid=25)
 
В Конструкторском бюро химавтоматики (КБХА, г. Воронеж) успешно завершен очередной этап испытаний нового ракетного двигателя РД-0124. Как сообщил заместитель генерального директора предприятия Александр Шостак, "в ходе цикла ресурсных огневых испытаний предназначенный для новой ракеты-носителя "Союз-2" двигатель наработал более восьми летных ресурсов".

[..]

// МОСКВА, 12 мая. (Корр. АРМС-ТАСС).
Цитата01.07.2005 / 11:24 Перспективный ракетный двигатель РД-0124 успешно прошел огневые испытания (http://armstass.su/?page=article&aid=16252&cid=25)
 
Успешные огневые испытания нового жидкостного ракетного двигателя РД-0124 проведено в Конструкторском бюро химавтоматики (КБХА, г. Воронеж).

Как сообщил сегодня корр. ИТАР-ТАСС главный конструктор Виктор Горохов, впервые с начала испытаний двигатель в ходе одного запуска проработал на стенде 660 секунд, значительно превысив свой летный ресурс.

Новый двигатель предназначен для последних ступеней перспективных российских РН "Союз-2" и "Ангара".

"Последнее испытание прошло в полном соответствии с запланированной программой, и можно утверждать, что разработчики вплотную подошли к обеспечению технических требований, предъявляемому к двигателю", - отметил Виктор Горохов. Перед переходом к серийному производству двигателя в КБХА пройдут испытания еще нескольких его экземпляров для подтверждения работоспособности и технических характеристик.

В Воронежском КБХА за 60 лет его существования разработано около 60 образцов ракетных двигателей, в том числе, для ракет "Восток", "Молния", "Восход", "Союз", "Протон", а также целого ряда боевых ракет.

// ВОРОНЕЖ, 1 июля. (Корр. ИТАР-ТАСС).
Цитата18.07.2005  / 15:05  Ракетный двигатель РД - 0124 прошел испытания (http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=14407&cid=7)
 
(http://voronezh.rfn.ru/p/b_17103.jpg)
// видео http://voronezh.rfn.ru/v/7481.asf (~3Мб)

Пробный пуск ракетного двигателя РД - 0124 удачно завершился на испытательном стенде КБХА. Главной задачей испытаний стала проверка работоспособности всех узлов и деталей в режиме максимальных перегрузок, а также в условиях реального полёта.
Двенадцать с половиной минут оглушительного рёва и ослепительного пламени. Это в два раза больше расчётного времени работы двигателя в условиях реального запуска. РД-0124 проходит очередное испытание.

Виктор Горохов, главный конструктор двигателя РД-0124: «На данном испытании была заложена очень сложная программа, и мы очень рады, что эту программу двигатель сегодня выдержал. Было большое количество перекладок по соотношению компонентов, по тяге и двигатель их прошёл успешно».

За время испытаний двигатель прошёл несколько этапов проверки. Имитировались различные полётные задания, в том числе работа с максимальной нагрузкой. Особое внимание камере сгорания. Как говорят специалисты, долгое время она капризничала или вовсе была неработоспособной.

Виталий Рубинский, главный конструктор КБХА по горячим агрегатам: «Камера эта уникальна с точки зрения мирового опыта и практики, здесь чрезвычайно высокая экономичность должна быть, предельная и очень сложные условия охлаждения. Поэтому найти решение между двумя этими проблемными вопросами было очень тяжело. Мы считаем, что мы их нашли».

Этот двигатель предназначен для новых ракетоносителей «Ангара» и «Союз-2». Конструкторские решения позволяют вывести в космос груз на тонну тяжелее, чем обычно. РД-0124 - результат совместного российско-французского проекта.

Владимир Рачук, генеральный директор КБХА: «Первый пуск французского спутника будет с Байконура. Это будет в конце следующего года, а потом через несколько лет будет на Куру, но там ещё надо старт построить».

Пробный запуск - это и проверка работы испытательного стенда. За 2 дня до старта здесь неустанно репетировали пуск и проверяли работу оборудования. Конструкторы остались довольны поведением двигателя и стенда. Но окончательные итоги испытаний будут подведены через несколько дней.

// Воронежская ГТРК

ps: впрочем и отдельно по двигателю тема была (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1180), но практически пустая
Название: Семерка
Отправлено: slipstream от 19.07.2005 22:05:03
уже упоминавшийся на предыдущей странице (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=73702#73702) элемент модернизации

Цитата12.04.2005 / ФГУП «НПО Автоматики» подписало соглашение с Европейским космическим агентством о реализации совместного проекта «Союз-Куру» (http://www.apiural.ru/econom/?art=8133)

ФГУП «НПО Автоматики» подписало соглашение с Европейским космическим агентством о реализации совместного проекта «Союз-Куру»,-- заявил 12 апреля на пресс-конференции заместитель генерального директора научного предприятия Лев Бельский.

Заключенное соглашение предусматривает запуск в 2007 году космической ракеты-носителя «Союз-2» с космодрома Куру (Французская Гвиана). Переговоры об этом шли последние пять лет. По словам вице-президента областного союза предприятий оборонных отраслей промышленности Бориса Фроленко, общая сумма контракта оценивается в 344 миллиона евро. При этом 131 миллион евро из них Европейское космическое агентство выделяет российским конструкторам. Напомним, что екатеринбургское «НПО Автоматики» сконструировало систему управления для новой ракеты-носителя «Союз-2» («Русь»), которая пришла на смену «Союзу». Лев Бельский отметил, что французская сторона из соображений безопасности потребовала дооснастить систему управления ракеты, так как в случае отклонения от заданного курса российские ракеты самоуничтожаются автоматически. Европейцы же предложили оборудовать «Союз-2» специальным французским приемником, благодаря которому самоуничтожение ракеты будет происходить только по сигналу операторов, находящихся на Земле.

Кроме того, специалисты «НПО Автоматики» должны предоставить отчет о том, что все детали, из которых изготовлена система управления новой ракетой, соответствуют французским стандартам.
Название: Семерка
Отправлено: X от 20.07.2005 00:21:16
Интересно-Французы уже считают себя спецами в пилотируемых полетах-эти РУССКИЕ так безчеловечны -готовы взрывать ракету вместе с космонавтами-ужас. :D
Название: Семерка
Отправлено: Дем от 20.07.2005 13:14:45
ЦитатаИнтересно-Французы уже считают себя спецами в пилотируемых полетах-эти РУССКИЕ так безчеловечны -готовы взрывать ракету вместе с космонавтами-ужас. :D
Ты неправильно понял, скорее всего :)
Если ракета отклонилась "в сторону моря" - то нужно подождать, пока она до него долетит, а не рвать над головой :)
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 22.08.2005 11:47:19
http://www.rian.ru/technology/20050816/41164859.html
ЦитатаКроме того, по словам Фабрицио, Роскосмос и ЕКА предполагают создавать вместе принципиально новый тип ракет-носителей.

"Пока еще программа не имеет названия, но опыт, накопленный Россией в области строительства и запусков носителей типа "Союз" поможет нам выработать некий совместный проект, который также будет предложен на рассмотрение министров ЕКА в декабре 2005 года", - сказал он.

Фабрицио уточнил, что на совете министров ЕКА будет определено финансирование приоритетных проектов на два-три года вперед.

"Россия сейчас является партнером номер один по сотрудничеству в области разработки и строительства ракет-носителей, и поэтому мы рассматриваем возможность расширения этого сотрудничества", - сказал он.
Название: Семерка
Отправлено: Shin от 22.08.2005 12:05:07
Цитатаhttp://www.rian.ru/technology/20050816/41164859.html

Скорее речь идет о "Волге" или чем-то подобном.
А РД-0124, говорят, на испытаниях так и не добрал удельный импульс до проектой величины. Поправьте меня, если кто знает.
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2005 11:12:54
Цитата
Цитатаhttp://www.rian.ru/technology/20050816/41164859.html

Скорее речь идет о "Волге" или чем-то подобном.
А РД-0124, говорят, на испытаниях так и не добрал удельный импульс до проектой величины. Поправьте меня, если кто знает.
Хм? Что есть "Волга"? По данному запросу Рамблер, например, выдает "программу разработки нового двигателя для РН легкого класса Vega" или "программу разработки многоразового кислородно-метанового" двигателя".... С важением, Дмитрий В.
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 22.08.2005 12:38:23
ЦитатаА РД-0124, говорят, на испытаниях так и не добрал удельный импульс до проектой величины. Поправьте меня, если кто знает.

По поводу удельного импульса не знаю, но в целом... ;) :
Перспективный ракетный двигатель РД-0124 успешно прошел огневые испытания (http://armsshow.itar-tass.com/?page=article&aid=16252&cid=25)
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 23.08.2005 02:16:32
Так что, европейцы планируют делать новую тяжёлую РН? На замену Ариан? Или пока не видно?
Название: Семерка
Отправлено: Gradient от 03.09.2005 08:11:07
Если верить пресс-службе Байконура вчера был 1700-й запуск "Союза".
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 05.09.2005 22:45:55
ЦитатаЕсли верить пресс-службе Байконура вчера был 1700-й запуск "Союза".
Странно это.
 По моему скромному имхо это был 1645-й запуск РН на основе семёрки. Но надо оговориться: КОСМИЧЕСКИЙ запуск.
 Вероятно ВКС какимто образом учли ещё 55 некосмических запусков. И вероятно речь идёт о всех запусках семёрок включая МБР.
 Союзов среди них было всего 856 (этот - 856-й) включая 31 Союз-просто, три Союза-Л и 8 Союзов-М.
 Восходов было ровно 300,
 Молний и Молний-М - 316.
 Итого всех ракет союзовского ряда (с "большой" третьей ступенью) - 1472.
 Востоков всех типов (семёрок с "маленькой" третей ступенью) было всего лишь 165.
 Ну и 8 запусков было т.н. ракет Спутник - без третей ступени.
Название: Семерка
Отправлено: Ворон от 06.09.2005 00:08:35
Да всё просто, есть ограниченное количество стартов Союза.

 Вот сколько раз ракета стартовала, удачно или нет - столько их и было.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 06.09.2005 00:30:33
ЦитатаДа всё просто, есть ограниченное количество стартов Союза.
В каком смысле?

ЦитатаВот сколько раз ракета стартовала, удачно или нет - столько их и было.
Я посчитал вместе с аварийными запусками.
Название: Семерка
Отправлено: Ворон от 06.09.2005 00:36:30
Цитата
ЦитатаДа всё просто, есть ограниченное количество стартов Союза.
В каком смысле?

ЦитатаВот сколько раз ракета стартовала, удачно или нет - столько их и было.
Я посчитал вместе с аварийными запусками.

 А запуски чисто Р7?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 06.09.2005 01:06:56
ЦитатаА запуски чисто Р7?
Я ж говорю: БЕЗ учёта НЕкосмических запусков. Скорее всего 1700 это ВСЕ запуски включая и МБР.
Название: Семерка
Отправлено: carlos от 06.09.2005 01:33:36
ЦитатаЕсли верить пресс-службе Байконура вчера был 1700-й запуск "Союза".
Признаться, давно уже перестал обращать внимание на подобные сообщения. Во избежание путаницы. Верю в этом плане разве что МакДауэллу, НК (и то не всегда) да еще пожалуй Уэйду (последнего тоже надо проверять). Ну и конечно собственным подсчетам. 8)
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 06.09.2005 04:20:34
2 Старый. Хотелось бы уточнить. В моей летописи следующее:
Р-7:
8К71-МБР = 26
8К71-С = 2
8А91-С = 2
8К74-МБР = 28

Восток:
8К72 = 26
8А92 = 45
11А510 = 2
8А92М = 94

Восход:
11А59 = 2
11А57 = 299

Молния:
8К78 = 40
8К78М = 276

Союз:
11А511 = 32
11А511Л  = 3
11А511М = 8
11А511У = 732
11А511У2 = 70
11А511У-ФГ = 12

Союз-2
14А14 = 1

У меня только один спорный вопрос по 11А59.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 06.09.2005 19:02:42
Цитата2 Старый. Хотелось бы уточнить. В моей летописи следующее:
Р-7:
8К71-МБР = 26
8К74-МБР = 28
Союз-2
14А14 = 1
Угу. Я так и думал:
ЦитатаВероятно ВКС какимто образом учли ещё 55 некосмических запусков. И вероятно речь идёт о всех запусках семёрок включая МБР.
Интересно только почему ВКСы объявили их всех Союзами? Или им по барабану?
 Ну а ещё мне лично интересно где у меня один Союз оказался Восходом...
Название: Семерка
Отправлено: Stealth от 21.09.2005 22:00:00
Уже много лет не даёт покоя такая деталь: несчётное количество раз видел в различных телепередачах о космосе
следующее -- при старте Гагарина, когда показывают работающие сопла, отчётливо видно как отрывается какой-то
шланг (или кабель? ), повисает ниже сопла и начинает гореть с чёрным дымом... Это видно практически каждый
раз когда показывают тот самый старт... Прямо вот в очередной раз сижу-смотрю и уже знаю "сейчас этот самый
шланг начнёт гореть". Обратил-ли ещё кто на это внимание? Что это за шланг и не является ли проблемой то что
он горит? Я то сначала думал, что это шланги от тех самых красных бачков, думал что они выполняют роль запала,
но в начале этого топика уже выяснилось, что на момент старта бачки уже сняты с ракеты...

Подозревавшиеся бачки:
(http://www.energia.ru/energia/iss/iss07/progress-m-48/im/photo_08-27-03.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Cтарый от 24.09.2005 17:00:54
ЦитатаУже много лет не даёт покоя такая деталь: несчётное количество раз видел в различных телепередачах о космосе
следующее -- при старте Гагарина, когда показывают работающие сопла, отчётливо видно как отрывается какой-то
шланг (или кабель? ), повисает ниже сопла и начинает гореть с чёрным дымом... Это видно практически каждый
раз когда показывают тот самый старт... Прямо вот в очередной раз сижу-смотрю и уже знаю "сейчас этот самый
шланг начнёт гореть". Обратил-ли ещё кто на это внимание? Что это за шланг и не является ли проблемой то что
он горит?
Это кабель от пирозажигательных устройств которые вставлены в сопла двигателей.
Название: Семерка
Отправлено: Stealth от 28.09.2005 20:10:51
Спасибо, Старый!! Одной загадкой стало меньше. :)
Так значит этих кабелей и самих пирозажигательных устройств 20 штук должно быть? А если какое из них не сработает?
Помнится у Чертока было на эту тему, -- ещё когда V-2 пускали, были проблемы с зажиганием двигателей.
Где в инете можно найти фотку этих самых пирозажигателей?
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 29.09.2005 07:53:39
Почему 20, а не 32?
Название: Семерка
Отправлено: Stealth от 28.09.2005 22:12:25
тьфу ты!!! а про рулевые движки я и позабыл совсем!!! :roll: да, тогда все 32 надо...   :D
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 26.10.2005 14:45:23
купленный американцами завот Металлург отказал центру ЦСКБ-Прогресс в металле. в переводе на русский семёрку теперь будут непонятно из чего делать- металл везут из Франции.
допрыгались....
Название: Семерка
Отправлено: DronMSTU от 26.10.2005 15:22:58
Цитатакупленный американцами завот Металлург отказал центру ЦСКБ-Прогресс в металле. в переводе на русский семёрку теперь будут непонятно из чего делать- металл везут из Франции.
допрыгались....

осталось только теперь купить завод во Франции...   дайте ссылку чтоли, "отказал" так бывает?
Название: Семерка
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.10.2005 16:01:37
Очередная победа "демонтажников"
Неужели непонятно, что наш "космос" уничтожается вполне планомерно и сознательно?
На ФКП посмотрите...
Просто сказать это простыми словами затруднительно, но все практические действия вполне логичны, последовательны и конструктивны
Так что планов особых "на будущее" можно не строить, его у нас нет
Название: Семерка
Отправлено: Igor от 28.10.2005 10:21:35
Да началась цивилизация и демократизация нашей космонавтики. чтото эмиграны приумолкли, хоть бы реч толкнули о доброй и гуманной америке.
С другой стороны раз космонавтику амеры стали мочить, то она реально оживает. Труп они бы не пинали. Это радует.
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.10.2005 13:30:28
Идите в баню.
Название: Семерка
Отправлено: Сопла от 29.10.2005 05:25:56
:roll:  Отказался? Может быть, всё-таки, не сошлись в цене? И про Францию - это поxоже на бред, как будто "Металлург" это единственный завод в России, производящий дюраль.
Название: Семерка
Отправлено: Технократ от 29.10.2005 11:20:25
Так как похоже я один на форуме человек обладающий реальным, а не газетным политическим опытом. Так что кое что придётся мне вам всем объяснить, цинично и прямо.
Анализ ситуации с учётом баланса сил (только основные векторы сил).

1. Франция фактически стала совладельцем и патроном системы РН "Союз". Но Франция есть серьёзный политический соперник США ( если не сказать потенциальный противник особенно в свете процесса явной исламизации-арабизации Франции, когда через 20-30 лет Франция фактически станет исламским государством с современными технологиями и 60% арабского населения, а это как раз 20025-35 годы - годы активного освоения Луны и Марса).

2. Поволжский регион Самары - на картах исламистов обозначен зелёным цветом. Это район Ислама. А значит потенциально, в перспективе, ЦСКБ Прогрес будет исламским предприятием, если уже не стало, тайным образом, что кстати соответствует направлению политики ЦСКБ Прогресс с ориентацией именно на Францию а не на США. Не исключено что это политическая игра политиков исламского мира "на перспективу", не надо забывать что Самара имеет прямой водный путь в Иран ( и Самара сейчас это приграничный город рядом с потенциально взрывоопасным регеоном от Самары до исламского государства столько же сколько от СПб до тихой Финляндии). Действуя "тихой сапой" политики Ирана и Аравии могут спокойно скупить весь Самарский космос. Не исключено что в Самаре вовсю действуют вахабиты Аль-Каиды (но тихо). Так что США есть прямой интерес душить ЦСКБ Прогрес, экономически а может перейдут и к физическим устранениям руководства и владельцев. В общем семья Козлова сделала крупную ошибку связавшись не с США а с происламскими политическими силами. Ну Козлов уже показал себя как полный профан в политике (поддержав на выборах не того кандидата, пришлось обяснять старику силовым методом, арестовав сына). Так что скоро его семье обяснят какую смертельную ошибку он сделал.

3. Кроме того Франция в настоящее время основной конкурент США на западном рынке пусковых услуг. А с пусками Союз-2 и вовсе станет убойным конкурентом. Так что амеры просто пытаются пока бороться легальными экономическими средствами, потом перейдут к легальным политическим, потом к нелегальным политическим, а потом просто придут злые ковбои и покрошат Козловых и иже с ними "в мелкую капусту".

Даже этих трёх векторов достаточно чтобы понять что французкие контрагенты потребуют использовать аллюминий из Франции чтобы избежать рисков срыва поставок, а заодно ещё более привязать к себе Прогресс.

Правда и у семьи Козловых есть выход - переориентация на США.
А это можно сделать, открыто пойдя на союз с технократами (политическим движением появившемся именно в США), то есть со мною по проекту РН "Клипер". Тогда возможно и Металист станет "мягким и пушистым". В общем надо уметь пользоваться политической системой сдержек и противовесов. Кстати создание партийной организации технократов на Прогрессе это хоть какие но всётаки гарантии против проникновения вахабизма на предприятие, это может лет на 10 успокоит амеров.

Это популярное изложение минимума политических векторов сил.
Хотя положение ещё более серьёзно и опасно ( например некоторые политические ошибки могут кое кому из руководства космической отрасли стоить "сорванных погонов" и даже головы, кстати Фрадков уже намекал кое-кому но кое-кто повидимому абсолютно нечего не понял, демонстрируя полную политическую невменяемость).

Так что противостояние ожидается нехилое.
Название: Семерка
Отправлено: kvsher от 29.10.2005 23:05:47
Вчера общался с достаточно осведомленным менеджером "Металлурга". Рассказал ему о сообщении в котором упоминается о отказе давать металл для ЦСКБ-Прогресс. Он был удивлен. Ибо сам ничего такого не слышал. И добавил, что это может быть банальный скандал для решения либо меркантильных вопросов с обоих сторон, либо утка.
Название: Семерка
Отправлено: Технократ от 30.10.2005 06:06:15
Вполне может быть и утка, и провокация, а также "прбный шар" или информационная интрига - главное это информация прозвучала - и это уже информационный повод к размышлению.

Ведь политические силы и баланс интересов политических игроков, от этого не поменялся!
Силы то на мировой политической арене как были , так и остались.
Вобще то в  мировой политике интересы и задачи больших конгламератов людей и этносов меняются очень редко.
Противостояние Запад-Восток существует не одну сотню, даже тысячу лет. Россия как целостное государство сглаживало это противостояние имперской целостностью, а после распада Империи, старые драконы выбираются наружу (это как с Ираком, убрали Хусейна и страна раскололась на части, и нет сил которые её бы объединили)
И река Итиль это довольно чёткая граница в пространстве и времени тысячелетий.
Ох и угораздило же Оборонный Комитет разместить производство семёрки  в Самаре! Да ещё на левом, восточном её берегу.
Название: Семерка
Отправлено: X от 01.11.2005 08:41:39
Цитата
Цитата: "Технократ"Так как похоже я один на форуме человек обладающий реальным, а не газетным политическим опытом.
!!! :lol:
ЦитатаНу Козлов уже показал себя как полный профан в политике
любезнейший! такие заявления иначе как хамством не назовёшь.
Замечу что я не отношусь к ярым поклонникам ДИ, но!
при всех его недостатках, у кого их нет, ДИК личность крайне неординарная. Что касается его как политика- то он пережил и Хрущёва и Брежнева и Горби и Ельцина. А ряд генеральных и главных сумели слететь- и Мишин и Кисунько итд.
И сам пережил и контору сохранил. И кто нынче летает? Москва сидит а мы летаем!

теперь "про люминь"- абы какой алюминий для ракет не годится.
Остался ещё завод в красноярске который делает что-то пригодное.
Название: Семерка
Отправлено: X от 01.11.2005 08:48:49
ЦитатаВчера общался с достаточно осведомленным менеджером "Металлурга". Рассказал ему о сообщении в котором упоминается о отказе давать металл для ЦСКБ-Прогресс. Он был удивлен. Ибо сам ничего такого не слышал. И добавил, что это может быть банальный скандал для решения либо меркантильных вопросов с обоих сторон, либо утка.
! а где их PR службы???? а там не один человек работает!
где они?! спят крепким сном!
я думаю что все порадуются что всё идёт замечательно- так  чего они молчат?
 :wink: Вопрос ес-но риторический ибо интернетов они НЕ читают, зарплата у них нормальная, начальство по башке не бьёт, есть где в тепле посидеть, чай попить и  тенис поиграть. :lol:
Название: Семерка
Отправлено: kvsher от 01.11.2005 11:15:24
Цитата
ЦитатаВчера общался с достаточно осведомленным менеджером "Металлурга". Рассказал ему о сообщении в котором упоминается о отказе давать металл для ЦСКБ-Прогресс. Он был удивлен. Ибо сам ничего такого не слышал. И добавил, что это может быть банальный скандал для решения либо меркантильных вопросов с обоих сторон, либо утка.
! а где их PR службы???? а там не один человек работает!
где они?! спят крепким сном!
я думаю что все порадуются что всё идёт замечательно- так  чего они молчат?
 :wink: Вопрос ес-но риторический ибо интернетов они НЕ читают, зарплата у них нормальная, начальство по башке не бьёт, есть где в тепле посидеть, чай попить и  тенис поиграть. :lol:

Уважаемый Гость. Вы наверное не знакомы с тем положением дел, которое было на "Металлурге" до прихода американцев. Особенно "уровня и эффективности" управленческих решений. Я там специально кавычки поставил.  :lol: Большинство менеджеров и клерков заняты только одним, как вписаться в новые условия. Надо отметить достаточно жесткие. И соответственно данный конфликт с ЦСКБ-Прогресс (если он и впрямь существует) способны решать только очень высокопоставленные управленцы. Наделенные на то особыми полномочиями.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 03.11.2005 11:07:23
Цитата: "kvsher
Уважаемый Гость. Вы наверное не знакомы с тем положением дел, которое было на "Металлурге" до прихода американцев. Особенно "уровня и эффективности" управленческих решений. Я там специально кавычки поставил.  :lol: Большинство менеджеров и клерков заняты только одним, как вписаться в новые условия....[/quote
Такой завод НЕЛЬЗЯ было сдавать американцам. Даже если сами никак не управляли.
Если и дальше так шевелиться то как только Ангару вывезут на старт
семёрке конец. Увы. Москва загрызёт окончательно ЦСКБ- прогресс полностью занятых борьбой друг с другом.
Название: Семерка
Отправлено: kvsher от 04.11.2005 01:11:21
Цитата: "PitТакой завод НЕЛЬЗЯ было сдавать американцам. Даже если сами никак не управляли.
Если и дальше так шевелиться то как только Ангару вывезут на старт
семёрке конец. Увы. Москва загрызёт окончательно ЦСКБ- прогресс полностью занятых борьбой друг с другом.

Скорее этому поможет губернатор, чем Ангара.
Название: Семерка
Отправлено: Yegor от 04.11.2005 03:34:01
ЦитатаФранция есть серьёзный политический соперник США ( если не сказать потенциальный противник особенно в свете процесса явной исламизации-арабизации Франции, когда через 20-30 лет Франция фактически станет исламским государством с современными технологиями и 60% арабского населения, а это как раз 20025-35 годы - годы активного освоения Луны и Марса).
Вообще то Технократ прав на счёт Франции: людей исповедующих  Ислам там много и размножаются там только они - белые не размножаются. Так что Франция вполне может стать Исламской страной в скором времени со всеми вытекающими последствиями. Так что поосторожней России нужно с ней сотрудничать.
Название: Семерка
Отправлено: Технократ от 04.11.2005 08:26:00
Верно. Вот уже и третье поколение арабских французов жару дают - громят почём зря, всех и вся. И прячутся в мечетях. А туда - ни-ни.
Вот и бессильна всё французкое государство против новой молодёжи - по паспорту они французы по духу и обычиям арабы.
А арабы уже полторы тысячи лет хотят взять реванш за своё поражение на равнинах Галии, что привело в конце концов к гибели Кордовского эмирата.
Так что Франции в старом её виде осталось жить совсем недолго - это страна поражённая метастазами политического рака, против которого у нё нет лекарства.
Хотя, есть - это фашизм - более жестокий чем в Третьем Рейхе - но это лекарство страшнее самой болезни - если французы поднимут знамя свастики и его подхватят германцы - ну тогда - пизд..ц Ангилии и США. Это Третья Мировая - сто процентов - с гибелью половины населения земли ( в лучшем случае). И конец России - которую США бросят в топку мировой войны - а человеческих ресурсов как в 1914 и 1941 Россия уже не имеет.

Я честно говоря не против Ислама и исламской цивилизации в целом.
Но я сторонник принципов объявленных талибами - Исламский мир должен соответствовать Вере и обычиям шариата. И не играть с высокими технологиями - мультимедиа, ядерными, космическими - ибо поклоняться можно только одному богу.
А технократические атрибуты рано или поздно приведут к технократической Вере к Техноцеркви и Вере в Бога из Машины!
Но самое опасное когда к людям из одной цивилизации попадают атрибуты Силы другой. В частности ракетно-ядерная дубина.

Наше российское правительство говоря о контроле за ракетно-ядерными технологиями в реальности - медленно передаёт их иным цивилизациям - не имеющим сдерживающих факторов цивилизационного ТАБУ на их применение. И только потому что чиновникам из Москвы это в данное время выгодно - а о будущем они не думают - ну это понятно. Они всегда могут как это было в Византии сменить Веру ( в 80х они были атеистами комунистами,в 90 стали православными, ну и кто им мешает в 20 годах принять Ислам на старость лет? Вот уже Проханов в газете "Завтра" медленно готовит этот процесс - почитайте, почитайте эту газету- для него лучше принять Ислам чем жить под игом капиталистов, лучше Исламская Империя России, чем полуколония Америки - одно слово большевик)
Название: Семерка
Отправлено: unhappy от 04.11.2005 11:12:58
С каждым гуманоидом (народом, конфесией) следут говорить на его языке! Я против фашизма, но уси-пуси с отморозками всегда плохо кончаются (сербов выгнали с исконных земель). Франция громче всех критиковала нас за чечню, теперь видят подобных ублюдков на своих улицах.
  Я уже старый (за 40), а молодым тяжко будет и наверно надо в первую очередь накачивать военные мускулы, а не заниматься полётами хрен знает куда хрен знает за чем, как амеры (это могут и автоматы и на порядки дешевле).
Название: Семерка
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.11.2005 13:20:24
Хоть стой, хоть падай: был бы повод, а желания пнуть ПК хоть отбавляй

PS.
Освоение Луны имеет явно выраженный стратегический характер
Но "мышление" в рамках стереотипов надежно зашоревает взгляд
Так что наш "патриотизм" в конце концов откровенно вылезает наружу только летом 1941-го
Название: Семерка
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.11.2005 13:42:13
ЦитатаВот уже Проханов в газете "Завтра" медленно готовит этот процесс - почитайте, почитайте эту газету- для него лучше принять Ислам чем жить под игом капиталистов, лучше Исламская Империя России, чем полуколония Америки - одно слово большевик)
А для вас, Технократ, что лучше?
Название: Семерка
Отправлено: unhappy от 04.11.2005 14:41:46
ЦитатаХоть стой, хоть падай: был бы повод, а желания пнуть ПК хоть отбавляй

PS.
Освоение Луны имеет явно выраженный стратегический характер
Но "мышление" в рамках стереотипов надежно зашоревает взгляд
Так что наш "патриотизм" в конце концов откровенно вылезает наружу только летом 1941-го

Зомби, я повторюсь, на данном этапе развития нашей цивилизации освоение Луны нецелесообразно из-за отсутствия транспорной системы, позволяющей получать прибыль для предприятий лунной промышленности. Существующие системы имеют КПД ниже чем у паровоза! Тем более одноразовые.

Я тоже люблю фантастику, но живём мы в 2005 году, а не в 2015.

P.S. Вопросы национальной безопасности имеют безусловный приоритет перед национальными амбициями.
Название: Семерка
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.11.2005 15:15:16
Нда...
Что такое, в конце концов, человеческая речь :roll:
Последовательность слов и знаков...
Вот взять, переставить те же слова в другом порядке - и совсем другой смысл появится...
Забавная игра :wink:  :mrgreen:
Название: Семерка
Отправлено: Технократ от 04.11.2005 15:52:22
Для меня лучше всего тихая обеспеченная жизнь на тёплых островах с гаремом аборигенок.
А вот для России лучще следующий этап поступательного прогрессивного развития - Технократическая Империя России.
С новой системй государственного управления обеспечивающего оптимальное научно обоснованнное управление государством, с пременением передовых сетевых информационных технологий, на основе обеспечения выполнение глобальной цели - максимального выживания российского суперэтноса.
В настоящее же время идёт геноцид ( за 1989-2005 годы, уничтожено уже 40 миллионов граждан страны, генофонд катострофически обескровлен, эпидемия наркомании выбивает последние резервы страны).
Обеспечить оборону, подьём производительности труда, валовый рост промышленности и востановление полученных ран может реально только технократические принцыпы управления - реально обеспечивающие в настоящее время промышленности и бизнесу США реальную мошь супердержавы, а ещё в 1932 году это была страны полного отстоя и кризиса, но осуществив технократическую революцию даже в непольном виде они достигли коллосальных результатов.
Совершить то же нам не дают армия паразитически существующей бюрократическо-феодальной системы управления современной Россией, пожирающаяя свою собственную страну.
Эх забыли завет Петра Великого:
"надо не стесняясь взять у запада всё самое лучшее а потом повернуться к нему жопой" (цитата)"

Кстати насчёт обороноспособности - кто владеет космосом -тот контролирует Землю - не надо об этом забывать!
Название: Семерка
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.11.2005 18:52:33
А, значит вы из этих... из "социальных экспериментаторов"
Оторвать яйца, а потом гормоны в попу колоть: "чё она, сука такая, не размножается"

И насчет "островов" тогда тоже понятно: откуда-то же надо бабки выколачивать на "тихую жизнь с гаремом"

PS.
Тут вообще просили топик не засорять, посторонними вопросами
Так что я - ушёл
Название: Семерка
Отправлено: unhappy от 04.11.2005 19:41:13
Топик имеет прямое отношение к пилотируемой космонавтике и национальной безопасности (пока не появятся Клипера) и разговоры выходят в тему.

Зомби, пора взрослеть. Обзываться и показывать язык при отсутствии аргументов - моветон ...
Название: Семерка
Отправлено: Технократ от 05.11.2005 07:35:21
Всё то у вас в голове перемешено. Причина и следствие.
Сходите на топик с РН Клипер.
У меня там вполне реальный хороший проект и одни положительные отзывы! И это только один из моих проектов ( самый маленький, которым я решил пожертвовать специально для форума и легитимизации работ в России)
Это говорит что я всё таки профеессионал в некоторым смысле обладающий практической смёткой и инженерным мышлением. И заработать на гарем с аборигенками я могу и сейчас.
Но, уж таким я уродился на свет божий, что являюсь сыном России и меня гложет её боль.
И я не из эксперементаторов а наоборот - мне надоели "эксперементы" над Росиией. Блин, была страна, здоровая, была "Семёрка на конвеере" 50 штук в год, страна РСФСР имела 148 милионов в 1989 году стабильный прирост 1,5 миллиона ( 1% ) в год.медленно шёл вверх происходило залечивание ран после 41-45 демографическая ситуация стабилизировалась и при стабильной ситуации должно было достигнуть к 2005 году населения не менее 173 миллионов человек, и тут -"эксперемент" Перестройка" чиновники боясь возрастающего влияния технократов, начинают процесс ликвидации ВПК, науки, образования и в конце концов просто приватизируют само ГОСУДАРСТВО!!! - это что не эксперемент!, в 2005 году 144 миллиона население из них 25 миллионов приезжих это не эксперемент, отрицательная убыль в 53  миллиона человек не эксперимент, три "семёрки" в год это не эксперимент.  На моих глазах идёт ГЕНОЦИД, а я не острове с аборигенками - не не могу (хотя для моего здоровья именно это было бы полезно).
Эх зомби зомби - кем вы зомбированы. До такой степени что не желаете видеть элементарных логических выводов. Хотя понятно некоторые вещи так страшны, что даже взрослые люди подобно детям закрывают глаза и говорят - нет этого, нет, это всё понарошку, этого не может быть людоедства, канибализма ( первое что увидели войска Минина и Пожарского когда вошли в Китай город - чаны с человеческим мясом. - Вот такие чаны стоят сейчас по всей России - но никто не желает этого видеть, ну это нормально в психоотрии это называется - "защитный механизм психики" массовое раздвоение сознания, массовая шизофрения  - в общем Зомбирование)

Катастрофа "Семёрки", лучщей и самой востребованной ракеты в мире, - это только эхо национальной катастрофы России, и в отрыве от анализа этой самой российской катострофы мы не сможем полностью понять её причин, и способа её спасения.


P.S. Тут намедни приезжал главный аудитор Англии, его лично Королева назначает, в общем полностью независимый умный старикан. Изучил счётную палату России даже немного похвалил ( ну это политический реверанс)  а напоследок как влепит правду матку.
Почему, говорит, проверки-аудит у вас в России заказывают те самые структуры которых проверяют!
Умный старикан, эх совесть старческая подвела - не выдержал.
Да потому, милай, что ежели у нас международный аудит будет то в Россию войска ООН вводить надо будет для спасения остатков населения от планомерного геноцида со стороны своего родного правительства и миллионов чиновников, стоящих вне и над законами, государственными и человесческими. А может быть всё к тому и идёт, поэтому умный старикан и молчит далее.
Название: Семерка
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.11.2005 13:36:51
Да ладно вам, я на Клипер ваш не наезжаю и вообще, меня только вот это насторожило:
ЦитатаА вот для России лучще следующий этап поступательного прогрессивного развития - Технократическая Империя России.
То, понимаш, "социалистическая республика", то "либеральная (по сути - криминальная) революция"...
Стоит ли такими словами кидаться, "технократическая империя"?

Я понимаю, пока ( :wink: ) вы в оппозиции, так и сам бог велел - погромче и похлеще,
а ну как по другому повернется, что тогда, выполнять обещаное?
А "технократическая империя" - это как? :shock:

Ну ладно там, "технократизм", хрен с ним, может и есть в этом "что-то", но вообще, может просто "российская" Россия, какая есть?
Пусть даже и с технократами у власти? :wink:  :mrgreen:

PS.
Ладно, "Клипер" здесь, допустим, по делу, а вот политику - куда-нть в другое место
Название: Семерка
Отправлено: unhappy от 05.11.2005 19:27:24
Технократ, семёрка - отличная ракета. Ваш вариант "большая семёрка" - это оптимальное решение, но в нашей  дерьмократической стране решения принимают не технократы (суровая реальность).


  Зомби, космос - это политика. Почему Корея, Бразилия, Малайзия и другие так стремятся иметь свои носители?
 А если семёрка станет зависеть от поставок из арабской Франции :D
Название: Семерка
Отправлено: Технократ от 05.11.2005 22:24:45
unhappy-у
Спасибо за доброе слово о РН Клипер, и новое название "большая семёрка". И верно боюсь ненужна она Роскосмосу - молчат партизаны, уже полтора месяца молчат, раньше отвечали почти через месяц.

Зомби

Технократическое государство - это не государство где правят технократы ( из технарей правители честно говоря хреновые) технократия - это способ управления государством с помощью научных методов и соответствующего технического обеспечения.

Бюрократия и Технократия всего лишь два альтернативных способа управления государством ( просто они антоганисты - непримеримые соперники) это как счёты и калькулятор. Голосовой телефон и модем компьютерный. Ручное управление и автопилот. Это как старый магазин где кассирша бьёт чеки по товарным этикеткам и новый супермаркет со штрихкодами. Разные системы, с разными требованиями к аппаратным исполнителям. И с разной производительностью труда.

Все империи (Римская, Российская, СССР, Британская, Китайская и другие, ВСЕ!, кроме тех что погибли от прямой интервенции, Все погибли по причине разложения бюрократического аппарата и последующего загнивания государства как системы)
Технократия даёт Империям шанс стать идеальным, Вечным государством, PAX TEHNOKRATICUS. Мир, справедливость, законность, стабильность, развитее - и никакого загнивания
Россия создавалась как Империя, Держава, Третий РИМ. Это её генотип. В иной форме она не будет самой собой, в итоге она и гибнет пожираемая бюрократией но терпеливая в своей природной жертвенности. Выход один либо погибнуть - вместе с государствообразующим народом - русскими. Либо возрадиться в новой для всей мировой цивилизации форме - альтернативной США но использующей те же технологии управления большими органимзационными структурами.

Элементарно, Зомби.

Космос нужен только Империям, и только Империи могут его освоить.
Семёрка - число Бога.
В этом есть какой то глубинный символ.
У Семёрке - большая и великая судьба длинной в тысячеления.
Как у пироги, велосипеда, лука и сабли.
Это изделие ВЕЛИКОГО ОПТИМУМА.
И таким оно останется навсегда!
Название: Семерка
Отправлено: Roger от 22.09.2006 15:43:49
Возвращаясь к основной теме, вопрос  к Вовану по 11К511У:
Как Вы можете прокомментировать различие между данными по сухой массе блока "А"?
1) 6,7 т - НК №10/2002
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/239/21.shtml
2) 6,1 т - сайт ЦЭНКИ
http://www.tsenki.com/Roket1Show.asp?RoketID=6
Кто прав и как на самом деле?
Название: Семерка
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.09.2006 22:43:33
ЦитатаЭлементарно, Зомби.
Строя глазки, нервно обмахиваясь веером, томным шопотом:
"может быть" :roll:
 :mrgreen:
Название: Семерка
Отправлено: Roger от 23.09.2006 00:45:24
"Ты помнишь как всё начиналось..."(с) МВ 8)

Первый пост автора:
ЦитатаПопробую открыть тематическую ветку по Семерке.
Давайте сваливать сюда информацию по сабжу, у кого какая есть.
Большая просьба: Не флеймить в этой ветке. Я ее вижу, как справочник, чтобы каждый заинтересованный мог сюда зайти и узнать все по этому предмету в одном месте, не выковыривая крупинки информации из гор флейма на предмет кто круче, Королев или фон БрОун...
(http://www.energia.ru/energia/iss/iss07/progress-m-48/im/photo_08-27-01.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Roger от 01.10.2006 01:39:35
Вован, думаю, что начало этой старой темы может быть Вам интересно.

И попутно повторю вопрос по 11К511У:
Как Вы можете прокомментировать различие между данными по сухой массе блока "А"?
1) 6,7 т - НК №10/2002
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/239/21.shtml
2) 6,1 т - сайт ЦЭНКИ
http://www.tsenki.com/Roket1Show.asp?RoketID=6
Кто прав и как на самом деле?
Моё мнение - 6,1 т.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 01.10.2006 09:59:11
Для сравнения:
масса сухая блока А РН 8К78М - 6798 кг;
масса сухая блока А РН 11А511У-ФГ - 6620 кг;
по 11А511У данных в документации не нашел.
Про 6100 кг наверное шутка :D
Название: Семерка
Отправлено: Roger от 01.10.2006 12:16:43
ЦитатаДля сравнения:
масса сухая блока А РН 8К78М - 6798 кг;
масса сухая блока А РН 11А511У-ФГ - 6620 кг;
по 11А511У данных в документации не нашел.
Спасибо, вполне определённо.
ЦитатаПро 6100 кг наверное шутка :D
Тут, как-то, Старый нешуточно взялся за математику и , в связи с этим, писал:
ЦитатаСогласно диску "отечественные РН" от академии Можайского вторая ступень Союза имеет сухую массу 6.1 т и стартовую 101.2 тонны. Все данные Союза я брал оттуда.
Гуляет по свету цифра 6,1.:)
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 01.10.2006 13:43:07
Еще имеются данные - вес сухого блока А для РН 8А92М - 6967 кг, а также вес сухого блока А у этой же РН с учетом технологического облегчения - 6767 кг.
Название: Семерка
Отправлено: fagot от 01.10.2006 10:21:54
А не мог кто-нибудь случайно вычесть из сухой массы массу азота? И на те же 0,6 т различаются масса заправленного блока и стартовая. Но вообще 7 легко превращается в 1 :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Roger от 01.10.2006 16:59:44
ЦитатаА не мог кто-нибудь случайно вычесть из сухой массы массу азота? И на те же 0,6 т различаются масса заправленного блока и стартовая. Но вообще 7 легко превращается в 1 :wink:
В документах могут содержаться цифры, соответствующие трактовке этого значения ("сухая масса") в данной организации или специфике подразделения. Поэтому, в определённых ситуациях могут использоваться обе цифры: с азотом (6,7т) и  без (6,1т), всё зависит от многих факторов: традиций, технологии обслуживания и пр. Главное знать какое понятие какому случаю соответствует. Конечно интересно знать массу чистой конструкции.
Название: Семерка
Отправлено: fagot от 01.10.2006 13:17:54
ЦитатаВ документах могут содержаться цифры, соответствующие трактовке этого значения ("сухая масса") в данной организации или специфике подразделения. Поэтому, в определённых ситуациях могут использоваться обе цифры: с азотом (6,7т) и без (6,1т), всё зависит от многих факторов: традиций, технологии обслуживания и пр. Гловное знать какое понятие какому случаю соответствует. Конечно интересно знать массу чистой конструкции.
В упомянутом вами НК все цифры сходятся именно при сухой массе 6,7 т И у меня есть подозрение, что товарищ Варфоломеев кое что смыслит в "семерке" :) А вычесть могли другие товарищи или это просто опечатка - цифры 1 и 7 довольно похожи.
Название: Семерка
Отправлено: Roger от 01.10.2006 17:37:38
ЦитатаВ упомянутом вами НК все цифры сходятся именно при сухой массе 6,7 т И у меня есть подозрение, что товарищ Варфоломеев кое что смыслит в "семерке" :) А вычесть могли другие товарищи или это просто опечатка - цифры 1 и 7 довольно похожи.
Поначалу-то, когда прочитал в НК, и у меня сомнений не возникало, но когда "обнаружилась" другая цифра, захотелось прояснить. Тем более, что 6,1 выглядит очень "заманчиво".
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 01.10.2006 21:16:54
Почему стартовая масса меньше, чем масса заправленной РН?
Название: Семерка
Отправлено: RadioactiveRainbow от 01.10.2006 21:54:06
Насколько меньше?
Я не знаток, но, чисто интуитивно - может потому что до момента старта ракета какое-то время стоит с включёнными двигателями?
Название: Семерка
Отправлено: astronavt от 01.10.2006 22:38:07
Цитата6,1 выглядит очень "заманчиво".

Всегда считал что 6100 кг. Потому как вычитал тут
http://www.tsenki.com/Roket1Show.asp?RoketID=32

А как на самом деле? Для меня очень важен этот вопрос.
Название: Семерка
Отправлено: Roger от 01.10.2006 22:41:56
ЦитатаПочему стартовая масса меньше, чем масса заправленной РН?
До команды КП двигатели расходуют примерно 4,6т, что эквивалентно работе на 100% тяге в течение примерно 3с.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 02.10.2006 17:50:16
Цитата
Цитата6,1 выглядит очень "заманчиво".

Всегда считал что 6100 кг. Потому как вычитал тут
http://www.tsenki.com/Roket1Show.asp?RoketID=32

А как на самом деле? Для меня очень важен этот вопрос.

Вы бы еще в детской энциклопедии посмотрели
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 02.10.2006 19:22:04
Для РН 8А92М:
Вес заправленной РН - 287470 кг.
Стартовый вес РН - 282670 кг.
Разность весов - 4800 кг.
Достартовый расход КРТ - 1552 кг (О - 845 кг, Г - 672 кг, перекись водорода - 35 кг).
Вероятно есть еще стартовый расход КРТ?
Название: Семерка
Отправлено: Bell от 02.10.2006 18:28:55
Цитата
Цитата
Цитата6,1 выглядит очень "заманчиво".

Всегда считал что 6100 кг. Потому как вычитал тут
http://www.tsenki.com/Roket1Show.asp?RoketID=32

А как на самом деле? Для меня очень важен этот вопрос.

Вы бы еще в детской энциклопедии посмотрели
Так это ж прискорбно, что сайт ЦЭНКИ по достоверности сравним с детской энциклопедией...
Название: Семерка
Отправлено: Roger от 02.10.2006 21:12:01
ЦитатаДля РН 8А92М:
Вес заправленной РН - 287470 кг.
Стартовый вес РН - 282670 кг.
Разность весов - 4800 кг.
Достартовый расход КРТ - 1552 кг (О - 845 кг, Г - 672 кг, перекись водорода - 35 кг).
Вероятно есть еще стартовый расход КРТ?
Может это только заливка магистралей?
Обсуждение циклограммы запуска семёрки на стр.4 темы.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=304&postdays=0&postorder=asc&start=46
Название: Семерка
Отправлено: astronavt от 02.10.2006 21:57:37
ЦитатаВы бы еще в детской энциклопедии посмотрели

Лучше уж в детской энциклопедии, чем у "спецов", отделывающихся таким фразочками. Я ж серьезно...

ЦитатаТак это ж прискорбно, что сайт ЦЭНКИ по достоверности сравним с детской энциклопедией...

Прискорбно, но где спросить? Или прочитать? Почти все источники в интернете подобного сорта, а доступа к спецлитературе у меня нет.
Вопрос очень важный.
Требуется вот для этого "чуда"
(http://texband.nm.ru/pub/dimonspage/orbiter/progress02.JPG)
И для этого тоже
(http://texband.nm.ru/pub/dimonspage/orbiter/vostok001.JPG)
Название: Семерка
Отправлено: fagot от 03.10.2006 15:05:31
ЦитатаДля РН 8А92М:
Вес заправленной РН - 287470 кг.
Стартовый вес РН - 282670 кг.
Разность весов - 4800 кг.
Достартовый расход КРТ - 1552 кг (О - 845 кг, Г - 672 кг, перекись водорода - 35 кг).
Вероятно есть еще стартовый расход КРТ?
Стартовый - это с момента начала перевода двигателей с промежуточной ступени на номинал и до КП?
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 03.10.2006 20:24:05
Сам бы хотел узнать :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 21.11.2007 19:53:27
как говорится "мухи дохнут, а караван- идёт"
вот получилась ещё страница изображений семёрки-


http://cosmopark.ru/r7/r712.htm
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 22.11.2007 13:21:18
(http://cosmopark.ru/r7/511_417b.jpg)
 Интересный снимок, справа проглядывает переходник ПН. А нет других снимков со стороны переходника чтоб его было лучше видно?
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 22.11.2007 16:02:45
Дико извиняюсь, я ракетные темы почти не читаю. Просто попалась картинка в журнале с проектами "семерки", которые я раньше не видел. Может, кому интересно будет.
(http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/fb/d7/468x468/fbd7802359677fc59ec1fe05196632d4.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 22.11.2007 15:03:33
ЦитатаДико извиняюсь, я ракетные темы почти не читаю. Просто попалась картинка в журнале с проектами "семерки", которые я раньше не видел. Может, кому интересно будет.
(http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/fb/d7/468x468/fbd7802359677fc59ec1fe05196632d4.jpg)
Содрано с сайта Вэйда. Достоверность близка к 0.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 03.12.2007 22:59:05
(http://www.fana.ru/imf/news_070407_img.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: ronatu от 04.12.2007 07:49:02
Цитата
ЦитатаДико извиняюсь, я ракетные темы почти не читаю. Просто попалась картинка в журнале с проектами "семерки", которые я раньше не видел. Может, кому интересно будет.
(http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/fb/d7/468x468/fbd7802359677fc59ec1fe05196632d4.jpg)
Содрано с сайта Вэйда. Достоверность близка к 0.

Две правые вроде летали? Так что достоверность ~50%? :D
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 09.12.2007 13:48:39
Pit. нашёл сайт с интересными фото в том числе и по Семёрке:

http://mvirekv.narod.ru/photoalbum.html
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 09.12.2007 15:39:15
И ещё один , но разрешение похуже http://evita.cmsplanet.ru/gallery.aspx?type=photo&page=0
Название: Семерка
Отправлено: RadioactiveRainbow от 09.12.2007 16:07:45
http://mvirekv.narod.ru/photo159.jpg
Афигенная фотка.
Нет ни у кого в более приличном разрешении?
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 09.12.2007 17:56:56
Вот сайт Байконура. Фотки в ленте новостей открываются http://www.baikonur-info.ru/Arhiv_07_07.htm

(http://www.baikonur-info.ru/Logo_Sirius_4_2.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 09.12.2007 18:00:38
А здесь все фотки большого размера
http://smal-thrust.narod.ru/foto3.html
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 09.12.2007 18:08:38
(http://www.samspace.ru/images/metop/Схема%20выведения%20РБ%20«Фрегат»%20с%20КА%20«Метоп»%20-болш.jpg)


А зесь циклограмма выведения Метор А  http://www.samspace.ru/CSDB_Progress/metop.htm
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 09.12.2007 18:46:49
Несколько фоток стартового комплекса Союза в Плесецке
http://purumpik.livejournal.com/13071.html
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 09.12.2007 19:31:20
(http://foto.ixbt.com/photo/178228/3125JOKh2IcPik/35093w.jpg)

и ещё 58 фоток на космическую тему http://foto.ixbt.com/?id=photo:35093
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 09.12.2007 21:57:06
Цитата: "SaloА зесь циклограмма выведения Метор А  http://www.samspace.ru/CSDB_Progress/metop.htm
"
- "удивил козла капустой"!  Ещё у этих детей схемы брать!


вот на мой взгляд хороший снимок-
http://cosmopark.ru/r7/511_429b.jpg
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 09.12.2007 21:59:09
ЦитатаВот сайт Байконура. Фотки в ленте новостей открываются http://www.baikonur-info.ru/Arhiv_07_07.htm

(http://www.baikonur-info.ru/Logo_Sirius_4_2.jpg)

!!!! да это же Протон! самый натуральный!
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 09.12.2007 22:13:14
Больно ракурс интересный.  Не удержался разместил. :oops:  Но там и Семёрка есть. :wink:

(http://www.baikonur-info.ru/Pr_M_61_Pusk/PrM61_P_004.jpg)

(http://www.baikonur-info.ru/Pr_M_61_Pusk/PrM61_P_007.jpg)

(http://www.baikonur-info.ru/Pr_M_61_Pusk/PrM61_P_003.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 09.12.2007 22:35:54
Никогда не думал, что в ГЧ такой ворох кабелей заходит. :shock:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 09.12.2007 22:40:48
(http://www.baikonur-info.ru/GlobalStar/Gl-0008.jpg)

(http://www.baikonur-info.ru/GlobalStar/Gl-0003.jpg)

(http://www.baikonur-info.ru/GlobalStar/V_002.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 09.12.2007 22:51:05
ЦитатаНикогда не думал, что в ГЧ такой ворох кабелей заходит. :shock:
Это трубы от Молнии, там половина лишние.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 09.12.2007 22:56:57
А когда последний раз молнию с Байконура пускали?
По-моему IRS-1C в 1995 году.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 09.12.2007 23:23:09
ЦитатаА когда последний раз молнию с Байконура пускали?
По-моему IRS-1C в 1995 году.
Дык это ж по нашим меркам вчера! :)
 По любому старт универсальный и набор труб и проводов там на всё что отсюда можно в принципе запустить. А вобще эту рогулину сделали в 60-м для Молнии.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 10.12.2007 17:29:03
Из фотоальбома (http://www.rusembcanada.mid.ru/space/space_ru.html) Российского посольства в Канаде
 
(http://www.rusembcanada.mid.ru/space/image013.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 10.12.2007 18:16:29
Цитата
ЦитатаНикогда не думал, что в ГЧ такой ворох кабелей заходит. :shock:
Это трубы от Молнии, там половина лишние.

Где Вы видите трубы и для чего они?
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 10.12.2007 21:37:20
ЦитатаИз фотоальбома (http://www.rusembcanada.mid.ru/space/space_ru.html) Российского посольства в Канаде
 
(http://www.rusembcanada.mid.ru/space/image013.jpg)
блеск!
ну ясно, что это Байконур, единичка, а когда и что за изделие?
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 10.12.2007 21:48:51
Подпись нейтральная: Космический корабль "Союз" перед стартом.
Фото А. Щербакова. РИА "Новости".
Но САС старая. Что-то из первых Союзов?
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 10.12.2007 22:23:39
К сожалению в низком разрешении
(http://www.sibsau.ru/_i/news/29122004/7.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 10.12.2007 23:08:46
Цитата
Цитата
ЦитатаНикогда не думал, что в ГЧ такой ворох кабелей заходит. :shock:
Это трубы от Молнии, там половина лишние.
Где Вы видите трубы и для чего они?
Я имел в виду шланги.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 11.12.2007 01:13:54
Сайт Александра Чернова http://vsm.host.ru/

(http://vsm.host.ru/soyuzpad.jpg)

(http://vsm.host.ru/rakins.jpg)

(http://vsm.host.ru/vstart.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 11.12.2007 15:23:31
Вот такая схемка с сайта http://galspace.spb.ru

(http://galspace.spb.ru/nature.file/kosmodrom.file/souz.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 11.12.2007 15:46:57
С сайта http://www.gallery.railroadsim.net

(http://www.gallery.railroadsim.net/data/media/8/rrs_Installer_Souz.jpg)[/url]
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 11.12.2007 16:22:56
Запуск Меридиана
(http://img.pravda.ru/img/idb/photo/002-1632.jpg)
(http://img.pravda.ru/img/idb/photo/004-1620.jpg)(http://img.pravda.ru/img/idb/photo/005-1606.jpg)(http://img.pravda.ru/img/idb/photo/006-1585.jpg)
(http://img.pravda.ru/img/idb/photo/007-1530.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 11.12.2007 17:14:48
С сайта ЦУП http://www.mcc.rsa.ru/

(http://www.mcc.rsa.ru/Pic/shema/shema_vivedenija.gif)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 11.12.2007 17:52:01
Первая ступень ракеты-носителя "Союз" в удорской тайге

(http://www.zyryane.ru/pic/1091777261_raketa_big.jpg)

с сайта http://www.zyryane.ru/articles/print-147.html
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 11.12.2007 19:41:27
ЦитатаВот такая схемка с сайта http://galspace.spb.ru

(http://galspace.spb.ru/nature.file/kosmodrom.file/souz.jpg)

Нижняя кабель-заправочная мачта заправляет токи? :D
Автотягач прикольный - представляю, как он скользит шинами по рельсам, но толкает ракету вперед! :shock:
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 11.12.2007 19:59:09
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНикогда не думал, что в ГЧ такой ворох кабелей заходит. :shock:
Это трубы от Молнии, там половина лишние.
Где Вы видите трубы и для чего они?
Я имел в виду шланги.

А шланги для чего?
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 11.12.2007 21:42:56
(http://www.roscosmos.ru/PictFiles/P1220754.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 11.12.2007 22:59:17
С сайта http://old.atlasaerospace.net/baykonur_photo.html

(http://old.atlasaerospace.net/image/f_bayk2.jpg)

(http://old.atlasaerospace.net/image/f_bayk1.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 12.12.2007 11:30:04
ЦитатаА шланги для чего?
Видимо для проводов, жидкостей и газов.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 12.12.2007 18:57:07
Цитата
ЦитатаА шланги для чего?
Видимо для проводов, жидкостей и газов.

Кабели, гибкие рукава (шланги) и трубопроводы обмотаны одинаковой стеклотканью, поэтому все кажутся шлангами :D
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 12.12.2007 21:42:23
Цитата
Цитата
ЦитатаА шланги для чего?
Видимо для проводов, жидкостей и газов.

Кабели, гибкие рукава (шланги) и трубопроводы обмотаны одинаковой стеклотканью, поэтому все кажутся шлангами :D
Ну, и я про это... :)
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 13.12.2007 19:12:36
Уф. Ну вроде у Salo ссылки закончились. Или деньги на интернет. :)
Позвольте теперь влезть вот с каким вопросом.
Хотелось бы разобраться с серийными номерами ракет. Что обозначают все эти П15000-018 и Ц15000-107? Почему ракета для "Дона" имеет номер 490, а для "Кобальта" 78031800? И какова судьбы предыдущих 78031799-ти ракет?
Как эти номера соотносятся с заводскими номерами типа 29М132С? Можно догадаться, что речь идет о 29-й машине 132-й серии. Сколько обычно машин в серии? И когда начинается новая серия?
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 13.12.2007 19:31:35
Не дождётесь! :twisted:
Но спина сильно болит. :(
2 ааа:
А что сильно задолбал? :wink:
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 13.12.2007 19:39:31
Нет. Просто мой вопрос погряз бы между вашими сообщениями и остался незамеченным.
А что насчет номеров?
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 13.12.2007 19:50:28
ЦитатаНет. Просто мой вопрос погряз бы между вашими сообщениями и остался незамеченным.
А что насчет номеров?

Я тоже этот вопрос поднимал как-то. Но у народа интереса не окрылось :cry:
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 14.12.2007 00:52:25
ЦитатаЯ тоже этот вопрос поднимал как-то. Но у народа интереса не окрылось :cry:
Открылось, открылось, но тема гдето потерялась.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 14.12.2007 02:32:29
Цитата
Цитатаааа пишет:
 Уф. Ну вроде у Salo ссылки закончились.
[/color][/
ха! зато у меня не закончились фотографии! ещё как минимум один DVDшник! :lol:


ЦитатаПозвольте теперь влезть вот с каким вопросом.
Хотелось бы разобраться с серийными номерами ракет. Что обозначают все эти П15000-018 и Ц15000-107? Почему ракета для "Дона" имеет номер 490, а для "Кобальта" 78031800? И какова судьбы предыдущих 78031799-ти ракет?
Как эти номера соотносятся с заводскими номерами типа 29М132С? Можно догадаться, что речь идет о 29-й машине 132-й серии. Сколько обычно машин в серии? И когда начинается новая серия?

я сомневаюсь, что в этом стоит копаться, впрочем спросите заводских, может скажут. :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Shin от 14.12.2007 10:46:47
Насколько я понимаю, заводские и серийные номера никак между собой не связаны.
П15000 или Ц15000 - разница в первой букве скорей всего означает разные серии производства и не более.
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 14.12.2007 12:57:10
Букв в алфавите не так много и в обозначениях идут они явно не по порядку.

Цитата...заводские и серийные номера никак между собой не связаны.
Тогда возникает вопрос, кто дает серийные номера.
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 14.12.2007 13:07:59
ЦитатаЯ тоже этот вопрос поднимал как-то. Но у народа интереса не окрылось :cry:
Если уж такие зубры, как Вован и Pit не знают, тогда шансов узнать нет...
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 14.12.2007 16:59:19
Цитата
ЦитатаЯ тоже этот вопрос поднимал как-то. Но у народа интереса не окрылось :cry:
Если уж такие зубры, как Вован и Pit не знают, тогда шансов узнать нет...

Кое-что знаем: на основании Летописи космической эры, составленной в С-Петербурге, я заметил, что ракеты СССР в заводском номере имели буквы: 1958 год - Б, 1959 год - И, 1960 год - Л, 1961 год - Е, 1962 год - Т. Получается слово БИЛЕТ :D

Дальше еще интересней - получается имя женщины :wink:
Название: Семерка
Отправлено: wolf от 14.12.2007 17:07:13
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ тоже этот вопрос поднимал как-то. Но у народа интереса не окрылось :cry:
Если уж такие зубры, как Вован и Pit не знают, тогда шансов узнать нет...

Кое-что знаем: на основании Летописи космической эры, составленной в С-Петербурге, я заметил, что ракеты СССР в заводском номере имели буквы: 1958 год - Б, 1959 год - И, 1960 год - Л, 1961 год - Е, 1962 год - Т. Получается слово БИЛЕТ :D

Дальше еще интересней - получается имя женщины :wink:

А это имя под секретом? :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 14.12.2007 17:20:43
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ тоже этот вопрос поднимал как-то. Но у народа интереса не окрылось :cry:
Если уж такие зубры, как Вован и Pit не знают, тогда шансов узнать нет...

Кое-что знаем: на основании Летописи космической эры, составленной в С-Петербурге, я заметил, что ракеты СССР в заводском номере имели буквы: 1958 год - Б, 1959 год - И, 1960 год - Л, 1961 год - Е, 1962 год - Т. Получается слово БИЛЕТ :D

Дальше еще интересней - получается имя женщины :wink:

А это имя под секретом? :wink:

1963 - Г, 1964 - Р, 1965 - У, 1966 - Н, 1967 - Я (ГРУНЯ :D )
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 14.12.2007 18:36:01
С 86-го по 95-й тоже БИЛЕТ и ГРУНЯ.
А с 78-го по 83-й какая-то каша: Э, С, Е, Ё, Ж, П, Ц, Щ.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 14.12.2007 19:15:37
ЦитатаС 86-го по 95-й тоже БИЛЕТ и ГРУНЯ.
А с 78-го по 83-й какая-то каша: Э, С, Е, Ё, Ж, П, Ц, Щ.

Отнюдь: произведение писателя и колючее млекопитающее, далее три несвязные буквы, как и в период 68-69-70 гг. :D
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 14.12.2007 20:57:14
Вован, в слове "эссе", две буквы с. :wink:
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 14.12.2007 21:02:36
ЦитатаВован, в слове "эссе", две буквы с. :wink:
А в алфавите одна. :)
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 14.12.2007 23:06:12
Цитата
ЦитатаЯ тоже этот вопрос поднимал как-то. Но у народа интереса не окрылось :cry:
Если уж такие зубры, как Вован и Pit не знают, тогда шансов узнать нет...
До зубра мне ещё толстеть и толстеть. :lol:
Что касается номеров- ну есть у изделия идентификатор и бог с ним!
Какой он номер, почему такой придумали- ничего о ракете это не говорит.
Название: Семерка
Отправлено: Liss от 15.12.2007 04:18:46
ЦитатаС 86-го по 95-й тоже БИЛЕТ и ГРУНЯ.
Б -- с 1985. Так или иначе, этот повтор говорит о высокой стабильности и преемственности системы обозначений.
ЦитатаА с 78-го по 83-й какая-то каша: Э, С, Е, Ё, Ж, П, Ц, Щ.
Да в общем-то никакой каши.
1968 = В, 1969 = Ю, 1970 = Х, 1971 = С, 1972 = М, 1973 = А, 1974 = К, 1975 = Ф, 1976 = Э, 1977 = Д, 1978 = Ё (или Е?),  1979 = Ж, 1980 = П, 1981 = Ц. Каша только в 1982-1984, на которые приходятся Ш, Щ и Ю (зачем повтор?) в живописном беспорядке. Вроде мелькала еще около 1971-го буква З, но это может быть и ошибка.
А с 1985 начался и скоро закончится следующий цикл. По неизвестным причинам в нем не было на своих местах годовых букв Ю и Ё, так что на 2007 г. приходится буква Ш. Можно ожидать Щ в 2008, затем теоретически могут всплыть Ю и Ё, а могут и не всплыть, а затем снова пойдут БИЛЕТ и ГРУНЯ...
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 15.12.2007 10:36:14
Тут ещё три слова затесались:СМАК (вкусные ракеты были), ФЭД (фотоаппарат с фабрики имени Феликса Эдмундовича Дзержинского) и ЁЖ (опять колючее млекопитающее). :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.12.2007 10:40:03
А ракеты с номером начинающимся с буквы применяются только для пилотируемых запусков?
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 15.12.2007 09:41:40
Для полного счастья не хватает букв: Ы, Ь и Ъ :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Liss от 15.12.2007 12:34:44
ЦитатаА ракеты с номером начинающимся с буквы применяются только для пилотируемых запусков?
Нет. У меня такое впечатление, что у изделий на этапе ЛКИ используется буквенно-цифровое обозначение, а при серийном выпуске дается восьми-, десяти- или 12-значное цифровое.
В свое время черех OHB-System утекла почти полная таблица номеров РН "Космос-3М", и там тоже угадывался алгоритм зашифровки года выпуска. За него отвечали две средние цифры 8-значного номера.
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 15.12.2007 12:45:02
ЦитатаА ракеты с номером начинающимся с буквы применяются только для пилотируемых запусков?
Нет. Похоже, с буквы начинаются все, кроме военных.
Например, в прошлом году ракеты для запусков военных  КА имели номера 78031800, 691, 490 и 76033135.
Также "Союз-2-1б" имел скромный номер 001.
Остальные "семерки" начинались на П, Ц,и Ж.
Это по итоговой таблице в НК.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.12.2007 12:53:00
Цитата
ЦитатаА ракеты с номером начинающимся с буквы применяются только для пилотируемых запусков?
Нет. Похоже, с буквы начинаются все, кроме военных.
Может и так. Пилотируемые относятся к гражданским. Но закономерность эта есть. Почему так - кто ответит?
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.12.2007 12:54:17
ЦитатаНет. У меня такое впечатление, что у изделий на этапе ЛКИ используется буквенно-цифровое обозначение, а при серийном выпуске дается восьми-, десяти- или 12-значное цифровое.
Глянь например в НК таблицу Прогрессов. Почти все ракеты с буквой. Цифровые только те кторые брали "взаймы" у военных.
Название: Семерка
Отправлено: Liss от 15.12.2007 13:09:40
ЦитатаНапример, в прошлом году ракеты для запусков военных  КА имели номера 78031800, 691, 490 и 76033135.
Также "Союз-2-1б" имел скромный номер 001.
Часто становятся известны только три последних цифры номера, а что там левее -- Ш15000 или 76033 -- неясно. Поэтому брать в расчет надо только заведомо полные номера.
Вот, например, "Протоны" от первого пуска и до "Луны-19"...

10720701
10720901
У10721101
У10721201
Н10722701
Н10722801
Я10722901
Я10723001
Я10723101
Я10723201
Я10723301
В10723401
В10723501
10723601
В10723701
В10723901
В10724001
В10723301
В10723801
Ю10724201
Ю10724301
Ю10724401
Ю10724101
Ю10724501
Ю10724701
24601Э
24801
25001
25101
25201
4922425401
25301
25501
24901?
4922425601
5112425701

Ясно, что у двух первых и у носителя "Протона-4" просто отрезана первая буква. И ясно, что где-то между 1969 и 1971 г. при сохранении "серии" типа 25401 произошла замена буквенной левой части на цифровую. При этом ни одного военного аппарата за это время "Протон" не запускал.
Название: Семерка
Отправлено: Liss от 15.12.2007 13:12:53
А вот при аварийном запуске "Экрана" 17.08.1978 использовался носитель с заводским номером 49278117 при серии 29702. То есть к этому моменту 10-значный номер и серийный номер стали полностью независимыми. Аналогично при аварийном пуске 27.10.1999: заводской номер 4922122122, а серийный номер 38602.
Название: Семерка
Отправлено: Liss от 15.12.2007 13:17:31
Цитата
ЦитатаНет. У меня такое впечатление, что у изделий на этапе ЛКИ используется буквенно-цифровое обозначение, а при серийном выпуске дается восьми-, десяти- или 12-значное цифровое.
Глянь например в НК таблицу Прогрессов. Почти все ракеты с буквой. Цифровые только те кторые брали "взаймы" у военных.
А первые Р-7 начинались с буквы. И только два первых изделия самарской сборки (17.02.1959 и 30.07.1959) получили номера 041081 и 041082 соответствено. Так что важно именно это обстоятельство: опытное изделие или серийный выпуск.
Название: Семерка
Отправлено: Liss от 15.12.2007 13:19:46
А вот, кстати, деталь, которую я нигде раньше не видел...

http://old.samara.ru/paper/41/6427/112165/

Конечно же, все эти неполадки вызывали озабоченность у руководства Министерства обороны СССР, и по этой причине постановление Совета министров СССР о принятии межконтинентальной баллистической ракеты Р-7 на вооружение Советской Армии было подписано только 20 января 1960 года. Уже к весне в СССР поставили на боевое дежурство четыре ракеты Р-7, нацеленные на Вашингтон, Нью-Йорк, Лос-Анджелес и Чикаго.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 15.12.2007 19:27:24
Цитата
ЦитатаНапример, в прошлом году ракеты для запусков военных  КА имели номера 78031800, 691, 490 и 76033135.
Также "Союз-2-1б" имел скромный номер 001.
Часто становятся известны только три последних цифры номера, а что там левее -- Ш15000 или 76033 -- неясно. Поэтому брать в расчет надо только заведомо полные номера.
Вот, например, "Протоны" от первого пуска и до "Луны-19"...

10720701
10720901

Ясно, что у двух первых и у носителя "Протона-4" просто отрезана первая буква. И ясно, что где-то между 1969 и 1971 г. при сохранении "серии" типа 25401 произошла замена буквенной левой части на цифровую. При этом ни одного военного аппарата за это время "Протон" не запускал.

Ничего там не отрезано. Буква У стоит :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 15.12.2007 20:01:31
В заводских номерах наземного оборудования 1960 гг. тоже впереди ставили буквы
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 15.12.2007 21:38:59
Из НК №7-2007 года
На левом рисунке 8К71 1-го этапа ЛКИ нет теплозащиты на ХО боковых блоков, на среднем и правом - есть.

(http://i009.radikal.ru/0712/72/b72b4540ab61.jpg)

Однако на этом фото Р-7 теплозащита сделана в сокращенном варианте, иначе, чем на рисунках.

(http://i011.radikal.ru/0712/e7/4482069fe39d.jpg)

Вопросы:
Когда появилась теплозащита в виде тонкой отражающей жести?
Когда  теплозащита была такой, как на фото?
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 15.12.2007 21:47:12
Черток Б.Е. РАКЕТЫ И ЛЮДИ: ФИЛИ - ПОДЛИПКИ - ТЮРАТАМ (http://www.mai.ru/colleges/war/ballist/books/Chertok-RocketsandPeople2/chert2_0.htm)
ЦитатаПервая летная ракета Р-7 прибыла на техническую позицию полигона 3 марта 1957 года в полном составе из пяти блоков. Она имела заводской номер Ml-5, а в разговорах называлась номер пять или просто "пятая". Началась разгрузка и укладка блоков на монтажные тележки.
8 марта прилетела большая группа конструкторов во главе с заместителем ведущего конструктора Александром Кашо. Они привезли длинный перечень доработок, которые следовало внести по результатам огневых стендовых испытаний.
Самыми трудоемкими обещали быть работы по теплозащите хвостовых отсеков. Во время огневых стендовых испытаний обшивка из алюминиевого сплава хвостовой конструкции прогорела во многих местах. Горели даже потенциометры обратной связи рулевых камер и кабели. Предстояло обшить снаружи хвостовые отсеки тонкими листами хромированной стали, а внутри обмотать асбестовой защитой все уязвимые детали.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 15.12.2007 21:52:28
Там же (http://www.mai.ru/colleges/war/ballist/books/Chertok-RocketsandPeople2/chert2_0.htm)
ЦитатаПоследние стендовые огневые испытания летного варианта Р-7 были проведены в Загорске 30 марта 1957 года. Выявили много новых замечаний, которые необходимо было учесть доработками на первой же летной ракете Р-7 N 5, которая была на полигоне. Заводской бригаде выпала тяжелая доля: в зале МИКа проделать работы, которые в обычных заводских условиях выполнялись специализированными цехами завода. То, что не успели сделать на заводе, дорабатывала бригада цеха N 39 под руководством Цыганова. Работали они дружно и слаженно, привезя с собой все материалы, инструменты и спирт сверх всяких норм для "промывки и протирки".
Больше всего хлопот доставило усиление теплозащиты хвостовых частей, которое начали делать еще до моего вылета в Москву. Менялись трубопроводы кислородных магистралей, чтобы устранить застойные зоны, в которых жидкий кислород нагревался, вскипал и приводил к встряскам, именовавшимся гидравлическими ударами. Вводилась противопожарная продувка азотом хвостовых отсеков. Баллистики, уже использовавшие первую ЭВМ БЭСМ, пересчитали траекторию, и в последний момент потребовалось в программных устройствах менять время выключения конечной ступени тяги рулевых камер.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 15.12.2007 21:54:49
ЦитатаЧерток Б.Е. РАКЕТЫ И ЛЮДИ: ФИЛИ - ПОДЛИПКИ - ТЮРАТАМ (http://www.mai.ru/colleges/war/ballist/books/Chertok-RocketsandPeople2/chert2_0.htm)
Цитата8 марта прилетела большая группа конструкторов во главе с заместителем ведущего конструктора Александром Кашо. Они привезли длинный перечень доработок, которые следовало внести по результатам огневых стендовых испытаний.
Самыми трудоемкими обещали быть работы по теплозащите хвостовых отсеков. Во время огневых стендовых испытаний обшивка из алюминиевого сплава хвостовой конструкции прогорела во многих местах. Горели даже потенциометры обратной связи рулевых камер и кабели. Предстояло обшить снаружи хвостовые отсеки тонкими листами хромированной стали, а внутри обмотать асбестовой защитой все уязвимые детали.

Обмотать асбестом в условиях только что построенного космодрома еще можно, но сделать точечную сварку стали с алюминиевым сплавом - нет :o
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.12.2007 22:14:26
ЦитатаОбмотать асбестом в условиях только что построенного космодрома еще можно, но сделать точечную сварку стали с алюминиевым сплавом - нет :o
Болты, заклёпки?
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 15.12.2007 22:32:04
Цитата
ЦитатаОбмотать асбестом в условиях только что построенного космодрома еще можно, но сделать точечную сварку стали с алюминиевым сплавом - нет :o
Болты, заклёпки?

Ветераны ОКБ-1 вспоминают сварку :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 15.12.2007 22:33:59
А на этом снимке полированная сталь забралась по ХО уж слишком высоко. Что за вариант РН с увеличенной теплозащитой ББ?

(http://i004.radikal.ru/0712/ce/9f04d7af910b.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.12.2007 22:37:43
ЦитатаВетераны ОКБ-1 вспоминают сварку :wink:
Сварка стали к алюминию в 57-м году? При том что сам отсек клёпаный? Хммм...

 А человечество тогда уже изобрело саморезы?
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 16.12.2007 10:03:59
ЦитатаА на этом снимке полированная сталь забралась по ХО уж слишком высоко. Что за вариант РН с увеличенной теплозащитой ББ?

(http://i004.radikal.ru/0712/ce/9f04d7af910b.jpg)
11А511У2 на синтине?
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 16.12.2007 11:04:13
Цитата
ЦитатаОбмотать асбестом в условиях только что построенного космодрома еще можно, но сделать точечную сварку стали с алюминиевым сплавом - нет :o
Болты, заклёпки?
отсек- из Д16 ес-но. Какая сварка! конечно заклёпки.
http://cosmopark.ru/r7/511_338b.jpg

http://cosmopark.ru/r7/511_339b.jpg
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 16.12.2007 14:43:56
ЦитатаДмитрий В. пишет:
 
ЦитатаА на этом снимке полированная сталь забралась по ХО уж слишком высоко. Что за вариант РН с увеличенной теплозащитой ББ?

11А511У2 на синтине?

Какая связь теплозащиты с синтином?
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 16.12.2007 16:22:20
Да, похоже на заклепки

(http://i019.radikal.ru/0712/69/c53fb268b62b.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: fagot от 16.12.2007 12:33:29
ЦитатаКакая связь теплозащиты с синтином?
Ну у него температура горения несколько больше, но чтобы это как-то влияло на размер теплозащиты - сомнительно.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 16.12.2007 16:40:39
Цитата
ЦитатаКакая связь теплозащиты с синтином?
Ну у него температура горения несколько больше ...

Да :!:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 17.12.2007 02:39:20
Вот ещё один сайт с фотографиями http://www.intercosmos.ru/photo.php?theme=1&job=72&photo=9

(http://www.intercosmos.ru/images/photo/72/8.jpg)(http://www.intercosmos.ru/images/photo/72/2.jpg)

(http://www.intercosmos.ru/images/photo/72/9.jpg)(http://www.intercosmos.ru/images/photo/72/10.jpg)

(http://www.intercosmos.ru/images/photo/72/11.jpg)(http://www.intercosmos.ru/images/photo/72/12.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 17.12.2007 03:06:43
(http://www.intercosmos.ru/images/photo/15/17.jpg)(http://www.intercosmos.ru/images/photo/15/20.jpg)

(http://www.intercosmos.ru/images/photo/15/24.jpg)(http://www.intercosmos.ru/images/photo/9/11.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Андрей Суворов от 17.12.2007 09:34:29
а ведь можно, наверно, облегчить ферму между 2 и 3 ступенями на Союзе-СТК, ведь там изгибающие моменты при установке будут намного меньше - ведь головной блок устанавливать будут уже на вертикально стоящую ракету!
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 17.12.2007 11:51:34
Цитатаа ведь можно, наверно, облегчить ферму между 2 и 3 ступенями на Союзе-СТК, ведь там изгибающие моменты при установке будут намного меньше - ведь головной блок устанавливать будут уже на вертикально стоящую ракету!
ага, а потом фермы перепутают, как это водится у нас. :lol:
Варят её такую и варят. Сомнительно, что реально её облегчить, потом на общем фоне фэто погоды не сделает. Как ни крути если даже не обещанные 11т а просто 7К выводить с Плесецка подобными мелочами не отделаться....
основные нагрузки то не при установке скорее всего. Потом у третьей ступени тоже на устанощике есть на что опираться..
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 20.12.2007 01:42:33
От космической тематики мы больше не откажемся -- глава НПО автоматики Леонид Шалимов
/16.11.07/
http://www.apiural.ru/interview/?art=37505
Название: Семерка
Отправлено: Liss от 27.12.2007 14:30:13
ЦитатаА первые Р-7 начинались с буквы. И только два первых изделия самарской сборки (17.02.1959 и 30.07.1959) получили номера 041081 и 041082 соответствено. Так что важно именно это обстоятельство: опытное изделие или серийный выпуск.
А вот в 1-м номере стоит фотка двигателей НК-33: на первом ясно читается надпись 11Д111 N Ф115002, а на втором - НК-33 N 75533... (далее неразборчиво). Есть другие версии, почему буквенно-цифровое обозначение сменилось на чисто цифровое?
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 27.01.2008 22:16:04
Несколько фото с сайта http://www.leninsk.ru/gallery/thumbnails.php?album=52

(http://www.leninsk.ru/gallery/albums/userpics/10003/PICT2049-.jpg)

(http://www.leninsk.ru/gallery/albums/userpics/10015/PICT0031.JPG)

(http://www.leninsk.ru/gallery/albums/userpics/10003/PICT0026-.jpg)

(http://www.leninsk.ru/gallery/albums/userpics/10015/soyuz_007.jpg)

(http://www.leninsk.ru/gallery/albums/userpics/10015/29B71800.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: yos от 27.01.2008 23:06:32
А когда начали использовать эту серую окраску? Ведь раньше, давно-давно, Союзы были белые, или нет? И все ли Союзы теперь серые?
Название: Семерка
Отправлено: eng. Alex от 28.01.2008 01:16:47
ЦитатаА когда начали использовать эту серую окраску? Ведь раньше, давно-давно, Союзы были белые, или нет? И все ли Союзы теперь серые?

Они всегда были серыми. Белое -- это иней.
Название: Семерка
Отправлено: yos от 27.01.2008 23:18:42
Т.е. с самого-самого начала были серые?
Название: Семерка
Отправлено: Андрей Суворов от 28.01.2008 00:09:37
ЦитатаТ.е. с самого-самого начала были серые?
Да, именно. Обтекатели пилотируемых кораблей были белые, а ракеты - серые, за исключением хвостовых отсеков - те оранжевые.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 28.01.2008 00:09:41
Конечно! :wink:
А белое это иней на кислородных баках. На последнем фото это хорошо видно, поскольку иней неплотный, или его сдуло на старте.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 28.01.2008 00:12:40
Да , ХО конечно оранжевые. :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 04.02.2008 18:22:30
В сообщениях о запусках РН СОЮЗ часто встречал ссылки на нумерованные зоны падения отделяемых частей: №16, №49, №67, №70, №306, №307 и №309. Но, кроме того, что они расположены в Карагандинской области и Алтайском крае ничего не известно. Для моделирования траектории это является существенным ограничением. Знает кто-либо дальность от точки старта и их поперечный и продольный размер?
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 04.02.2008 21:42:23
(http://www.mcc.rsa.ru/Pic/shema/shema_vivedenija.gif)

(http://www.fana.ru/imf/news_070407_img.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: wolf от 05.02.2008 13:26:37
Цитата
Цитата
ЦитатаОбмотать асбестом в условиях только что построенного космодрома еще можно, но сделать точечную сварку стали с алюминиевым сплавом - нет :o
Болты, заклёпки?
отсек- из Д16 ес-но. Какая сварка! конечно заклёпки.
http://cosmopark.ru/r7/511_338b.jpg

http://cosmopark.ru/r7/511_339b.jpg

Кстати, как-то пришлось разбирать корпус Р-17. Там не заклепки были, а сплошь винты. Очень много коротких винтов. После закручивания их дополнительно удерживал от отвинчивания слой краски. Я так понимаю, что у семейства Р-7 на лючках, по крайней мере, то же самое?
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 05.02.2008 14:54:43
To Salo
Спасибо за схемы. Вторую я уже видел - она уж очень приблизительна. Первая соответствует, по-видимому, запуску типа Прогресс/Союз  на наклонение 51.6 град. Как мне кажется:
Зона №16 - дальность 348 км
Зона №69 - дальность 527 км
Зона №306 - дальность 1570 км
Отсутствует зона падения для створок ХО 3-й ступени которые должны падать в зону №309
В любом случае спасибо за помощь.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 09.03.2008 14:52:10
Нарыл ещё один сайт о Плесецке:
http://www.emezk.ru/forum/topic/45/page/6/

(http://www.emezk.ru/forum/file/696.jpg)

(http://www.emezk.ru/forum/file/697.jpg)

(http://www.emezk.ru/forum/file/699.jpg)

(http://www.emezk.ru/forum/file/677.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 14.03.2008 11:07:58
У Pita на сайте (http://cosmopark.ru/r7/) новые фото:
площадка обслуживания
(http://cosmopark.ru/r7/511_498b.jpg)
(http://cosmopark.ru/r7/511_500b.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 14.03.2008 19:42:02
После долгих трудов сам себе отвечаю на вопрос о районах падения отделяющихся частей РН СОЮЗ при запуске с Байконура на орбиты с наклонением 51,6-51,8 град.. С чем и спешу поделиться (см. таблицу)

РП     Широта      Долгота        Размер        Назначение
РП 016    47 18 00      67 14 00        50х30        1я ступень РН СОЮЗ и САС
РП 067     47 22 00      67 28 00        50х30        1я ступень РН СОЮЗ-ФГ
РП 0XX     47 23 00      67 28 00        20х22        ДУ САС
РП 0XX     47 27 00      67 42 00        22х22        ДУ САС
РП 069     48 01 00      69 33 00        60х40        Обтекатель
РП 070     49 46 00      76 56 00        60х30        Обтекатель
РП 306        50 52 00      83 00 00        60х20        2-я ступень
РП 307     50 54 00      83 16 00        60х20        2я ступень
РП 309     50 56 00      83 35 00        80х40   Юбка третьей ступени
РП 310   50 55 30   83 37 40   80х40   2я ступень РН Протон

Примечание: Координаты в град-мин-сек
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 14.03.2008 21:22:34
ЦитатаУ Pita на сайте (http://cosmopark.ru/r7/) новые фото:
площадка обслуживания
(http://cosmopark.ru/r7/511_498b.jpg)
(http://cosmopark.ru/r7/511_500b.jpg)

Это же кабина обслуживания :oops:
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 14.03.2008 21:41:38
ЦитатаЭто же кабина обслуживания :oops:
ну ладно согласен! пусть кабина!- а как её назвать?
вот кто такой Вудс- это  тоже любопытно!
когда он снимал и какой это конкретно старт
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 14.03.2008 21:58:38
ЦитатаУ Pita на сайте (http://cosmopark.ru/r7/) новые фото:
(http://cosmopark.ru/r7/511_500b.jpg)

Ой, какие-то странные трубочки торчат вниз в количестве 4 или 5 штук :shock:
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 15.03.2008 10:07:47
ЦитатаОй, какие-то странные трубочки торчат вниз в количестве 4 или 5 штук :shock:
поправил кабину
повесил ещё
трубочки как трубочки0 надо наземщиков спрашивать
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 15.03.2008 10:10:14
Видимо дренажи. Рискуя быть осмеянным, предположу, что для перекиси водорода. :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Stan от 15.03.2008 17:29:59
Цитата
ЦитатаНапример, в прошлом году ракеты для запусков военных  КА имели номера 78031800, 691, 490 и 76033135.
Также "Союз-2-1б" имел скромный номер 001.
Часто становятся известны только три последних цифры номера, а что там левее -- Ш15000 или 76033 -- неясно. Поэтому брать в расчет надо только заведомо полные номера.
Вот, например, "Протоны" от первого пуска и до "Луны-19"...

10720701
10720901
У10721101
У10721201
Н10722701
Н10722801
Я10722901
Я10723001
Я10723101
Я10723201
Я10723301
В10723401
В10723501
10723601
В10723701
В10723901
В10724001
В10723301
В10723801
Ю10724201
Ю10724301
Ю10724401
Ю10724101
Ю10724501
Ю10724701
24601Э
24801
25001
25101
25201
4922425401
25301
25501
24901?
4922425601
5112425701

Ясно, что у двух первых и у носителя "Протона-4" просто отрезана первая буква. И ясно, что где-то между 1969 и 1971 г. при сохранении "серии" типа 25401 произошла замена буквенной левой части на цифровую. При этом ни одного военного аппарата за это время "Протон" не запускал.

Was there a 20801 or 21001?

(Sorry, my written Russian is not so good)
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 15.03.2008 20:36:42
ЦитатаВидимо дренажи. Рискуя быть осмеянным, предположу, что для перекиси водорода. :wink:

Из двух как минимум трубок шпарят пары кислорода :shock:

(http://i032.radikal.ru/0803/2f/d60adc244328.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 16.03.2008 10:09:46
Цитата(http://i032.radikal.ru/0803/2f/d60adc244328.jpg)
О! какой снимок! Это единичка и  какой-то восход?
т/е/ 11А57 с чем-то?
откуда ЭТО?!!!
Название: Семерка
Отправлено: Байконур от 16.03.2008 10:58:49
В верхней части ракеты пары кислорода тоже сбрасываются в атмосферу. Тогда почему они сбрасываются и в нижней части?
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 16.03.2008 10:09:16
ЦитатаВ верхней части ракеты пары кислорода тоже сбрасываются в атмосферу. Тогда почему они сбрасываются и в нижней части?
После захолаживания магистралей ЖРД :roll:
Название: Семерка
Отправлено: Байконур от 16.03.2008 11:15:33
Цитата
ЦитатаВ верхней части ракеты пары кислорода тоже сбрасываются в атмосферу. Тогда почему они сбрасываются и в нижней части?
После захолаживания магистралей ЖРД :roll:

Почему у Зенита пары из ЖРД вниз не сбрасываются? :D
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 16.03.2008 10:18:31
Цитата
Цитата
ЦитатаВ верхней части ракеты пары кислорода тоже сбрасываются в атмосферу. Тогда почему они сбрасываются и в нижней части?
После захолаживания магистралей ЖРД :roll:

Почему у Зенита пары из ЖРД вниз не сбрасываются? :D
А у него захолаживание магистралей ЖК самим ЖК производится или холодным гелием?
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 16.03.2008 11:22:39
Сороковая страница однако. Мне, как одесситу, навеяло:7-40! :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 16.03.2008 11:30:27
Цитата
ЦитатаВидимо дренажи. Рискуя быть осмеянным, предположу, что для перекиси водорода. :wink:

Из двух как минимум трубок шпарят пары кислорода :shock:

А из остальных?
Название: Семерка
Отправлено: Байконур от 16.03.2008 11:47:35
Цитата(http://cosmopark.ru/r7/511_500b.jpg)

Из остальных трубок тоже должен парить кислород :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 16.03.2008 11:52:15
И из четырёх более коротких тоже?
И там ещё есть по одной в верхнеё и нижней части фотографии.
Все одиннадцать дренажей для кислорода?
Название: Семерка
Отправлено: Байконур от 16.03.2008 11:55:35
ЦитатаИ из четырёх более коротких тоже?
И там ещё есть по одной в верхнеё и нижней части фотографии.
Все одиннадцать дренажей для кислорода?

Там еще жидкий азот льется из баков на пол кабины, атмосферные осадки и случайные проливы керосина и перекиси :P
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 16.03.2008 11:56:53
Спасибо. :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 16.03.2008 14:01:42
Цитата
Цитата(http://i032.radikal.ru/0803/2f/d60adc244328.jpg)
О! какой снимок! Это единичка и  какой-то восход?
т/е/ 11А57 с чем-то?
откуда ЭТО?!!!

Фото из альбома истории РКК Энергия. Один из двух пусков 11А57 с Восходом октября 1964 года
Название: Семерка
Отправлено: Лютич от 16.03.2008 16:55:34
Скорее всего, первый. У второго была "нашлепка" обтекателя над шлюзом.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 16.03.2008 18:08:57
С шлюзом  в 1965 году запускали и технологический и пилотируемый. :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 16.03.2008 19:16:39
ЦитатаСкорее всего, первый. У второго была "нашлепка" обтекателя над шлюзом.

Шлюза в 1964 году еще не было :P
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 16.03.2008 19:29:59
Вован хотел сказать, что это либо Космос 47 (3КВ №2 ), либо КК Восход с экипажем. :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 16.03.2008 20:17:20
Цитата
ЦитатаПочему у Зенита пары из ЖРД вниз не сбрасываются? :D
А у него захолаживание магистралей ЖК самим ЖК производится или холодным гелием?

Захолаживает ЖК по кругу - бак, расходная магистраль,  газогенератор двигателя, магистраль циркуляции, бак 8)
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 16.03.2008 19:19:39
Цитата
Цитата
ЦитатаПочему у Зенита пары из ЖРД вниз не сбрасываются? :D
А у него захолаживание магистралей ЖК самим ЖК производится или холодным гелием?

Захолаживает ЖК по кругу - бак, расходная магистраль,  газогенератор двигателя, магистраль циркуляции, бак 8)
Можно полагать, что и дренируют испарившийся при этом кислород в екакую-нибудь трубочку, а оттуда в наземную систему.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 16.03.2008 20:24:58
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПочему у Зенита пары из ЖРД вниз не сбрасываются? :D
А у него захолаживание магистралей ЖК самим ЖК производится или холодным гелием?

Захолаживает ЖК по кругу - бак, расходная магистраль,  газогенератор двигателя, магистраль циркуляции, бак 8)
Можно полагать, что и дренируют испарившийся при этом кислород в екакую-нибудь трубочку, а оттуда в наземную систему.

В описанный мной круг захолаживания (для Зенита :!: ) наземная система не входит :cry:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 20.03.2008 11:28:27
2 Pit по  14 странице  сайта http://cosmopark.ru/r7/r714.htm
На сайте Норберта Брюгге фотография Блока Е с ИРС лучше http://hometown.aol.de/b14643/space-rockets/East_Europe_1/Semyorka/Description/Vostok/Frame.htm?f=fs
(http://hometown.aol.de/SLVehicles3/pictures_2/Block-E.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 20.03.2008 11:34:47
Ещё одно фото  давал Вован

(http://rf.foto.radikal.ru/0708/45/97df56425ecc.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 20.03.2008 11:44:26
ЦитатаС сайта http://www.gallery.railroadsim.net

(http://www.gallery.railroadsim.net/data/media/8/rrs_Installer_Souz.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 20.03.2008 13:00:15
http://www.samspace.ru/News/press_rel.htm
Цитата5 марта 2008 года

 4 марта 2008 года  в цехе окончательной сборки и испытаний ракет-носителей ГНП РКЦ "ЦСКБ-Прогресс" прошло празднование 50-летия со дня образования цеха.   Торжественное  собрание  открыл  Генеральный директор ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" А.Н. Кирилин.

 Александр Николаевич Кирилин отметил, что юбилей цеха, выпускающего ракеты-носители, являющиеся лицом и маркой Центра - это  юбилей всего предприятия. От экономического вклада подразделения зависят положение дел и завтрашний день предприятия.  Генеральный директор поздравил всех с юбилеем, вручил лучшим работникам цеха  Знаки Гагарина,  благодарственные письма Федерального космического агентства и грамоты ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс".

Справка
 
Цех главной сборки и испытаний был образован  4 марта 1958 года приказом директора завода  "Прогресс" В.Я. Литвиновым. Цех был создан на базе двух цехов: № 12 (самолетной сборки) и № 17 (аэродромный). Из числа работников этих подразделений для изготовления новой  техники были отобраны наиболее квалифицированные рабочие и инженерно-технические работники. Завод перешел к использованию принципиально новых технологий и материалов, овладел новыми методами контроля и испытаний изделий.

 В январе- феврале 1959 года первые, изготовленные в Куйбышеве, ракеты с высокой оценкой прошли испытания на космодроме "Байконур".

Таким образом, начиная с 1958 года, в Куйбышеве/ Самаре был создан крупнейший центр советской, а впоследствии российской ракетно-космической отрасли.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 20.03.2008 17:52:54
Цитатаhttp://www.samspace.ru/News/press_rel.htm
Цитата5 марта 2008 года

 4 марта 2008 года  в цехе окончательной сборки и испытаний ракет-носителей ГНП РКЦ "ЦСКБ-Прогресс" прошло празднование 50-летия со дня образования цеха.   Торжественное  собрание  открыл  Генеральный директор
знал я про это действо/ Честно говоря полно работы посему не пошёл/ К тому же наших как-то и-не звали/ Пресс-служба центра как всегда в своём репертуаре/
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 20.03.2008 18:51:35
Цитата
ЦитатаС сайта http://www.gallery.railroadsim.net

(http://www.gallery.railroadsim.net/data/media/8/rrs_Installer_Souz.jpg)

К чему бы эти установщики 8У0213?
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 20.03.2008 21:47:57
http://komunist.com.ua/?news_id=3674
ЦитатаМеханизмы, созданные в спецпроизводстве НКМЗ, конструировались впервые в мире и являли собой концентрацию мощного творческого интеллекта и высочайшей ответственности. Эти качества характерны так же для установщика 8У0213 и трехъярусной кабины обслуживания 8У216М - уникальных агрегатов, изготовленных для обеспечения полета первого человека Земли Юрия Гагарина в космос.

//www.russianarms.ru
ЦитатаИз источника: "ЦКБТМ 50 лет. Наземное оборудование.", под ред. д.т.н. профессора В.Н. Кобелева, М.: - 1997:
8Т116 - автовышка для обслуживания Р-5
8Т21 (Н63) - козловой кран для установки Р-1
8Т24М - автокран для 11К63
8Т0119 - ферма обслуживания ракеты Р-7А
8Т135 - агрегат обслуживания (ферма) для РН 8К82 и 8К82К
8Т184 - тележка для транспортировки РН 8К82 (К) на стартовый комплекс
8Т116 - автовышка для ракеты Р-9
8У0213Пз - установщик увеличенной грузоподъемности для РН "Союз"
8У0213  -  установщик  Р-7А
8У0216 - кабина обслуживания ракеты Р-7А
8У220 - установщик Р-5 на гусеничном ходу
8У213 ФО - устройство обслуживания головного блока (смонтировано на ТУА 8У213) с лифтом для посадки космонавтов в КК "Восток"
8У25 - установщик Р-5, Р-12 портального типа
8У237 - установщик первой ступени РН 63С1 в ШПУ
11Г71 - система заправки "О" РН Н1
11Г77 - система заправки "Г" РН Н1
11Г78 - система питания сжатыми газами и снабжения технологическим воздухом РН Н1
11Г324 - воздушная и жидкостная системы обеспечения температурного режима РН Н1
11Г033 - система газового контроля Н1
11Г036 - система управления заправкой и термостатированием "О" РН Н1
11Г115 - система управления заправкой "Г" РН Н1
11Г116 - система управления заправкой сжатыми газами РН Н1
11Г314 - система измерения температуры и давления на РН Н1
11Т11 - ферма обслуживания РН 8К72 "Восток", РН "Молния" и "Союз"
11Т11П - ферма обслуживания РН "Восток", РН "Молния" и "Союз"
11Т12 - агрегат обслуживания РН 63С1
11Т92 - система управления стыковкой и отводом коммуникаций от РН Н1
11У22 - приспособление для установки второй ступени РН 63С1
11У210 - универсальный агрегат обслуживания 11К63
11У211 - универсальный агрегат обслуживания 11К65
11У25 - установщик РН Н1
11У212 - агрегат обслуживания РН Н1 (поворотный) на СК пл. 110
11Н032 - система электроснабжения спецтоками Н1
13Д2 - система управления силовым электроснабжением РН Н1
17Г81С - заправочный агрегат РН "Энергия" на стенде-старте площадки 250
17Т113 - башня обслуживания РН "Энергия" на стенде-старте площадки 250
17Т54 - башня посадки и эвакуации для корабля "Буран" на СК пл. 110
Конечно улучшится! Улыбающийся
Уже улучшился...
ферма обслуживания для 8К82 (К) обозначается не 8Т135, а 8Т185 (К)
тележка (ТУА) 8Т184 в списке уже есть
У меня появилось вот какое соображение: Похоже, что агрегаты типа 8Т..., 8У..., 11Т... для РН типа Р-7 имеют аналоги, обозначаемые так же, только с нулем (например 8Т119 и 8Т0119; 8Г117 и 8Г0117). При этом первые предназначаются для СК, расположенных на Байконуре, а вторые - для Плесецка. Наверное это связано с особенностями комплектации самих СК.

Название: Семерка
Отправлено: Pit от 21.03.2008 08:42:43
Цитатаhttp://komunist.com.ua/?news_id=3674

ЦитатаИз источника: "ЦКБТМ 50 лет. Наземное оборудование.", под ред. д.т.н. профессора В.Н. Кобелева, М.: - 1997:

8Т0119 - ферма обслуживания ракеты Р-7А
......
8У0213  -  установщик  Р-7А [/color]
8У0216 - кабина обслуживания ракеты Р-7А
.....


вот? давно уже повесил? два отличающихся- и который из них какой?

http://cosmopark.ru/r7/8u213.htm
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 21.03.2008 12:43:48
Нижний с добавочной стрелой для блока И это видимо 8У0213Пз для Союза. А на фото он без стрелы. И как говорит Вован (а Вован всегда прав) это 8У0213 для Р-7А и видимо Востока. Он у Вас на схеме сверху.  :wink:
Название: Семерка
Отправлено: sychbird от 21.03.2008 15:02:11
Был вчера на заседании секции истории космонавтики в СПб Механическом университете. Слушал очень интересный доклад об истории создания абляционного покрытия  головных конусов боевых  пятерок- Р5 и семерок-Р7, роли СПб Физтеха в этих работах и ЛКИ семерок до 58 года. И о возможном технологическом аспекте сценария гибели Комарова на Союзе -1. У Чертока об этих темах есть материалы, но  в очень сокращенном виде по сравнению с изложенным. Докладывали непосредственные участники работ - люди  очень не молодые, но в полне боевой форме. Есть фотографии.

Если интересно, могу подготовить  и выложить краткое изложение.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 21.03.2008 16:17:08
Конечно!!! :wink:
Название: Семерка
Отправлено: sychbird от 21.03.2008 16:44:19
ЦитатаКонечно!!! :wink:
Дайте адрес удобного для Вас файлообменника для фото.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 21.03.2008 18:30:44
Цитата
ЦитатаКонечно!!! :wink:
Дайте адрес удобного для Вас файлообменника для фото.
более-менее нормально работает
www.sendspace.com
Название: Семерка
Отправлено: sychbird от 21.03.2008 19:18:03
Доклад делался от лица лаборатории профессора Ю.А.Дунаева, возглавлявшего работы в те легендарные времена. На первых двух снимках показано здание СПБ физттеха того времени и портреты профессора Дунаева и ведущего исследователя-технолога Татьяны Владимировны Соколовой.
http://tkt.data.cod.ru/175030495
http://tkt.data.cod.ru/175227103
Работы шли под грифом СС начиная 1953 года первоначально применительно к составам для защиты носового конуса Р 5. В иллюстрациях демонстрировались титульные листы ТЗ и отчетов с подписями Королева, Мишина, Бушуева, Янгеля в качестве руководителей НИИ 88.
Мне лично пришлось несколько раз встречаться с проф. Дунаевым значительно позже, в 1965 году. Я учился в одной группе и приятельствовал с его сыном и несколько раз бывал у них дома. Профессор был колоритнейшей и незабываемой личностью, широкой русской натурой. Над всеми подобными людьми того времени висела тяжелая печать безвестности, связанная с секретностью. А они, как и все прочие люди так нуждались в признании на фоне всеобщей эйфории от космических успехов. И Ю.А. (не исключаю, что такое сокращение вошло в обиход в подражание СП) рассказывал нам, семнадцатилетним юнцам, о стоящем у него в лаборатории ЖРД, потреблявшим тонны спирта за час работы. И, подмигивая, сообщал, что с ЖРД ему конкуренции не выдержать. Масштаб личности этого талантливейшего человека хорошо ощущается по портрету на фотографии.(снимки с видеопроектора, sorry за качество).
http://tkt.data.cod.ru/174964959
http://tkt.data.cod.ru/175292639
Основу композитного состава составлял карбид кремния с добавление редкоземельных тугоплавких окислов. Выбор производился на основе термодинамических расчетов, проводимых в институте Высоких температур АН. Но главную трудность составлял выбор связки. Многократные опыты с различными неорганическими связками не давали результатов.  Удача пришла с подачи технологов производства абразивных инструментов, где широко применялся карбид кремния. Они использовали бакелитовые связки и за это ухватился Дунаев. Татьяна Владимировна с юмором рассказывала, как  услышав предложение Ю.А. с ужасом возражала, что  при больших температурах вся органика мгновенно выгорит, на что Дунаев отвечал, что и черт с ней. Вот таким курьезным путем пришли в нашу космонавтику принципы абляционных покрытий.
Не меньшую трудность представляла разработка технологии нанесения покрытий. С подачи К.Д.Бушуева перепрофилировали ничтножный заводик по производству клеенок на Урале, где директорствовал его брат. Покрытие выпускалось в виде матов толщиной 6 мм. Затем обклеивались конуса, заделывались швы и шла полимеризация в автоклавных условиях.
Было рассказано много смешных и милых подробностей. Как то раз бойкая на язык лаборантка, увидев в цеху самого СП, не кстати поинтересовавшегося не тяжела ли работенка,  не зная с кем имеет дело предложила ему попробовать самому. Позднее, после полета Гагарина, та же своенравная дама горько сожалела, что не вовремя шуганула в цеху группку малорослых лейтенантов, что бы не приставали с вопросами.
Излагались интересные подробности использования  меток радиоактивного кобальта для контроля  степени выгорания абляционного покрытия в ходе ЛКИ семерки. После описанных у Чертока частично  неудачных первых  запусков. Мощность экспозиционной дозы гамма облучения вблизи конуса была столь велика, что при работах с боевым зарядом у специалистов зашкаливали индивидуальные дозиметры.
Приводилась схема натурного эксперимента   лаборатории Дунаева в создаваемой факелом ЖРД потоке плазмы по определением с помощью термопары значения температур на нижней поверхности защитного конуса в зависимости от формы.  По результатам эксперимента было предложено скруглить конус.
Т.В..Соколова много лет вела непосредственный технологический контроль нанесения покрытий в цеху в Подлипках. И курировала эти же работы по Востокам. Технология изменилась, но бакелитовые связки присутствовали. Позднее, при работах по Союзу от практики шеф-контроля при нанесении покрытий отказались.  Соколова готовилась к защите диссертации, и несколько сотрудников лаборатории намекали, что отказ от практики  шеф-контроля после смерти Королева  мог спровоцировать  нарушения технологии  нанесения покрытий, описанные у Чертока при подготовке полета Союза 1.

Р.S. Какие теги надо указать, что бы фото загружались автоматом? если требуется пароль, то мой ник.
Название: Семерка
Отправлено: Павел73 от 25.03.2008 18:37:59
Скажите, кто-нибудь, пожалуйста, что это за светлое облачко появляется за РН "Союз" секунд через 60 после старта? Вроде для отделения 1 ступени ещё рано,а на инверсионный след не похоже...
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 26.03.2008 07:01:21
ЦитатаСкажите, кто-нибудь, пожалуйста, что это за светлое облачко появляется за РН "Союз" секунд через 60 после старта? Вроде для отделения 1 ступени ещё рано,а на инверсионный след не похоже...

На 50 секунде ракета преодолевает звуковой барьер. Может быть это срыв потока
Название: Семерка
Отправлено: doc от 26.03.2008 00:55:50
А ещё вопрос:
одним из зрелищных моментов при запуске, помимо самого старта, был и отстрел боковушек, как мы, бойцы, его прозывали байконуровский тюльпан - почему-то нет ни одного фото с этим моментом, ни видео - или это сложно запечатлеть с места запуска?
Мы его прекрасно наблюдали с площадки, расположенной восточнее 1 и 31
Название: Семерка
Отправлено: Shin от 26.03.2008 11:21:23
Кажется явление это называли еще "королёвский крест", если не ошибаюсь...
Название: Семерка
Отправлено: Shin от 26.03.2008 11:21:51
Фотка где-то была, надо поискать
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.03.2008 13:10:52
Раньше, в телерепортажах всегда показывали. Для меня, никогда не видевшего старт впрямую, это было привычное зрелище.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 26.03.2008 15:01:37
В космическом видеоархиве Ивана Сафронова был фильм про испытания Р-7, там есть кинокадры отделения боковушек, снятые телеметристами с помощью кинотеодолита
Название: Семерка
Отправлено: doc от 26.03.2008 23:27:27
Всем спасибо, подождём фоток.
А фильм про испытания чёрно-белый, не тот эффект и нет настоящей красоты на фоне бездонного синего неба.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 27.03.2008 08:39:53
ЦитатаКажется явление это называли еще "королёвский крест", если не ошибаюсь...

Видимо этот крест виден не всегда- специально смотрел и ждал когда попал на пуск смёрки- НЕ ВИДЕЛ! смотрел и снимал со смотровой площадки т.е. довольно близко к единичке, пуск был ночной и облаков не было.
Название: Семерка
Отправлено: Feol от 27.03.2008 11:19:35
Может, не прошло разделение  :) ?
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 27.03.2008 11:23:45
Цитата
ЦитатаКажется явление это называли еще "королёвский крест", если не ошибаюсь...

Видимо этот крест виден не всегда- специально смотрел и ждал когда попал на пуск смёрки- НЕ ВИДЕЛ! смотрел и снимал со смотровой площадки т.е. довольно близко к единичке, пуск был ночной и облаков не было.

Ночью и не будет видно, т.к. при отделении ББ ничего не зажигается, а наоборот - гаснет пламя ДУ ББ
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 27.03.2008 11:26:20
Цитата
Цитата
ЦитатаКажется явление это называли еще "королёвский крест", если не ошибаюсь...

Видимо этот крест виден не всегда- специально смотрел и ждал когда попал на пуск смёрки- НЕ ВИДЕЛ! смотрел и снимал со смотровой площадки т.е. довольно близко к единичке, пуск был ночной и облаков не было.

Ночью и не будет видно, т.к. при отделении ББ ничего не зажигается, а наоборот - гаснет пламя ДУ ББ
Не уверен- высота уже такая, что  там солнце.
Что не зажигается- эт я в курсе ес-но. :lol:
Название: Семерка
Отправлено: doc от 27.03.2008 23:38:07
Днём, при ясной погоде прекрасно БЫЛО видно!
А вот ночью... запамятовал, но помоему тоже видно было, только недолго огоньки расходились. Опять же при хорошей погоде.
Ну кто-нибудь фото выложит - ведь горит-же!
 Вот скоро будут на МКС отправлять, сделайте кто-нибудь (ой :cry: , а время не запомнил с сайта роскосмоса - вдруг ночью :shock: ) - однако и проверить гипотезы можно :P
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 29.03.2008 12:23:58
Посмотрел обновления на странице Р-9 http://cosmopark.ru/75/r9.htm
Мне кажется, ко-что можно добавить из темы http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7154&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=.
Вован ряд интересных фотографий и схем приводил:

(http://rd.foto.radikal.ru/0707/6e/3962517a5d09.jpg)

(http://rd.foto.radikal.ru/0707/a3/a9dbfb6519d6.jpg)

(http://rb.foto.radikal.ru/0707/46/368dd81d3849.jpg)

(http://rd.foto.radikal.ru/0707/f4/a613fb504f89.jpg)

(http://rd.foto.radikal.ru/0707/fa/604f42e160c4.jpg)(http://rd.foto.radikal.ru/0708/29/0f69da381045.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 29.03.2008 12:40:55
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=39614&sid=8abaa1e85c21d50cd01e393faeac9b82

(http://c.foto.radikal.ru/0606/378f0249c4e0.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 29.03.2008 13:35:12
На сайте РГАНТД  (http://rgantd.ru/vzal/korolev/razdel6.htm):

(http://rgantd.ru/vzal/korolev/pics/014_004.jpg)

РД-111 из фотогалереи НК:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_006/images/NPO-ENERGOMASH-07.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 29.03.2008 14:12:19
ЦитатаПосмотрел обновления на странице Р-9 http://cosmopark.ru/75/r9.htm
Мне кажется, ко-что можно добавить из темы http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7154&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=.
Вован ряд интересных фотографий и схем приводил:

http://rd.foto.radikal.ru/0708/29/0f69da381045.jpg[/img]

Есть тут запутанная история: на Байконуре было 4 варианта СК для Р-9. Например, Десна-Н и Долина - на одной площадке (смотри фото). А как их различить?

(http://i015.radikal.ru/0803/50/07d2c809a757.jpg)

(http://i030.radikal.ru/0803/4f/0ee8fc8d4be4.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 29.03.2008 15:18:49
Верхнее фото на сайте РККЭ озаглавлено:Старт ракетыР-9А
с комплекса "Долина". На нижнем видимо Десна-Н.  :oops:
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 29.03.2008 15:50:49
ЦитатаВерхнее фото на сайте РККЭ озаглавлено:Старт ракетыР-9А
с комплекса "Долина". На нижнем видимо Десна-Н.  :oops:

РККЭ тоже утверждала, что это есть РН с межпланетной станцией, то есть РН "Молния" :D

(http://i018.radikal.ru/0803/09/00b9112cbd5e.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: doc от 31.03.2008 23:23:36
Цитата
ЦитатаПосмотрел обновления на странице Р-9 http://cosmopark.ru/75/r9.htm
Мне кажется, ко-что можно добавить из темы http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7154&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=.
Вован ряд интересных фотографий и схем приводил:

http://rd.foto.radikal.ru/0708/29/0f69da381045.jpg[/img]

Есть тут запутанная история: на Байконуре было 4 варианта СК для Р-9. Например, Десна-Н и Долина - на одной площадке (смотри фото). А как их различить?

(http://i015.radikal.ru/0803/50/07d2c809a757.jpg)

(http://i030.radikal.ru/0803/4f/0ee8fc8d4be4.jpg)

А как-же тогда с этой информацией:
"...Первоначально ракета Р-9 разрабатывалась в варианте с открытым наземным стартом, но в I960 г. была начата разработка стартового комплекса с шахтными пусковыми установками.
Всего было разработано три варианта стартовых комплексов--наземные "Десна-Н" и "Долина" и шахтный "Десна-В".
В состав комплекса "Десна-Н" входили две пусковые установки, заглубленный командный пункт, хранилища ракет и компонентов топлива и пристартовый пункт радиоуправления.
Комплекс "Долина" был аналогичен по составу, но оснащался автоматизированной системой подготовки старта, позволявшей осуществить запуск в течение 20 минут. За это время производились вывоз ракеты из хранилища, ее установка на наземное стартовое сооружение, заправка, подготовка системы управления и прицеливание. Минимальный интервал между пусками ракет с соседних пусковых установок составлял 9 минут, а между повторными пусками с одной ПУ --2.5 часа.
Шахтный комплекс "Десна-В" состоял из трех шахтных ПУ, расположенных в одну линию неподалеку друг от друга, подземного командного пункта, подземных хранилищ компонентов топлива и сжатых газов и пункта радиоуправления. Шахтные пусковые установки комплекса имели глубину 36 м, внутренний диаметр 7.8 м при внутреннем диаметре стакана газоходов 5.5 м. В комплексе "Десна-В" впервые была решена задача старта кислородных ракет непосредственно из шахты.
Летные испытания ракеты проводились на 5-м НИИП (Байконур). Они начались 9 апреля 1961 г., сначала на приспособленном стартовом комплексе, затем продолжились на экспериментальном боевом комплексе "Десна-Н" (наземный) до 14 февраля 1963 г. и завершились на боевых комплексах "Долина" (наземный) и "Десна-В" (шахтный) 2 февраля 1964 г. Отработка была связана с большими трудностями, в основном связанными с двигателями. Из 32 первых пусков 15 окончились авариями. Всего в рамках ЛКИ было произведено 54 пуска ракет 8К75.
21 июля 1965 г. ракета с наземными и шахтными комплексами "Долина" и "Десна-В" была принята на вооружение.
Комплекс "Десна-Н" был отвергнут, т.к. на нем технологический цикл подготовки к пуску занимал не менее 2 часов..."
Отсюда можно предположить, что "Долина" и "Десна-Н" существенно отличались по составу агрегатов и пр...  Хотя опять же, если на 51 сначала с Десной упражнялись, а потом с Долиной  - то всю могли переделать, а фото сделаны на том и на лругом. Но с другой стороны на 75 ведь тоже занимались испытанием Р-9, и там была наземная позиция (какая?) и шахтная.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 01.04.2008 07:55:21
Оба фото пусков Р-9 сделаны на площадке 75. Один из них с "Десна-Н", а другой  - с "Долина". Я думаю, что "Долина" - это нижнее фото. А "Десна-В" (три шахты) созданы на площадке 70, т.е. далеко от площадки 75
Название: Семерка
Отправлено: doc от 01.04.2008 22:07:10
Вован - спасибо!
А что испытывали на 142, там тоже старт из 3-х ШПУ и очень похожий на 70 площадку?
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 02.04.2008 10:17:45
ЦитатаВован - спасибо!
А что испытывали на 142, там тоже старт из 3-х ШПУ и очень похожий на 70 площадку?

Р-36
Название: Семерка
Отправлено: doc от 02.04.2008 21:52:31
Вован - спасибо!
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 05.04.2008 20:24:46
Сюжет в Вестях (http://www.vesti.ru/doc.html?id=173360)
ЦитатаОт "семерки" до "Союза"
05.04.2008 14:48Анна Нурпейсова
фото     видео Пятьдесят лет назад в городе Куйбышеве - ныне Самара - для серийного производства ракет типа Р-7 был создан филиал  королевского Особого конструкторского бюро. Теперь это Государственный научно- производственный ракетно-космический центр "ЦСКБ - Прогресс".
Ракета - изделие штучное, особенно межконтинентальная и уж тем более космическая.  Можно ли наладить конвейерное производство космических ракет? Первыми отвечать на этот вопрос пришлось ведущему конструктору королевского Особого КБ Дмитрию Козлову и директору авиазавода в Куйбышеве Виктору Литвинову. Артиллерист и авиатор должны были организовать серийный выпуск межконтинентальных баллистических ракет Р-7.

"Вся моя жизнь связана с изделием Р-7. Оно вместе со мной перешло на авиационный завод  как серийное изделие для войск, для ядерного щита", - говорит Дмитрий Козлов, почетный генеральный конструктор "ЦСКБ-Прогресс".

Самая мощная ракета в мире встала на конвейер уже в конце 1958 года. Тогда же, ровно полвека назад, было решено в нынешней Самаре, в то время в Куйбышеве, создать филиал ОКБ-1. Ныне он называется  Государственный научно-производственный ракетно-космический центр "ЦСКБ -Прогресс".

В лучшие времена в Самаре за год выпускали до шестидесяти ракет различного назначения. Базовая Р-7 стала основой для девяти модификаций. Самые известные - "Спутник", "Восток", "Восход", "Молния" и "Союз".

"Ракета "Союз" является рабочей лошадкой, в первую очередь, всей пилотируемой тематики. И пилотируемые, и  грузовые корабли пускаются только нашими ракетами с нашими головными обтекателями", -  отметил Александр Чечин, первый заместитель Генерального конструктора "ЦСКБ-Прогресс".

Сейчас "Союз" - общепризнанный мировой космический бренд и лидер пусковых услуг на всей планете. Самая перспективная из последних разработок - ракета-носитель "Союз-2-3" - создана только на российской элементной базе. Грузоподъемность этого корабля - до пятнадцати тонн.

"Ракеты "Союз 2-3" у нас разных модификаций. Мы предполагаем, что эти ракеты будут участвовать в лунной, марсианской программах, потому что они уже в состоянии  выводить  на орбиту грузы. Из них можно будет собирать определенные модули, которые могут полететь к Луне, Марсу и другим небесным телам", - рассказал Равиль Ахметов, генеральный конструктор "ЦСКБ-Прогресс".

Космонавт-испытатель Олег Кононенко - первый специалист "ЦСКБ-Прогресс" в отряде космонавтов. В Самаре он начинал инженером. Вырос до ведущего инженера-конструктора космических аппаратов. Олег всегда мечтал о полете в космос.  

"Я осознанно выбрал авиационный институт, по окончании которого выбрал предприятие ракетно-космической отрасли. Я осознанно шел к этой цели", - признается Олег Кононенко.  

В ближайшие дни Олег Кононенко в составе 17-й основной экспедиции на МКС отправится в космос на корабле "Союз ТМА-12". Лучшего подарка к юбилею родного предприятия трудно придумать.
Название: Семерка
Отправлено: Lev от 09.04.2008 21:12:56
Семерка в Куру. Январь 2008
 
(http://i019.radikal.ru/0804/8f/6b8e2ffc000a.jpg)
(http://i050.radikal.ru/0804/82/693d56a92e81.jpg)
(http://i047.radikal.ru/0804/5e/526bc17a7673.jpg)
(http://i041.radikal.ru/0804/7a/75e83e09c9d6.jpg)
(http://i022.radikal.ru/0804/20/d54f6b1476d2.jpg)
(http://i002.radikal.ru/0804/c1/9cc3adfcfa0c.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: RadioactiveRainbow от 09.04.2008 21:20:09
чет как-то очень неторопливо там дела движутся... (
Название: Семерка
Отправлено: Lev от 09.04.2008 21:33:51
RadioactiveRainbow писал(а):
Цитатачет как-то очень неторопливо там дела движутся...
Может быть. Год назад на месте старта была гранитная скала. :)
 
(http://i026.radikal.ru/0804/e5/1aff0100d025.jpg)
(http://i020.radikal.ru/0804/77/7adfe0fb1e65.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: yos от 10.04.2008 02:24:14
А что, будет там такая башня как на плакате за знойной негритянкой?
Название: Семерка
Отправлено: Ярослав от 10.04.2008 04:40:12
Цитатачет как-то очень неторопливо там дела движутся... (
здесь ключевое слово - "движется"
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 10.04.2008 09:21:16
ЦитатаА что, будет там такая башня как на плакате за знойной негритянкой?
А как же. В этой башне РН будет ехать стоя до старта.
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 10.04.2008 09:24:14
Цитатачет как-то очень неторопливо там дела движутся... (

По крайней мере, пока быстрее, чем по Ангара
Название: Семерка
Отправлено: Андрей Суворов от 10.04.2008 09:24:20
не, в этой башне ехать будет только головной блок - фрегат и спутник. Три ступени будут вывозиться и устанавливаться традиционным образом.
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 10.04.2008 10:23:06
Цитатане, в этой башне ехать будет только головной блок - фрегат и спутник. Три ступени будут вывозиться и устанавливаться традиционным образом.

Да, Андрей прав. Башню с ГО и всё, что под ним накатят на уже стоящие три ступени. С этой же башни будут проводить предстартовую подготовку.
Название: Семерка
Отправлено: yos от 10.04.2008 14:30:52
А почему решили делать так, а не как сейчас, вывозить всё вместе?Или вы шутите?[/size]
Название: Семерка
Отправлено: Oleg от 10.04.2008 14:38:19
Результат совмещения опытов и исторически сложившегося...
национальных космических агенств. :)
Название: Семерка
Отправлено: Андрей Суворов от 10.04.2008 15:45:14
Некоторые спутники после заправки запрещено кантовать. Именно отсюда столь уродский порядок действий.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 10.04.2008 19:24:36
Цитатане, в этой башне ехать будет только головной блок - фрегат и спутник. Три ступени будут вывозиться и устанавливаться традиционным образом.
Ну если быть точным, то ехать в ней ничего не будет. Башня будет накатываться на уже виртикализированные три ступени, головной блок будет подъезжать к ней в вертикальном положении и, перегружаться крановым устройством башни и стыковаться с тремя ступенями. Далее предстартовая подготовка....
Название: Семерка
Отправлено: Дем от 11.04.2008 20:21:55
ЦитатаСемерка в Куру. Январь 2008
(http://i022.radikal.ru/0804/20/d54f6b1476d2.jpg)
а это поворотный круг?  :twisted:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 11.04.2008 20:28:37
Круг, но не поворотный. :P
Название: Семерка
Отправлено: Байконур от 12.04.2008 09:44:49
ЦитатаКруг, но не поворотный. :P

И кабины обслуживания ДУ не видно :cry:
Название: Семерка
Отправлено: VAA от 17.04.2008 22:10:41
Зачем сейчас одновременно производятся Союз-У и Союз-ФГ?  Различие у них, судя по имеющимся сведениям, только в двигателях, а у двигателей - только камеры сгорания, а именно форсуночные головки, отличаются.  Зачем производить старый и новый варианты форсуночных головок?  Старый вариант дешевле, или еще большой задел остался?  
И еще, знает кто-нибудь, когда двигатели с химическим зажиганием начнут реально использоваться?
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 20.04.2008 14:40:27
Нашёл на сайте http://suzymchale.com/kosmonavtka/rocklaunch.html#pads

(http://suzymchale.com/kosmonavtka/images/r7launchpad.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 20.04.2008 14:54:06
http://todayspictures.slate.com/20060412/2.html

(http://todayspictures.slate.com/20060412/images/NYC37702.jpg)
(http://todayspictures.slate.com/20060412/images/NYC37701.jpg)
(http://todayspictures.slate.com/20060412/images/NYC37700.jpg)
(http://todayspictures.slate.com/20060412/images/NYC37699.jpg)
(http://todayspictures.slate.com/20060412/images/NYC37703.jpg)
(http://todayspictures.slate.com/20060412/images/NYC37706.jpg)
(http://todayspictures.slate.com/20060412/images/NYC37711.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Dude от 20.04.2008 16:56:16
Есть в них что-то сюрриалистическое, "крестьяне и космический мусор".
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 20.04.2008 16:17:24
(http://todayspictures.slate.com/20060412/images/NYC37705.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Павел73 от 20.04.2008 15:03:19
ЦитатаЕсть в них что-то сюрриалистическое, "крестьяне и космический мусор".
Интересно, а можно какие-нибудь из этих железяк в своём домашнем хозяйстве использовать? :wink:  Или всё надо обязательно вернуть Роскосмосу? Какая у них дальнейшая судьба?
Название: Семерка
Отправлено: Bell от 20.04.2008 16:07:56
Цитата(http://todayspictures.slate.com/20060412/images/NYC37705.jpg)
... и осталась старуха со старым сломаным корытом :)
Название: Семерка
Отправлено: us2-star от 21.04.2008 10:41:09
Павел73 писал(а):
ЦитатаИнтересно, а можно какие-нибудь из этих железяк в своём домашнем хозяйстве использовать?  Или всё надо обязательно вернуть Роскосмосу? Какая у них дальнейшая судьба?
Думаю, если никому не жаловаться, что на вас что-то падает - используйте на здоровье, если оно позволяет.. 8)
А судьба сданного, вероятней всего - свалка, после осмотра и фотогафирования-протоколирования..  :wink:
может быть, иногда, кое-что, попадает к спецам на исследования..
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 24.04.2008 14:01:33
ЦитатаНовая газета, №29 от 24 апреля 2008. «Один баллистический спуск мог быть случайностью, два -- уже тенденция, -- считает Игорь Маринин, главный редактор журнала «Новости космонавтики». -- Если посадка прошла так же, как в прошлый раз, значит, либо комиссия ошиблась при выявлении ее причин, либо их было невозможно устранить на «Союзе ТМА-11», который уже находился на орбите. К сожалению, нештатную ситуацию у нас порой пытаются списать на случайность. В мае 1996 года, когда при запуске с Байконура на 49-й секунде полета ни с того ни с сего разрушился головной обтекатель «Союза», была выдвинута версия, что авария произошла «из-за столкновения с крупной птицей, например с орлом». Все посмеялись, а через месяц, на следующем пуске «Союза» с Плесецка, произошла точно такая же авария и тоже на 49-й секунде. Расследование выявило нарушение технологии склейки стеклопластикового головного обтекателя, которое не нашли в первый раз».

Вроде уже много раз обсуждалось. Проблема была в замках раскрытия створок обтекателя и сочетания совокупности причин: улучшение (ненужное) точности новой матрицы для штамповки элементов замка, нарушение системы качества (внесение изменений в тех процесс без согласования с конструкторами) и, изначально, неточное моделирование аэродинамических процессов и соответствующего распределения нагрузок действующих на обтекатель.
Название: Семерка
Отправлено: Андрей Суворов от 24.04.2008 13:39:25
ЦитатаПавел73 писал(а):
ЦитатаИнтересно, а можно какие-нибудь из этих железяк в своём домашнем хозяйстве использовать?  Или всё надо обязательно вернуть Роскосмосу? Какая у них дальнейшая судьба?
Думаю, если никому не жаловаться, что на вас что-то падает - используйте на здоровье, если оно позволяет.. 8)
А судьба сданного, вероятней всего - свалка, после осмотра и фотогафирования-протоколирования..  :wink:
может быть, иногда, кое-что, попадает к спецам на исследования..
Какая, нафиг, свалка? Камера ЖРД - это килограмм серебра! Хотя хромистая бронза стоит в ней дороже - её там просто сильно больше, килограммов сто, если не все двести, а всего в первой ступени "семёрки", наверно, три тонны будет. Килограмм меди стоит доллара три.  Да и АМг6, из которого баки, перерабатывать выгодно, даже с учётом транспортировки.

Понимаете, если стоимость лома материалов всего 0,1% стоимости вывода на орбиту, то утилизация ракеты 11А511У даёт 30-35 тысяч долларов! Эвакуация же "кусков" стоит максимум 3-5 тысяч долларов, ну переработка ещё 5-10 тысяч долларов.

Реально, "утилизатор", действуя в рамках законных методов, на одном пуске может заработать около 5000 долларов, ну, а если "слегка нарушить", то и все 20000 долларов.
Название: Семерка
Отправлено: Павел73 от 24.04.2008 17:26:57
Ни фига себе! :shock: ... Блин, заняться, что ли? :)
Название: Семерка
Отправлено: us2-star от 25.04.2008 09:11:58
Андрей Суворов писал):
ЦитатаКакая, нафиг, свалка?  
Ну это хорошо.. :) Я "свалку" в широком смысле упоминал, не исключая утилизации.. :wink:
А вообще интересно конечно, с юридической точки зрения, найдя "подозрительный" лом цветного металла, обязан ли гражданин передать его соответствующим органам, или имеет право "утилизировать" самостоятельно?  
Теоретически, наверно, должен сдать?  
А вот как это выглядит практически?  8)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 03.05.2008 20:37:58
Решил процитировать в профильной теме:

ЦитатаВот это ветровые захваты

(http://i024.radikal.ru/0805/30/4c9e377a61be.jpg)
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВован, а как заправлять вторую ступень?
И всё-таки что с тюльпаном? В случае с диаметром 2,03-2,06 м наверно могут быть проблемы. Или можно поставить проставку?
При диаметре 2,66 м наверно попроще.

Опорные фермы существующего тюльпана можно свести и на меньшем диаметре, это регулируется или делается новыми механизмами, сводящими верхний пояс ферм. Вторую ступень заправлять как блок И сейчас - вручную :D

А на Союзе 2-3 их будут разводить на диаметр 3,44 м?  :wink:

Запросто :D
Цитата
ЦитатаФермы обслуживания тоже нужно переделывать.

Только если площадки приподнять (опустить)
Название: Семерка
Отправлено: Misha от 04.05.2008 04:32:47
ЦитатаТехнократия даёт Империям шанс стать идеальным, Вечным государством, PAX TEHNOKRATICUS. Мир, справедливость, законность, стабильность, развитее - и никакого загнивания

Первое, второе и третье пока у нас не наблюдается. Стабильность же хороша в меру - максимум стабильности, как известно, на кладбище...

ЦитатаРоссия создавалась как Империя, Держава, Третий РИМ. Это её генотип. В иной форме она не будет самой собой, в итоге она и гибнет пожираемая бюрократией но терпеливая в своей природной жертвенности. Выход один либо погибнуть - вместе с государствообразующим народом - русскими. Либо возрадиться в новой для всей мировой цивилизации форме - альтернативной США но использующей те же технологии управления большими организационными структурами.

И панеслась. Давайте изобретать велосипеды! Новая _для всей мировой цивилизации_ форма, ну надо же. У нас плохая "кредитная история" по части изобретения "новых форм" социального устройства. Я лично не доверяю Вам, г-н изобретатель! Вы, может, того... на кошках попробуйте сначала?

З.Ы. Зачем быть "альтернативой США", когда США и так постепенно перестает быть лидером? Всякие там Европы и Азии очень даже ничего развились. Без мессианских потуг, заметьте.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 04.05.2008 15:42:54
А ну ша!!!
Два с половиной года ждать, чтобы ответить на пост не имеющий к теме никакого отношения. :twisted:
Заведите себе тему в ЧД и флудьте там до умопомрачения. :P
Название: Семерка
Отправлено: Aja Scavesova от 07.05.2008 12:48:03
вопрос к общественности

ЦитатаР-7 оснащалась комбинированной системой управления. Ее автономная подсистема обеспечивала угловую стабилизацию и стабилизацию центра масс на активном участке траектории. Радиотехническая подсистема осуществляла коррекцию бокового движения центра масс в конце активного участка траектории и выдачу команды на выключение двигателей, что повышало точность стрельбы. Исполнительными органами системы управления являлись поворотные камеры рулевых двигателей и воздушные рули. Для реализации алгоритмов радиокоррекции были построены два пункта управления (основной и зеркальный), удаленных на 276 км от стартовой позиции и на 552 км друг от друга.

это взято вот отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-7


собственно вопрос
что являют (являли) собой пункты управления? и где они находились относительно Плесецка?
Название: Семерка
Отправлено: Андрей Суворов от 07.05.2008 12:50:08
В плесецке их не было, поскольку "Ангара" изначально рассчитывалась под Р-7А, а там была однопунктовая система радиокоррекции.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 07.05.2008 15:18:21
Вот что пишет Б.Е. Черток в книге Ракеты и люди. т.3. Изд-во «РТСофт». 2007 г. Стр. 252 -253.

ЦитатаК началу лета 1956 года разработка системы радиоуправления полетом первых межконтинентальных ракет Р-7 в основном завершилась, и начался мучительный этап изготовления бортовой и очень громоздкой наземной аппаратуры. Бортовая часть системы вместе с антеннами имела вес свыше 200 кг.
Несмотря на большую массу, бортовая аппаратура не обладала большой надежностью. При подготовке к пускам первых ракет Р-7 надежность радиосистемы приносила разработчикам, испытателям и госкомиссии много неприятностей. Особенно дурную славу снискал бортовой радиопередатчик. В то время мощные передатчики делались только на радиолампах. Лампы, как им и положено, грелись. Передатчик превращался в мощную электропечь. Внешнего охлаждения не было, и при затянувшихся испытаниях на технической или стартовой позициях он часто выходил из строя. Замена передатчика превращалась в отдельную проблему. Черный ящик массой в 60 кг с большими предосторожностями извлекали из приборного отсека. Четверо солдат переносили его в лабораторию для очередной диагностики и ремонта. Местные остряки злословили и прозвали передатчик «радиогробом».
Измерение параметров движения и передача команд управления на «борт» осуществлялись по импульсной многоканальной линии связи, работающей в 3-сантиметровом диапазоне волн кодированными сигналами. Система имела два пункта управления -- главный и зеркальный, находившиеся на расстоянии 500 км один от другого. Прямая, соединяющая два пункта, должна быть перпендикулярна директрисе стрельбы.
Именно этот разнос на 250 км вправо и влево от старта оказался решающим при выборе места для строительства старта и всего полигона НИИП-5 -- будущего Байконура.
Для боковой коррекции измерялась разность расстояний с «борта» до главного и зеркального пунктов, и на «борту» вырабатывались сигналы, соответствующие боковому отклонению и боковой скорости ракеты относительно плоскости стрельбы. Эти сигналы поступали в автомат стабилизации, разработанный в отделе Пилюгина, и после обработки, дифференцирования, усиления и сложения с командами от гироскопов шли на рулевые машины, которые поворачивали на нужный угол рулевые двигатели. Так производилось управление по углу рыскания. Управление по дальности осуществлялось с помощью специального счетно-решающего устройства, находящегося на главном пункте. При достижении ракетой расчетного значения конечной скорости и координат, при которых удовлетворяется функционал, определяющий дальность полета, счетно-решающее устройство выдавало для передачи на «борт» предварительную и главную команды выключения двигателя второй ступени.
Наземная аппаратура системы радиоуправления в 1957 году размещалась в кузовах 15 автомашин. Вскоре построили кирпичные здания, так называемые «станции управления», в которые перенесли аппаратуру из автомашин.                                                      
В сотнях километров от стартовой позиции в голой степи пришлось строить не только здания для аппаратуры, но и казармы, столовые, электростанции, создавать условия для жизни воинского контингента и специалистов промышленности.
Громоздкость и уязвимость системы радиоуправления были очевидны.
Нелегко жить и работать на «двойке», но во много раз тяжелее -- в затерянных в пустыне гарнизонах при станциях управления. Особенно страдали солдаты и молодые офицеры, которые, в отличие от «промышленников», не были увлечены доведением «до ума» своей сложной и капризной радиоаппаратуры. С тех лет сохранилось фольклорное солдатское творчество, отражающее настроения заброшенных в полупустыню маленьких гарнизонов:

Там за лето на небе ни тучки,
Там зеленой травы не видать,
Саксаул да сухие колючки
Лишь природа сумела создат
Чахнут, корчась под солнцем, растения,
Молят небо о хладном дожде,
Но оно их не слышит моления
И ни капли не бросит нигде.I
По барханам злой ветер гуляет,
Сумасшедшие вихри ревут,
Нашу юность песок засыпает,
И ее никогда не вернуть.

Однако не только из казахской полупустыни предстояло взлетать «семеркам». Начиналась «великая ракетная стройка» и на севере страны -- в Архангельской области на полигоне Плесецк должны были к 1962 году появиться четыре «семерочные» стартовые позиции.
В «зеленое море тайги» Архангельской области 500-километровые «радиоусы» для четырех стартов не вписывались. Начались интенсивные работы по упрощению и повышению надежности системы радиоуправления. Коллективы Пилюгина и Кузнецова трудились над повышением точности первичных командных приборов и всей автономной системы. Радисты искали пути избавления от двух равноудаленных станций и превращения системы в однопунктную. Такая система появилась при переходе от Р-7 к Р-7А.
Автономная система, мы ее называли «пилюгинская», обеспечивала рассеивание в боковом направлении, удовлетворяющее тактико-техническим требованиям. С радиосистемы сняли обязанность боковой коррекции и осталась только функция точного управления по дальности.
Правда, для автономного управления дальностью «пилюгинцы» вместо одного поставили три интегратора продольных ускорений, ввели систему регулирования кажущейся скорости (РКС). Вместе с нами они доказывали, что «еще немного» -- и мы сможем обойтись без радиоуправления. Но летные испытания показали, что основной параметр, определяющий дальность полета, -- скорость в конце активного участка -- измеряется радиосистемой на порядок точнее, чем тогдашними автономными приборами. Для ракеты Р-7А создали новую, существенно более простую радиосистему. Все наземные средства управления дальностью сосредоточили в одном пункте, вблизи от стартовой позиции. На «борту» вместо двух вращающихся антенн установили одну неподвижную.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 07.05.2008 21:40:40
(http://i019.radikal.ru/0805/30/fd4693ab4025.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Семерка
Отправлено: DonPMitchell от 13.05.2008 10:17:44
I think RNII KP developed three systems for R-7 flight control.

1. A radio trilateration system using two stations, a transmitter point "A" (в/ч 25642) and the receiver point "B" (в/ч 14094) located 250 km on either side perpendicular to the launch.

2. Lateral stabilization was taken over by gyroscopic controls, but doppler speed measurment and engine cut-off command done by a station 500 km behind the launch point, in Tashauz Turkmenistan.

3. For R-7A , a single control point was developed, based on radio inteferometry.

Does this sound correct?
Название: Семерка
Отправлено: DonPMitchell от 13.05.2008 21:42:02
I have been trying to find the measurement points at Baikonur for the R-7.  Does anyone know where IP-4, 5 and 6 are located?  Where are "A" and "B"?  I think the "Saturn" station is not the original R-7 "IP-5" is it?  

(http://www.mentallandscape.com/BaikonurPoints.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 20.06.2008 20:16:14
Нашёл ещё один сайт посвящённый Байконуру :
http://www.kosmobaik.ru/fotoalb/fotoalb_2_1.html

(http://www.kosmobaik.ru/imagefotop/fp7_426x640.jpg)

(http://www.kosmobaik.ru/imagefotop/fp6_480x640.jpg)

(http://www.kosmobaik.ru/imagefotor/fr18_435x600.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 20.06.2008 20:17:57
ЦитатаВ книге "Ракетно-космическая корпорация Энергия имени С.П.Королёва. На рубеже двух веков 1996-2001." стр.750:

(http://i055.radikal.ru/0806/68/5d979c1bbdb6.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 20.06.2008 22:09:00
ЦитатаНашёл ещё один сайт посвящённый Байконуру :
http://www.kosmobaik.ru/fotoalb/fotoalb_2_1.html


Отстой, особенно форум :(
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 20.06.2008 22:12:30
Ну по площадкам фотки есть интересные.  :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 07.07.2008 15:21:55
ЦитатаПермский завод «Машиностроитель» готовится к отгрузке транспортировочного агрегата ракеты-носителя по программе «Союз» в ККЦ»

Пермская деловая газета Business Class

03.07.08. С 23 июня по 5 июля 2008 года на ОАО «Пермский завод «Машиностроитель» проводятся испытания транспортно-установочного агрегата (ТУА), в присутствии стороны заказчика - компании «Арианэспас» (Франция). ТУА полной массой 140 тонн и длиной 32 м предназначен для транспортировки ракеты-носителя «Союз-СТ» из монтажно-испытательного комплекса на стартовую позицию и установки ее на стартовый стол. Агрегат изготовлен на «ПЗ «Машиностроитель» в рамках программы «Союз «ГКЦ», говорится в сообщении пермского предприятия.

В апреле 2005 года Роскосмос и Европейское космическое агентство подписали итоговый договор по строительству во Французской Гвиане (Южная Америка) стартового комплекса для запусков российских ракет-носителей «Союз-СТ». В настоящее время на космодроме Куру закончено возведение стартового и монтажно-испытательного комплексов под ракету-носитель «Союз-СТ». В настоящее время ведется монтаж технологического оборудования.

Первый запуск космического аппарата с помощью ракеты-носителя «Союз-СТ» с космодрома Куру запланирован на 2009 год. Проект рассчитан на 50 запусков.

http://www.business-class.su/news/?id=10105
Название: Семерка
Отправлено: Андрей Суворов от 07.07.2008 15:33:49
50 запусков, смешно даже... делать новый семёрочный старт ради 50 запусков... Сколько там, четверть миллиарда евро весь проект стоил? При продажной цене запуска 35 лимонов баксов и рентабельности 25% нужно 43 ракеты, только чтоб отбить стоимость стола и прочих сооружений... С другой стороны, не так уж часто нынче семёрка летает, хотя десяток раз в год набирается... Думаю, всё же, что сотня - это более разумное предположение...
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 07.07.2008 17:26:00
Цитата50 запусков, смешно даже... делать новый семёрочный старт ради 50 запусков... Сколько там, четверть миллиарда евро весь проект стоил? При продажной цене запуска 35 лимонов баксов и рентабельности 25% нужно 43 ракеты, только чтоб отбить стоимость стола и прочих сооружений... С другой стороны, не так уж часто нынче семёрка летает, хотя десяток раз в год набирается... Думаю, всё же, что сотня - это более разумное предположение...

Помогли космодрому в Куру, зато потеряли заказы и прибыль на запуски с Байконура :cry:
Название: Семерка
Отправлено: Feol от 07.07.2008 18:31:43
Я думаю, что то, что будут запускать с Куру, этим же носителем с Байконура не вывести. Из-за широты места.
Название: Семерка
Отправлено: fagot от 07.07.2008 15:03:35
Из Куру будут запускать все, что закажут Старсему, ради чего и организована вся затея, а вовсе не только для полетов на ГПО.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 08.07.2008 15:40:49
Небольшая правка: «..Из Куру будут запускать все, что закажут Арианэспасу...», по межправительственному соглашению оператором запусков РН СОЮЗ с Куру назначен Арианэспас и Старсем тут не причем.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 08.07.2008 15:06:34
И пуски на ССО тоже?
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 08.07.2008 17:00:40
Все. И Галилео, и Метоп-2, и Глобалстар-2, и Плеяды и т.д.
Название: Семерка
Отправлено: fagot от 08.07.2008 12:04:08
ЦитатаИ пуски на ССО тоже?
Оно конечно по ПН проигрыш (хотя тут еще смотреть надо, выбор азимутов пуска должен быть больше и наклонение менять не нужно, в отличие от Байконура), но зато со своей территории.
Название: Семерка
Отправлено: fagot от 08.07.2008 12:05:26
Вообще я думаю, Союз будет играть для европейцев ту же роль, что в последнее время Дельта-2 для американцев. Ну и плюс ГПО.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 08.07.2008 16:08:32
Цитата
ЦитатаИ пуски на ССО тоже?
Оно конечно по ПН проигрыш (хотя тут еще смотреть надо, выбор азимутов пуска должен быть больше и наклонение менять не нужно, в отличие от Байконура), но зато со своей территории.
Ну да, Corot  тому пример. :roll:
Да и Фрегат на ССО явно избыточен. Так что с такой потерей они заморачиваться не будут. :?
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 08.07.2008 17:13:55
Цитата50 запусков, смешно даже... делать новый семёрочный старт ради 50 запусков... Сколько там, четверть миллиарда евро весь проект стоил? При продажной цене запуска 35 лимонов баксов и рентабельности 25% нужно 43 ракеты, только чтоб отбить стоимость стола и прочих сооружений...

Ну, во-первых, не 35 лимонов, а от 45 и выше. Во-вторых, 50 запусков без капитального ремонта. В тех. задании оговорена частота пусков - 4 в год, т.е гарантийный срок службы 12 лет (до 2020). В-третьих, проект стоил 344 МЕвро, из них российская часть 121 МЕвро.
Название: Семерка
Отправлено: fagot от 08.07.2008 12:29:20
ЦитатаНу да, Corot тому пример. :roll:
А вот с Коро я так и не понял, был пространственый маневр на участке работы 3-й ступени или нет, Фрегат уже плоскость не поворачивал. В общем-то пуск был по сути испытательным и даже столь легкий аппарат выгодно было запустить на Союзе-2.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 08.07.2008 18:38:37
При запуске Коро использовалась траса с наклонением 95,4 град как и для Метоп. Но в отличии от запуска Метоп где 3-я ступень совершала пространственный маневр на 3,3 град и выводила связку РБ + Метоп на промежуточную незамкнутую орбиту 98,7 град, при запуске Коро 3-я ступень выводила связку РБ+Коро на замкнутую орбиту 220 х 260 км, с наклонением 90 град. т.е. с пространственным маневром в 4,6 град. ТТХ Союз с цифровой системой управления допускает пространственные маневры на участке работы 3-й ступени до +/- 5 град.
Несмотря на легкую ПН при этом запуске, он был продан по со скидкой, как квалификационные пуск.  Технической необходимости использовать Союз-2.1в не было.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 08.07.2008 17:41:24
Так об том и речь.  :roll:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 09.07.2008 00:59:05
Цитата08-07-2008 Союз в Гвианском космическом центре: российское оборудование отправлено в Гвиану
   Париж - Москва - Санкт-Петербург, 8 июля 2008 года
Совместное сообщение пресс-служб Роскосмоса и компании Arianespace

Контейнеровоз «Флинтерланд», приняв на борт российское оборудование, предназначенное для комплекса запуска «Союз» Гвианского Космического Центра, отплыл из морского порта Санкт-Петербурга в направлении французской Гвианы.
   
На борт судна «Флинтерланд» были загружены около 160 контейнеров с оборудованием из ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», КБОМ и НПО им. С.А. Лавочкина - основных российских предприятий, участвующих в программе «Союз в Гвианском Космическом Центре». Контейнеровоз покинул порт Санкт-Петербурга с тем, чтобы прибыть в столицу французской Гвианы - Кайенну. Предполагается, что время в пути составит шестнадцать дней.
   
Среди оборудования на борту числится кабина обслуживания, являющаяся одной из основных систем, обеспечивающих подготовку ракеты-носителя «Союз» на стартовом комплексе к запуску, а также различные системы наземного оборудования для ракеты-носителя «Союз» и разгонного блока «Фрегат».
   
«Отплытие корабля «Флинтерланд» является практическим шагом в выполнении наших обязательств по созданию систем запуска ракеты-носителя «Союз» - с удовлетворением отметил Анатолий ПЕРМИНОВ, Руководитель Роскосмоса - Федерального Космического Агентства. « Его встретят российские специалисты, которые прибудут в Гвиану для работ по монтажу совместно с нашими европейскими партнёрами. За этим судном последуют два других корабля с необходимыми элементами наземной инфраструктуры».
   
« Отправка российского оборудования в Гвиану представляет собой важный этап в реализации программы « Союз в Гвианском Космическом Центре » - заявил Жан-Ив ЛЕ ГАЛЛЬ, Президент-Генеральный Директор компании Арианэспас. «Арианэспас будет иметь в своём распоряжении для запусков из французской Гвианы носитель средней категории, очень высокого уровня надежности. Компания Арианэспас уже подписала несколько контрактов по оказанию услуг по запуску ракеты-носителя « Союз ».
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 12.07.2008 10:15:04
Цитата11-07-2008 Двадцать предприятий ракетно-космической отрасли были задействованы в кооперации по производству и отгрузке наземного оборудования для Гвианского космического центра
   
Самарский ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс» завершил 1-й этап работ по отгрузке наземного оборудования для Гвианского космического Центра. Двадцать предприятий отрасли, задействованных в кооперации, доставили груз весом порядка 1 700 тонн в морской порт «Санкт-Петербург».
   «ЦСКБ-Прогресс» произвел идентификацию и маркировку оборудования, оформил всю необходимую документацию.
Первая часть отправленного груза представляет собой 100 контейнеров и 61 тарное место. Весь груз закреплен надлежащим образом в трюмах и на палубе корабля «Flinterland». Это одно из немногих судов в мире, способное к перевозкам тяжелых уникальных грузов и к швартовке в мелководных портах, каким является порт назначения в Южном полушарии. Российская сторона по просьбе своих французских партнеров использовала для транспортировки судно, снабженное специализированными кранами в целях наиболее приемлемого режима разгрузки.
   Присутствующий при отправке наземного оборудования Брюно Жерар, директор проекта «Союз в Гвианском Космическом Центре», выразил благодарность и удовлетворение работой российских партнеров. В конце июля вместе со своим коллегой Дмитрием Барановым Б. Жерар будет встречать новое наземное оборудование для космического центра в Куру.
   Реализация проекта «Союз в ГКЦ» позволит европейским странам выводить на геопереходные и геостационарные орбиты космические аппараты различного назначения.
   В. Т. Приходкин, заместитель генерального директора «ЦСКБ-Прогресс», руководивший процессом отправки 1-й партии технологического оборудования для космодрома в Куру, приступил к организации второго этапа отгрузки.
   Пресс-служба "ЦСКБ-Прогресс"
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 16.07.2008 21:42:48
Вован привёл фото процесса разделения первой и второй ступени Р-7:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=327050#327050
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 22.07.2008 22:32:40
ЦитатаСтарт первого российского "Союза" с космодрома в Куру состоится во второй половине 2009 г.

 
ПАРИЖ, 22 июля. (ИТАР-ТАСС). Старт первой российской ракеты-носителя "Союз" с космодрома в Куру (Французская Гвиана) состоится во второй половине 2009 г, сообщил генеральный директор корпорации "Арианспейс" Жан-Ив Ле Галь.

Ранее планировалось, что первый пуск из Французской Гвианы российского носителя пройдет весной 2009 г.

"Российская команда специалистов прибудет на космодром в Куру в августе нынешнего года. В настоящее время та часть строительства стартового комплекса для "Союзов", которую должна была осуществить французская сторона, завершена", - сказал Ле Галь.

Пуски новой ракеты-носителя "Вега", который совместно создают Европейское космическое агентство и итальянская корпорация ELV, "также состоятся в конце 2009 г.", сообщил глава "Арианспейс". Он признал, что при создании "Веги" возникли определенные технические трудности. Также работы замедлились "из-за конкуренции между компаниями".

Разработка ракеты-носителя малой грузоподъемности осуществлялась семью странами. Общая стоимость данной программы превышает 800 млн евро. Ее финансируют Франция, Италия, Испания и Бельгия.

Первоначально первые запуски "Веги" планировались на начало 2009 г. "Вега" должна обеспечить низкую стоимость вывода легких спутников на орбиту.
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2008 21:35:09
Сроки имеют тенденцию "ползти вправо" :cry:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 23.07.2008 17:07:25
ЦитатаПервая группа российских специалистов прибывает на космодром Куру во Французской Гвиане

 
ПАРИЖ, 23 июля. (ИТАР-ТАСС). Первая группа российских специалистов прибывает 23 июля на космодром Куру во Французской Гвиане. Им предстоит начать монтажные и другие работы на строительстве стартового комплекса для российских ракет-носителей "Союз".

"Мы очень рады прибытию первого корабля с российскими специалистами", - заявил представитель Национального центра космических исследований Франции Жан-Марк Асторг. Он является с французской стороны ответственным за проект "Союз" в Гвианском космическом центре".

"Прибытия российских специалистов мы ждем уже около года и очень надеемся, что остальные корабли, прибытие которых в Куру планируется в период по начало 2009 г., сделают это вовремя, и мы не отстанем от намеченных планов строительства комплекса", - отметил французский специалист.

"Мы делаем все возможное, чтобы сдача стартового комплекса произошла во второй половине 2009 г., и запуск первого российского "Союза" с Куру был произведен в конце 2009 г.", - сказал Жан-Марк Асторг.

Запланировано, что после прибытия остальных групп российских специалистов их число в Куру достигнет трех сотен.

Проект "Союз" в Гвианском космическом центре" ("Союз на Куру") реализуется на основании межправительственного соглашения между Россией и Францией, подписанного в ноябре 2003 г. Общая стоимость проекта составляет 344 млн евро, из которых Россия получит около 130 млн.

Как подчеркнул глава корпорации "Арианспейс" Жан-Ив Ле Галь, "отмечается сильный интерес клиентов к новому для Куру российскому носителю и новой стартовой площадке". Ле Галь отметил, что эти клиенты составляют две группы. Первая из них - представители различных государственных структур, располагающие спутниками среднего класса, которые следует выводить на низкорасположенные орбиты, в частности, для различных научных исследований. "Мы можем предлагать им теперь услуги по выводу их космических аппаратов из Гвианы, тогда как ранее им приходилось обращаться к США, Китаю и даже Японии", - сказал глава "Арианспейс".

"Вторая группа клиентов, заинтересованная в использовании Куру и российских "Союзов" - это коммерческие клиенты, - сказал Ле Галь. - Для них является серьезной гарантией успешного продвижения их программ то, что в Куру им предлагается одновременно и носитель "Ариан-5" для тяжелых спутников, и российские "Союзы", которые особо важны в том случае, если все ближайшие запуски "Арианов" уже будут распределены между другими клиентами".

Как подчеркивают специалисты, благодаря близкому расположению космодрома Куру к экватору, полезная нагрузка, которую смогут выводить российские "Союзы", возрастет на 15 проц. по сравнению с той, которую возможно отправлять на орбиту при старте с космодрома Байконур.

Российские "Союзы", которым предстоит стартовать с Куру, прошли специальную модернизацию, необходимую для приспособления техники к сложному климату тропической зоны.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 26.07.2008 09:53:46
На Куру "Союз" поправится (http://www.rg.ru/2008/07/24/gall.html)
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 03.10.2008 22:47:35
У нас осталась нерассмотренной одна модификация "семерки": "Союз-У" с экспериментальным сбрасываемым отсеком (ЭСО), в котором устанавливалось катапультируемое кресло К-36РБ.
Мне ни разу не попадалось фотографий или изображений головной части этого изделия. Может, кто видел?
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 04.10.2008 00:39:49
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm
ЦитатаКатапультные кресла К-36РБ для "Бурана" были испытаны в условиях реального полета. Во время запусков беспилотных транспортных грузовых кораблей серии "Прогресс" с заводскими номерами 146-150 (при старте они получили названия "Прогресс-38...42") на головной обтекатель (ГО) ракеты-носителя (РН) вместо пустой оболочки системы аварийного спасения (САС) устанавливались катапультируемые кресла "Бурана".

В пяти пусках "Прогрессов":
- 10.09.1988 г. - "Прогресс-38";
- 25.12.1988 г. - "Прогресс-39";
- 10.02.1989 г. - "Прогресс-40";
- 16.03.1989 г. - "Прогресс-41";
- 05.05.1990 г. - "Прогресс-42"
были проведены испытания с отстрелом катапультируемых кресел на активном участке выведения РН при заданных высотах (до 40 км) и перегрузках до 3,5 Маха. В результате экспериментов была подтверждена возможность применения открытого катапультируемого кресла К-36РБ.11Ф35 для спасения экипажа "Бурана".

(http://www.buran.ru/images/jpg/mmaneken.jpg)

На фотографии, сделанной членом поисковой группы Игорем Куликовым, катапультируемое кресло К-36РБ с манекеном космонавта в "бурановском" скафандре "Стриж" на месте падения после запуска "Прогресса-40".
Рассказ Игоря Куликова о поиске и обнаружении кресла размещен в разделе "Воспоминания очевидцев".
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm
ЦитатаНа обтекателе "Прогресса" в этот раз стояла САС (система аварийного спасения), как на "Союзе", только доработанная под катапультирование манекена. Скафандр манекена (манекен, как всегда, звался Иван Иваныч) был весь размечен полосками из термокраски, по изменению цвета которой специалисты определяли воздействие высоких температур на космонавта. Космонавт в случае аварии, как с "Челленджером", должен был сигануть из "Бурана" на высоте 40-60 км (может и вру, но где-то так, очень высоко). Надо сказать, что первые манекены прилично обгорали. Что-то там не получалось
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 04.10.2008 07:58:58
Ну да, собственно. Больше ничего и нет в сети, кроме многочисленных цитат из этой статьи.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 12.10.2008 11:38:06
http://www.vesti.ru/cnews.html?id=215342

(http://pics.vesti.ru/p/b_276804.jpg)
ЦитатаПовелители огня
11.10.2008 09:00
Двигатели для ракеты-носителя "Союз" прошли успешное испытание на Винтайском машиностроительном заводе под Самарой. Проверяли работу агрегатов с помощью новой компьютерной системы.

Их величают Боги огня. Именно на Винтайском машиностроительном заводе под Самарой испытывали двигатель ракеты-носителя "Союз". Мало укротить мощный огонь. До сотых долей миллиметра специалисты просчитывают направление пламени. Это называется прожиг двигателя.

"Вот это у нас мозг испытания, здесь вся аппаратура, которая отслеживает процесс. Всё идёт на запись. А потом путём просчёта производится экспресс-анализ. И он подтверждает, как двигатель прошёл, успешно или нет", - рассказывает инженер Владимир Сигаев.

Сегодня экспресс-анализом занимается совершенно новая компьютерная система. А вот Василий Бублик был одним из тех, кто начинал в Винтае первые испытания. Он из так называемого Гагаринского набора.

С 1961 года проведено более 7 тысяч испытаний. Это на старом оборудовании. Сегодня Василий Яковлевич с нескрываемым удовольствием берёт под свой контроль новое оборудование. На процесс прожига новая система анализа не повлияла, хотя между ними разница в целое поколение.

"Мы можем это внедрить или провести эти испытания в довольно сжатые сроки. Только написать новое матобеспечение. Возможности совсем другие", - говорит заместитель главного инженера по реконструкции Василий Бублик.
 
Испытания можно наблюдать со специальной смотровой площадки. Сила огня такая, что в этот момент огромная 70-метровая башня отклоняется на 7 миллиметров. Пламя температурой до полутора тысяч градусов покрывает водяная рубашка. За секунду на огонь выливается тонна воды. От этого над испытательным стендом часто образуется облако. И над лесом идёт дождь.

"Двигатели наши работают на жидком кислороде и керосине. Это тоже считаются экологически чистые продукты. У нас своё криогенное производство", - объясняет главный контролёр Владимир Костомаров.

В будущем эти двигатели станут меньше, экономичней и работать будут на экологически чистых компонентах - кислороде и водороде
Видео (http://www.vesti.ru/cvideo.html?id=155391)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 13.10.2008 21:28:55
Медведев осмотрел в Плесецке космический ракетный комплекс "Союз-2" (http://www.avia.ru/news/?id=1223832196)
Цитата12 октября 2008
/РИА Новости/
Президент России Дмитрий Медведев прибыл 11 октября на космодром Плесецк.
Первым пунктом посещения президента стал монтажно-испытательный корпус космического ракетного комплекса "Союз-2". Командующий Космическими войсками генерал-майор Олег Остапенко рассказал президенту, что корпус предназначен для обслуживания и подготовки к запуску космических аппаратов, ракет-носителей, а также для сборки ракеты космического назначения для ее вывоза на старт.

Здесь проходит полный комплекс подготовки составных частей ракеты и сборка их в единое целое.

Первый пуск ракеты-носителя "Союз-2" был успешно проведен с Плесецка 8 ноября 2004 года. После этого была проведена серьезная реконструкция монтажно-испытательного комплекса, осуществлена прокладка инженерных коммуникаций между стартовым и техническим комплексом.

Генерал-майор подчеркнул, что в совокупности с разгонным блоком "Фрегат", который подготавливается здесь же, ракета-носитель "Союз-2" на ближайшие 10-15 лет "станет основным средством выведения космических аппаратов на низкие круговые и высокие эллиптические орбиты".

Командующий сообщил также, что одна из модификаций ракеты-носителя "Союз-2" будет использоваться для запуска полезных нагрузок и с Гвианского космического центра (Куру, французская Гвиана).

Что касается надежности разгонного блока "Фрегат", то, как пояснил командующий, с самого начала летной эксплуатации было решено максимально использовать в его составе узлы, системы и агрегаты, которые первоначально уже были созданы и прошли успешные летные испытания в составе космических аппаратов, разгонных блоков и боевых ракетных комплексов. Кроме того, по его словам, такой подход существенно сократил стоимость и сроки создания разгонного блока.

По окончании осмотра монтажно-испытательного корпуса космического ракетного комплекса "Союз-2" Медведев посетил сам космический ракетный комплекс "Союз-2".
Составной частью этого комплекса является ракета-носитель "Союз-2", которая разработана, как сообщил генерал-майор Олег Остапенко, на базе серийной ракеты "Союз-У", которая успешно эксплуатируется с 1973 года.

Ключевые особенности новой ракеты, по словам командующего Космическими войсками, заключаются в использовании исключительно отечественных комплектующих. В ходе модернизации "Союз-2" были улучшены характеристики двигателей всех ступеней ракеты, позволяющие заметно увеличить выводимую массу полезного груза и габариты доставляемых на орбиту космических аппаратов. Кроме того, разработана новая цифровая система управления.

Сама ракета-носитель "Союз-2" состоит из трех ступеней и разгонного блока и позволяет выводить на околоземную орбиту полезную нагрузку массой около 8 тонн.
Осматривая стартовый комплекс, президент поинтересовался экологическими проблемами. Командующий космическими войсками рассказал, что сюда приезжали экологи - к стартовому комплексу и в Плесецк вообще - брали пробы земли, воздуха, воды. Никаких отклонений от нормы они, по его словам, не обнаружили.

Также президент России возложил венок к памятнику покорителям космоса, погибшим при испытаниях ракетно-космической техники.
Кстати, наряду с ракетой Союз, в МИКе Медведеву показали полномасштабный макет  Ангары 1.1 (ещё с подкалиберным обтекателем) и макеты других модификаций Ангары поменьше. :roll:
Название: Семерка
Отправлено: GREMLIN от 13.10.2008 22:14:46
Перл от моего тестя по этому поводу.
"Вот пришёл он на четыре года и что он знает о ракетостроении - что доложат. А вот Леонид Ильич царство ему небесное знал всё"

Проблема четырёх летнего срока на лицо :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Алексей Калиновский от 21.11.2008 23:12:00
Всех кто хочет участвовать в митинге против уничтожения Ракеты на ВВЦ приглашаю к сотрудничеству!
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 24.11.2008 21:07:50
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4843
(http://www.roscosmos.ru/PictFiles/8/2008_11_24_06.JPG)
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 07.12.2008 23:47:39
http://cosmopark.ru/r7/r719.htm

повесил парочку свежедобытых фото.
Ещё бы кто сказал что за фотон пускали...
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 26.01.2009 22:47:19
Я раньше фоток разобранного ЦБ не видел:
(http://www.samspace.ru/photogallery/Soyuz%20TMA-13%202008/IMG_3728.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Lanista от 27.01.2009 15:41:35
Из сегодняшних новостей:
"На отводных мачтах "Гагаринского старта" Байконура, выкрашенного в цвет хаки, после каждого запуска, начиная с 12 апреля 1961 года, военнослужащие, а теперь и гражданские специалисты Роскосмоса, рисуют масляной краской белые звезды - по числу выполненных успешных стартов. "

Есть фото звездочек?
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 27.01.2009 15:53:25
ЦитатаЯ раньше фоток разобранного ЦБ не видел:
а смотрел? :)

http://cosmopark.ru/r7/r73.htm
(снизу страницы, висит кстати давно)

ну вот ещё
http://cosmopark.ru/r7/511_535b.jpg
Название: Семерка
Отправлено: GREMLIN от 27.01.2009 16:59:39
И от меня парочка снимков оригинальных узлов Р-7
Вид на ТНА РД блока Ц
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3204/gremlins2009.1/0_3d7e_30875242_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3206/gremlins2009.1/0_3d7d_7675a04f_XL.jpg)
Рулевой РД
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3101/gremlins2009.1/0_3d7f_b3bc9000_XL.jpg)
И ДУ блока Ц
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3204/gremlins2009.1/0_3d80_f77c6a2d_-1-XL.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Arie от 27.01.2009 17:23:07
ЦитатаИз сегодняшних новостей:
"На отводных мачтах "Гагаринского старта" Байконура, выкрашенного в цвет хаки, после каждого запуска, начиная с 12 апреля 1961 года, военнослужащие, а теперь и гражданские специалисты Роскосмоса, рисуют масляной краской белые звезды - по числу выполненных успешных стартов. "

Есть фото звездочек?
Есть, куда положить ? (1.2МБ)
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 27.01.2009 18:59:56
Цитата
ЦитатаЯ раньше фоток разобранного ЦБ не видел:
а смотрел? :)

http://cosmopark.ru/r7/r73.htm
(снизу страницы, висит кстати давно)

ну вот ещё
http://cosmopark.ru/r7/511_535b.jpg
4-й пролёт 112 МИК??? :roll:
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 27.01.2009 19:01:57
ЦитатаИ от меня парочка снимков оригинальных узлов Р-7
Вид на ТНА РД блока Ц
Блока "А", Вы хотели сказать, милая "Гремлин"? :roll:
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 28.01.2009 07:13:06
Цитата[
4-й пролёт 112 МИК??? :roll:
угу. (прямо таки ещё надо написать "северный угол"?) :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Lanista от 28.01.2009 12:58:49
ЦитатаЕсть, куда положить ? (1.2МБ)
да хоть на http://ifolder.ru/
заранее благодарен
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 04.02.2009 14:33:11
ну что- 19го вроде 50 лет первой семёрке сделанной из куйбышевских  комплектующих в Куйбышеве опять же куйбышевскими людьми.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 04.02.2009 14:40:08
Ещё один повод выпить! :D
Название: Семерка
Отправлено: Arie от 05.02.2009 05:17:57
Цитата
ЦитатаЕсть, куда положить ? (1.2МБ)
да хоть на http://ifolder.ru/
заранее благодарен
Еле пробился туда.

http://ifolder.ru/10391762
http://ifolder.ru/10391747

Звезды желтые, на фермах. Они там причем разного типа - на пусках просто маленькие звездочки рисуют, по мере накопления закрашивают, заменяя звездами с числом на 10,50, 400 пусков
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 05.02.2009 07:36:38
ЦитатаЕщё один повод выпить! :D
да у них  в фгупгнп...  с поводами проблем нет.
А на   улице висит объявление о распродаже таможенного конфиската.
Очевидно там где до того было что-то типа выставки каких-то мягких
детских игрушек итд- это я по здание коее зовётся музей самара космическая, то которое под ракетой.
Что скажешь- самое время и самое место, а где ешё?

 :lol:  :lol:  :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Lanista от 05.02.2009 15:07:39
ЦитатаЕле пробился туда.

http://ifolder.ru/10391762
http://ifolder.ru/10391747

Звезды желтые, на фермах. Они там причем разного типа - на пусках просто маленькие звездочки рисуют, по мере накопления закрашивают, заменяя звездами с числом на 10,50, 400 пусков
Большое спасибо!!!
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 14.02.2009 21:10:35
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5424
Цитата13-02-2009 С Днем рождения, Великолепная Семерка![/size]
   
13 февраля 1953 года было принято постановление Правительства СССР об исследованиях по созданию двухступенчатой баллистической ракеты Р-7.
Перед конструкторами была поставлена задача и в НПО Энергомаш началась работа над двигателями РД-107 и РД-108 к этой ракете. В мае 1957 года был осуществлен первый пуск ракеты Р-7 с ЖРД РД-107 и РД-108, а 4 октября того же года эти двигатели вывели в космос первый искусственный спутник Земли.
   Свое «прозвище» - «великолепная семерка» - она получила благодаря установленным на ней «вечным двигателям» академика Глушко. РД-107 и РД-108 называют космическими долгожителями.
   Как отметил Главный конструктор НПО Энергомаш имени академика В.П. Глушко Владимир Чванов, эти двигатели многократно модифицировались и до сих пор выводят на орбиту космические аппараты.
   Достижением предприятия сегодня считается двигатель нового поколения РД-191, отработка которого практически завершена.
   
Центр общественных связей
НПО Энергомаш
А Королёв видимо ни при чём? :roll:
Название: Семерка
Отправлено: fagot от 14.02.2009 17:18:59
Так они ж продолжатели традиций основоположника, в т.ч. и в области пропаганды. :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 14.02.2009 21:42:32
Пропаганда пропагандой, а всех нас с годовщиной славных дел!
Название: Семерка
Отправлено: pkl от 15.02.2009 01:00:36
ЦитатаПерл от моего тестя по этому поводу.
"Вот пришёл он на четыре года и что он знает о ракетостроении - что доложат. А вот Леонид Ильич царство ему небесное знал всё"

Проблема четырёх летнего срока на лицо :lol:
Но стране это не помогло :(
Смотрел сегодня по России фильм про М. Келдыша. Ему Политбюро дало задание составить программу развития советской космонавтики до 2000 г. Так он тогда ещё, в 1975-м сел, посчитал - и увидел, к чему всё идёт. И слёг в больницу.
Название: Семерка
Отправлено: RadioactiveRainbow от 15.02.2009 00:55:00
ЦитатаИ от меня парочка снимков оригинальных узлов Р-7
Вид на ТНА РД блока Ц
Спасибо за интересные фотки. не думал, что вокруг ТНА там столько халявного места :)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 17.02.2009 23:09:48
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5448
Цитата17-02-2009 Золотой юбилей самарской ракеты Р-7    

17 февраля 1959 года с космодрома Байконур успешно стартовала ракета Р-7, изготовленная на куйбышевском авиационном заводе № 1 (ныне "ЦСКБ-Прогресс"). Эта межконтинентальная баллистическая ракета стала не только новым грозным оружием нашей страны, но и базой для создания целой серии спутников, космических аппаратов и кораблей, в том числе пилотируемых. "Семерка" сделала Самару (Куйбышев) крупнейшим центром космического ракетостроения. А начиналось это так.
   В пятидесятых годах прошлого века перед учеными и конструкторами Советского Союза была поставлена задача - создать надежное средство доставки ядерных зарядов в любую точку планеты. 20 мая 1954 года было принято секретное правительственное постановление о разработке мощной межконтинентальной баллистической ракеты (МБР). Ее поручалось создать коллективу ОКБ-1, которым руководил Сергей Павлович Королев. Через три года состоялся успешный пуск ставшей впоследствии знаменитой ракеты Р-7.
   
В 1958 году правительство приняло решение о развертывании серийного выпуска МБР в городе Куйбышеве Для организации нового производства С.П.Королев направил на авиационный завод № 1 ведущего конструктора ракеты Р-7 Дмитрия Ильича Козлова. Он приступил к работе в качестве заместителя Главного конструктора в феврале. Ровно через год, 17 февраля 1959 года, состоялся первый пуск полностью изготовленной в Куйбышеве усовершенствованной ракеты Р-7. Осенью успешно прошел очередной этап испытаний "семерки". С этого времени наш город стал поставщиком мощных межконтинентальных баллистических ракет и обеспечил стране стратегический приоритет в области обороны.
   
Для конструкторского сопровождения производства и модернизации ракеты Р-7 на территории авиазавода 23 июля 1959 года был создан серийно-конструкторский отдел во главе с Д.И.Козловым. В 1974 году он приобрел статус самостоятельного предприятия с наименованием "Центральное специализированное конструкторское бюро" (ЦСКБ). Сегодня это один из ведущих в мире разработчиков космической техники.
   
Начиная с полета Юрия Гагарина, ракета Р-7 была главным средством вывода в космос пилотируемых космических кораблей. Она доставляла на орбитальные космические станции различные грузы. Среди всех ракет-носителей, созданных в двадцатом веке "семерка" по праву считается самой надежной.
   
На базе Р-7 в Самаре были созданы модернизации ракет-носителей трех типов: "Восток", "Союз" и "Молния". Сегодня предприятие "ЦСКБ-Прогресс" готовит к пуску с космодрома Куру из Французской Гвианы усовершенствованный вариант носителя "Союз-СТК". При пуске с экватора эта ракета будет Под руководством ОКБ-1 "ЦСКБ-Прогресс" созданы три начальные модификации ракет-носителей: "Восток", "Молния", "Союз". Как головным конструкторским бюро ЦСКБ создано еще 6 модификаций ракет-носителей семейства Р7 (Р7А). Завершена эксплуатация ракет-носителей серии "Восток", ракет-носителей "Восход","Союз", "Союз-Л", "Союз-М", "Союз-У2" из серии "Союз". Сегодня в эксплуатации находятся ракеты-носители "Союз-У" и "Союз-ФГ", которыми доставляют космонавтов и грузы на Международную космическую станцию, а также выводят на низкие орбиты автоматические космические аппараты. Вывод на средние и высокие орбиты осуществляется ракетами-носителями "Союз-У" и "Союз-ФГ" с использованием блока выведения (БВ) "Икар" (разработчик и изготовитель - ЦСКБ-Прогресс) или разгонного блока (РБ) "Фрегат" (разработчик и изготовитель - НПО им.С.А.Лавочкина). Для запуска ракет-носителей серий "Союз" и "Молния" используются космодромы Плесецк и Байконур. В настоящее время ведется разработка 3-х ступенчатой ракеты-носителя "Союз-2" в два этапа ("Союз-2-1а" и "Союз-2-1б"), которая заменит ракеты-носители серии "Союз" и, при использовании с ракетой-носителем РБ "Фрегат" или БВ "Икар", ракету-носитель "Молния-М". Для обеспечения запусков коммерческих полезных грузов с космодрома Куру (Французская Гвиана) будет использоваться ракета-носитель "Союз-СТК" - модификации ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1а, адаптированная к условиям запуска с космодрома Куру.
   Сегодня в Самаре проходят торжества по случаю этой знаменательной даты. На главном сборочном цехе "ЦСКБ-Прогресс" установят мемориальную доску.
   Информация с сайта www.samaratoday.ru
Название: Семерка
Отправлено: Johannes от 18.02.2009 16:45:24
ESA TV: Soyuz preparation in Samara [go to download site] (http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?idf=SEMR86WX3RF&type=V)

(http://www.esa.int/images/ss_M,458.jpg) (http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?idf=SEMR86WX3RF&type=V)

Description
Soyuz, the long-serving Russian launch vehicle, will soon also be launched from Europe's Spaceport in French Guiana.
     
A new launch pad is being built at the spaceport in South America and, in parallel, the elements of the Soyuz that will be launched from the Guiana Space Centre (Centre Spatial Guyanais - CSG) are being prepared in Russia. This film shows the Samara Space Centre, one thousand kilometres southeast of Moscow, and how Soyuz launchers are built. With more than 1600 Soyuz family launches, carrying payloads that included the first Sputnik and the first man in space, a huge amount of experience is applied to this task.
     
This film also shows how the first two Soyuz launchers are being tested in Samara, ready for their flight from French Guiana.
Название: Семерка
Отправлено: vekazak от 18.02.2009 19:18:38
(http://i025.radikal.ru/0902/46/ffa042affc83.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 19.02.2009 21:24:07
http://news.samara.ru/19.02.2009/89625/
ЦитатаПолвека спустя

19.02.2009 09:47
17 февраля 2009 года исполнилось 50 лет со дня первого запуска межконтинентальной баллистической ракеты Р-7, изготовленной на Государственном авиационном заводе № 1

17 февраля 2009 года исполнилось 50 лет со дня первого запуска межконтинентальной баллистической ракеты Р-7, изготовленной на Государственном авиационном заводе № 1 имени И. В. Сталина (ныне ФГУП ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс").

Первые Р-7 изготавливались на опытном производстве завода № 88 в Подлипках. Для усиления обороноспособности СССР и ускорения темпов освоения космоса возникла необходимость в организации серийного производства изделия.  2 января 1958 года вышло закрытое постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР "Об организации серийного производства изделия Р-7 на Государственном авиационном заводе № 1 имени И.В. Сталина". В конце 1958 года в цехах завода №1 были собраны, проверены и подготовлены к отправке на полигон Тюра-Там (ныне космодром Байконур) три новые ракеты Р-7, одна из которых успешно стартовала 17 февраля 1959 года.

За прошедшие 50 лет в ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" создано девять модификаций ракет-носителей Р-7. Созданные на базе МБР  Р-7 современные ракеты-носители "Союз" до настоящего времени являются самым надежным и экономичным средством доставки в космос пилотируемых и грузовых космических кораблей и большинства отечественных космических аппаратов. За 50 лет было осуществлено 1740 пусков ракет-носителей типа Р-7, изготовленных в ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс".

По случаю полувекового юбилея запуска в ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" состоялось открытие мемориальной доски. В торжественном митинге приняли участие представители администрации и профсоюзного комитета предприятия, а также ветераны предприятия, которые участвовали в подготовке к запуску первой серийной МБР Р-7. Генеральный директор "ЦСКБ-Прогресс" Александр Николаевич Кирилин поздравил собравшихся с юбилеем и рассказал о дальнейших перспективах предприятия.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 01.03.2009 12:21:09
http://www.riasamara.ru/rus/news/region/science/article39894.shtml
Цитата16:41 17 февраля 2009
Центр «ЦСКБ-Прогресс»: уверенный взгляд в будущее

Автор: Юрий Кандауров, фото Геннадия Ястребкова

17 февраля исполняется 50 лет со дня первого успешного запуска межконтинентальной баллистической ракеты, изготовленной в Самаре (тогда - Куйбышеве), на авиационном заводе №1. И сегодня у входа в цех окончательной сборки ракет Государственного научно-производственного ракетно-космического центра «ЦСКБ-Прогресс» была в торжественной обстановке открыта мемориальная доска в честь столь памятной для всех самарских ракетостроителей даты.

Пятьдесят лет даже для активного творческого человека - пора зрелости, пора, когда обычно уже реализованы многие честолюбивые мечты. А полвека для ракеты? Да, кажется, значительно раньше должна бы устареть не только сама конструкция - полётно-компоновочная схема, тип топлива и многое другое, но за такой срок неизбежно исчерпает себя изначальная идея. Ведь настало совсем другое время, перед исследователями космоса стоят уже совсем иные задачи...

Однако в том и гениальность основоположника отечественной практической космонавтики Сергея Павловича Королёва: созданный им носитель Р-7 , точнее, его модификации, трудятся и сегодня. По всей видимости, будут трудиться и ещё не один десяток лет.

Да, «семёрка» создавалась как боевая межконтинентальная ракета, способная достичь любой точки Земли и нанести ядерный удар. Но в этот носитель Королёв заложил огромный резерв: современники не раз говорили о том, что ГЛАВНЫЙ, создавая военную машину, тем не менее, думал о покорении с её помощью космоса. А выдающийся его соратник и последователь Дмитрий Ильич Козлов и возглавляемое им на протяжении многих лет Центральное специализированное конструкторское бюро - ЦСКБ - спроектировали уже девять модификаций Королёвской машины. Коллектив завода «Прогресс» воплотил задуманное в металле. И летает «семёрка» до сих пор, да ещё как летает!

Об этом говорил на торжественном митинге генеральный директор предприятия Александр Кирилин.
- Носители, изготовленные в нашем Центре, вывели в космос уже 130 пилотируемых кораблей, 110 космических «грузовиков», большое количество аппаратов различного назначения. Наша машина - самая надёжная в мире: произведено уже 1740 пусков. И лишь считанные единицы носителей стартовали неудачно. Такой положительной статистики не имеет ни одна ракета космического назначения в мире. И мы этим гордимся, - подчеркнул генеральный директор.

Он поблагодарил ветеранов, тех, кто участвовал в первом пуске «семёрки» в 1959 году. Среди них был и Александр Солдатенков - Герой Социалистического Труда, лауреат многих государственных премий, кавалер многих орденов, ветеран космонавтики России. Беседуя после торжественного открытия мемориальной доски с журналистами, Александр Михайлович рассказал, как напряжённо трудился коллектив завода в конце 1958 года: последняя ракета из первой партии была испытана в КИСе 31 декабря, работа завершилась в 23 часа. Испытатели успели домой, к праздничным столам... Установочная серия куйбышевских «семёрок» успешно прошла испытания на Байконуре. И 17 февраля в казахстанское небо ушла первая наша машина... Завод получил право на серийное изготовление изделий по заказу Министерства обороны СССР. Затем было время не менее напряжённого труда: в отдельные годы на «Прогрессе» собирали, по словам ветерана, более пятидесяти носителей!

Сегодняшний юбилей - первый в череде торжеств, которые предстоит отмечать в 2009 году славному коллективу Центра «ЦСКБ-Прогресс». 90 лет исполнится уважаемому Дмитрию Ильичу Козлову, почётному генеральному конструктору Центра. Сто лет назад родился бывший директор предприятия Виктор Яковлевич Литвинов, чьё имя носит Дворец культуры на площади Кирова. Это при Литвинове авиационный завод круто сменил профиль, став ракетостроительным. А само предприятие было создано в 1894 году, 115 лет назад, в Москве как велосипедная мастерская «Дукс»... Вот и ещё один юбилей...

Центр «ЦСКБ-Прогресс» идёт к этим памятным датам, весьма уверенно глядя в будущее. Как заявил представителям средств массовой информации Александр Кирилин, предприятие не только не собирается сокращать количество работников, напротив, коллективу требуются молодые рабочие руки - заказов много на годы вперёд, один проект с использованием самарских носителей на космодроме Куру предполагает изготовление 14 носителей «Союз-СТ». Кроме того, гендиректор сказал:
- Если всё пойдёт хорошо, на что мы рассчитываем, то, возможно, количество наших ракет для пусков с этой площадки в будущем увеличится. В ближайшие годы нам предстоит обслуживать Международную космическую станцию без американских «шаттлов», а это двукратное увеличение выпуска носителей. Буквально вчера Роскосмос объявил конкурс на новый носитель тяжёлого класса, который предполагается использовать для пилотируемых запусков с будущего российского космодрома Восточный. Новый корабль для полёта на нём шестерых космонавтов разрабатывает корпорация «Энергия». Мы готовим документы для участия в  конкурсе. Основными нашими конкурентами, очевидно, будут ракетостроители известной фирмы имени Хруничева. Тем не менее, мы надеемся на успех.

После завершения митинга у входа в цех окончательной сборки ракет автобус с ветеранами предприятия и группой молодых работников Центра отправился на проспект Ленина, к монументу носителю «Союз». Возложили цветы, осмотрели музей...

Торжество позади. Впереди - новые цели. Их достигать молодым. Пусть они всегда помнят ветеранов, самоотверженно трудившихся полвека назад, создавших надёжный ракетно-ядерный щит Родины  и проложивших дорогу к звёздам!..
(http://www.riasamara.ru/files1/39894/kirillin400.jpg)
Кириллин.

(http://www.riasamara.ru/files1/39894/veterani400.jpg)
Ветераны.

(http://www.riasamara.ru/files1/39894/soldatenkov400.jpg)
Солдатенков.

(http://www.riasamara.ru/files1/39894/cveti400.jpg)
(http://www.riasamara.ru/files1/39894/u-cvetov400.jpg)
(http://www.riasamara.ru/files1/39894/u-raketi400.jpg)
(http://www.riasamara.ru/files1/39894/raketa400.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: vekazak от 07.03.2009 15:11:00
СЕГОДНЯ УМЕР ведущий конструктор семерки  ДМИТРИЙ ИЛЬИЧ КОЗЛОВ.
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 07.03.2009 15:48:27
ЦитатаСЕГОДНЯ УМЕР ведущий конструктор семерки  ДМИТРИЙ ИЛЬИЧ КОЗЛОВ.

Ах, ты, Господи! :cry:
Название: Семерка
Отправлено: pkl от 07.03.2009 17:55:14
:shock:  :(
Название: Семерка
Отправлено: Leroy от 07.03.2009 17:33:45
ЦитатаСЕГОДНЯ УМЕР ведущий конструктор семерки  ДМИТРИЙ ИЛЬИЧ КОЗЛОВ.
:cry:  :cry:  Уходят могикане, гиганты...
Надо отдельную тему создать.
Название: Семерка
Отправлено: саша от 07.03.2009 17:40:41
.........
Название: Семерка
Отправлено: Волк от 07.03.2009 18:49:35
Всем нам суждено уйти. Но есть люди, которые оставляют после себя творения, которых помнят потомки.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 07.03.2009 22:13:59
:cry:
Уходят Великие Люди создавшие славу нашей космонавтики.
Очень и очень жаль!  :cry:
Название: Семерка
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.03.2009 22:27:18
ЦитатаВсем нам суждено уйти. Но есть люди, которые оставляют после себя творения, которых помнят потомки.

А есть люди, которые готовы уничтожать эти творения. Я имею ввиду тех, кто готов уничтожить Восток на ВДНХ. Самое смешное, что запрос о состоянии Востока был послан в Самару, и тамошние спецы отписали, что Восток не имеет исторического значения, что его можно уничтожать, и что они, за некоторые деньги конечно, поставят вместо Востока более хорошую ракету - Союз, которая у них завалялась по случайности.
Жаль, что ушел из жизни Дмитрий Ильич Козлов. Думаю, что он смог бы поставить на место зарвавшихся и завравшихся последователей, родства нашей космонавтики не помнящих...

С заключением самарцев и их предложением заменить Восток на Союз можно познакомиться на сайте одного из руководителей инициативной группы по защите Востока Калиновского Алексея по адресу http://fotki.yandex.ru/users/rata16/album/60428/?p=0.
На второй и третьей страницах фотоальбома приведены копии документов с фамилиями авторов, в которых рассматриваются варианты, как лучше и дешевле сломать Восток. Рекомендую ознакомиться с авторами.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 01.04.2009 14:33:45
http://visualrian.ru/images?section=photo&page=19&text=%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B&query_id=
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1499/98/149998.jpg)
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1499/95/149995.jpg)
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1499/94/149994.jpg)
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1499/99/149999.jpg)
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1499/97/149997.jpg)
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1499/96/149996.jpg)
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1499/93/149993.jpg)
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1499/92/149992.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 01.04.2009 15:10:10
http://visualrian.ru/images/item/149987
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1499/87/149987.jpg)
Проверка головного обтекателя ракеты-носителя в монтажно-испытательном корпусе космодрома Плесецк.
(Из архива Института космических исследований РФ).
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 03.04.2009 01:31:20
http://fotki.yandex.ru/users/rata16/view/142634?page=0
ЦитатаРакета-носитель "Восток", Будапешт, Венгрия, 1967 год.
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3105/rata16.e/0_22d2a_c6edca5a_L.jpeg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 03.04.2009 01:32:39
http://fotki.yandex.ru/users/v-bojko-77/view/69436?page=0
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/18/v-bojko-77.8/0_10f3c_b92544bd_-1-XL.jpeg)
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 03.04.2009 18:36:06
Новая информация на сайте ЦСКБ по РН "Союз- 1": http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm

Интересно, раньше Мст вроде бы 136 т называлась :roll:
Название: Семерка
Отправлено: sychbird от 03.04.2009 19:49:47
Значит, все-таки НК-33 в варианте 1 будет возрождаться? Еже ли еще и за это принять, так и спиться можно. :D
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 03.04.2009 21:19:29
ЦитатаНовая информация на сайте ЦСКБ по РН "Союз- 1": http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm

Интересно, раньше Мст вроде бы 136 т называлась :roll:
ПН тоже увеличилась почти до трёх тонн (2850 кг).
Видимо собираются форсировать НК-33 до 190-195 тс на старте.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 03.04.2009 21:26:09
Кстати страница Союз 2-3 тоже появилась на сайте:
http://www.samspace.ru/RN/souz_2-3.htm
Название: Семерка
Отправлено: SpaceR от 13.04.2009 01:59:47
Цитата
ЦитатаНовая информация на сайте ЦСКБ по РН "Союз- 1": http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm

Интересно, раньше Мст вроде бы 136 т называлась :roll:
ПН тоже увеличилась почти до трёх тонн (2850 кг).
Видимо собираются форсировать НК-33 до 190-195 тс на старте.
Вообще-то необязательно. Ранее фигурировала цифра 185 т тяги у земли, при ней тяговооруженность для массы 158т составит 1,17. В принципе для старта этото достаточно, особенно с семерочного сооружения.
Напомню, Ариан-40 летала с тяговооруженностью 1,18 , причём ЕМНИП 2-3 раза.

Возможно, в СНТК решили не морочиться с недозаправкой для Союза-1. Тем более что данные по Союзу-2-3 не изменились.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 13.04.2009 11:38:21
Сомневаюсь что у нас пойдут на такие же погодные ограничения как у французов или американцев.
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 13.04.2009 17:19:52
Интересно, что судя по материалам сайта ЦСКБ, геометрия блока первой ступени "Союз-1" не соответствует ни Союз-2.1б (из которого Союз-1 "получается изъятием боковых блоков), ни "Союз-2-3". Любопытно. :roll:
Название: Семерка
Отправлено: vekazak от 13.04.2009 17:42:57
Центральный блок РН "Союз-2"-1б используется со следующими доработками:
          -  устанавливается двигатель НК 33-1;
          - увеличивается диаметр нижней части бака окислителя, бака горючего, межбакового и хвостового отсеков с 2050 мм до 2660 мм;  
          - устанавливаются   кронштейны   для установки РН на несущие стрелы  стартового устройства;
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 13.04.2009 18:46:53
А картинки то раскрываются в большом разрешении! :shock:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 13.04.2009 19:00:11
У Союза 2-3 явно нарушены пропорции: диаметр в зоне верхнего узла крепления боковушек 3,5м. :roll:
Прям Ямал-Аврора какие-то! :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 14.04.2009 15:18:11
Это вариант с МАКС-2007 :idea:
http://www.samspace.ru/images/s-2-3.jpg
Но тогда вся цифирь неправильная. Она то касается того варианта, который представили на ILA-2008.
Думаю всё-таки чертеж перепутали.
Название: Семерка
Отправлено: SpaceR от 17.04.2009 17:22:43
ЦитатаИнтересно, что судя по материалам сайта ЦСКБ, геометрия блока первой ступени "Союз-1" не соответствует ни Союз-2.1б (из которого Союз-1 "получается изъятием боковых блоков), ни "Союз-2-3". Любопытно. :roll:
НЯЗ, не из Союза-2.1б, а из Союза-2-3. ;)
А касательно рисунков согласен с Salo, похоже для Союза-2-3 просто вставили не ту картинку.
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 17.04.2009 16:25:27
ЦитатаЭто вариант с МАКС-2007 :idea:
http://www.samspace.ru/images/s-2-3.jpg
Но тогда вся цифирь неправильная. Она то касается того варианта, который представили на ILA-2008.
Думаю всё-таки чертеж перепутали.


http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
"Ракета-носитель "Союз-1" разрабатывается на базе РН "Союз-2 " этапа 1Б посредством снятия боковых блоков, установкой на центральном блоке двигателя НК-33-1 и применением серийного головного обтекателя с РН "Союз".
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 17.04.2009 18:37:10
Дмитрий, но ведь на чертеже там же приведенном диаметр нижней части ЦБ 2,66 м. Да и стартовую массу Союза-1 можно получить только с ЦБ стартовой массой около 130 т. Да и НК-33 в диаметр 2,05 не влезет.
А вот у Союза 2-3 максимальный диаметр на чертеже 3,44-3,5м, а стартовая масса только 330-340т.
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 17.04.2009 17:40:54
ЦитатаДмитрий, но ведь на чертеже там же приведенном диаметр нижней части ЦБ 2,66 м. Да и стартовую массу Союза-1 можно получить только с ЦБ стартовой массой около 130 т. Да и НК-33 в диаметр 2,05 не влезет.
А вот у Союза 2-3 максимальный диаметр на чертеже 3,44-3,5м, а стартовая масса только 330-340т.

Так в том то и смех! "Если на клетке слона увидишь надпись "тигр", не верь глазам своим!". :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 17.04.2009 18:42:26
ЦитатаНЯЗ, не из Союза-2.1б, а из Союза-2-3. ;)
 
Из Союза-2-3 нельзя, у него слишком большой ЦБ. Один НК-33 не потянет.
Название: Семерка
Отправлено: vekazak от 17.04.2009 17:59:21
ЦитатаДмитрий, но ведь на чертеже там же приведенном диаметр нижней части ЦБ 2,66 м. ......
Козе понятно, и повторяю, что сказал сосед:
" увеличивается диаметр нижней части бака окислителя, бака горючего, межбакового и хвостового отсеков с 2050 мм до 2660 мм, но под нагрузки Союз 2-3,  устанавливается двигатель НК 33-1".
После отработки Союза 1, возможна доработка верхней части бака О, (диаметр верза 3060, низа - 3560) установка ББ, упрочнение блока И, вот и  Союз 2-3. При этом не надо ОСИ.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 17.04.2009 21:15:05
При таких диаметрах стартовая масса будет около 370т. И именно эти размеры на приведенном чертеже. Но ПН такого варианта 11т с Байконура и 12,7 из Куру.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 17.04.2009 21:39:39
ЦитатаСб Авг 25, 2007 16:14    
MAKC-2007: Космические войска

http://lh3.google.ru/aviasalon.maks/Rs6kcPdwBAI/AAAAAAAAElc/6D9BB0uJf-s/IMG_0273.JPG?imgmax=512

http://picasaweb.google.ru/aviasalon.maks/qDxVOJ/photo#5102196232951956482
(http://lh3.ggpht.com/_3nqIjxVHSUw/Rs6kcPdwBAI/AAAAAAAAElc/p-iSPhUUAdI/s640/IMG_0273.JPG)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 17.04.2009 21:46:36
ЦитатаПн Авг 27, 2007 09:47    
Вот что по этому стенду есть у меня:
(http://www.buran.ru/images/jpg/souz-2.jpg)(http://www.buran.ru/images/jpg/souz-2b.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/souz-2-3.jpg)(http://www.buran.ru/images/jpg/souz-2-3bb.jpg)
(http://www.buran.ru/images/jpg/souz-2-32.jpg)(http://www.buran.ru/images/jpg/souz-2-3b.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 17.04.2009 21:51:38
ЦитатаВт Июн 03, 2008 17:44    
Союз 2-3 сейчас

(http://keep4u.ru/imgs/b/080603/69/690f253710838e03c2.jpg)

(http://keep4u.ru/imgs/b/080603/da/dadfc800ff828200b4.jpg)

И год назад

(http://www.buran.ru/images/jpg/souz-2-3bb.jpg)(http://www.buran.ru/images/jpg/souz-2-3.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Lev от 22.05.2009 21:16:16
В журнале "Российский космос"  05-2009 в статье о Козлове "Человек-легенда" прочитал следующее:
ЦитатаВ конце 70-х гг. предполагалось начать на "Прогресс" серийную сборку РН "Зенит". Козлов решительно отказался. Он был уверен, что "семерка"  проработает еще как минимум четверть века. В середине 80-х на фоне "бурановской" эпопеи возник проект передачи сборки "Союзов" в Ташкент. И снова генеральный конструктор решительно высказал свое несогласие.
Время показало, что он был прав."
Известно что-то про эту инфу?
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 23.05.2009 09:15:43
ЦитатаВ журнале "Российский космос"  05-2009 в статье о Козлове "Человек-легенда" прочитал следующее:
ЦитатаВ конце 70-х гг. предполагалось начать на "Прогресс" серийную сборку РН "Зенит". Козлов решительно отказался. Он был уверен, что "семерка"  проработает еще как минимум четверть века. В середине 80-х на фоне "бурановской" эпопеи возник проект передачи сборки "Союзов" в Ташкент. И снова генеральный конструктор решительно высказал свое несогласие.
Время показало, что он был прав."
Известно что-то про эту инфу?

Это из серии самосбывающихся прогнозов. Перешёл бы Козлов на Зенит - и имели бы сейчас пилотируемый носитель с ПН 13+ тонн и возможностями развития за 20 тонн...
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 22.05.2009 23:18:03
ЦитатаВ журнале "Российский космос"  05-2009 в статье о Козлове "Человек-легенда" прочитал следующее:
ЦитатаВ конце 70-х гг. предполагалось начать на "Прогресс" серийную сборку РН "Зенит". Козлов решительно отказался. Он был уверен, что "семерка"  проработает еще как минимум четверть века. В середине 80-х на фоне "бурановской" эпопеи возник проект передачи сборки "Союзов" в Ташкент. И снова генеральный конструктор решительно высказал свое несогласие.
Время показало, что он был прав."
Известно что-то про эту инфу?
А это нужно у Pit'a спросить.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 23.05.2009 19:57:52
ЦитатаЭто из серии самосбывающихся прогнозов. Перешёл бы Козлов на Зенит - и имели бы сейчас пилотируемый носитель с ПН 13+ тонн и возможностями развития за 20 тонн...
У Козлова был свой носитель- Подъём. Трёхблочник с НК-33. Вот его наверное уже лет тридцать бы делали и про Союз уже забыли бы. :roll:
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 13.06.2009 15:03:09
Цитата
ЦитатаЭто из серии самосбывающихся прогнозов. Перешёл бы Козлов на Зенит - и имели бы сейчас пилотируемый носитель с ПН 13+ тонн и возможностями развития за 20 тонн...
У Козлова был свой носитель- Подъём. Трёхблочник с НК-33. Вот его наверное уже лет тридцать бы делали и про Союз уже забыли бы. :roll:

Судя по стартовой тяге, машина класса Союза бы получилась. Оправдано?.. Может, лучше Зенит, или керосиновый Протон, или что-то того калибра, упирающееся в ЖД ограничения?

Ссылку на Подъём можно?
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2009 07:16:37
ЦитатаСудя по стартовой тяге, машина класса Союза бы получилась. Оправдано?.. Может, лучше Зенит, или керосиновый Протон, или что-то того калибра, упирающееся в ЖД ограничения?

Ссылку на Подъём можно?

А Вы знаете, сколько НК-33 стояло на одном блоке Подъема?  :roll:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 13.06.2009 09:50:21
Обсуждали здесь.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2033&postdays=0&postorder=asc&start=0

Там и ссылки есть. Только информации мало.
8,4 т на полярную орбиту, это примерно 10 тс на НЗО наклонением 51,6 градуса. С третьей ступенью и форсированными НК-33-1 думаю 13-14 т наскребли бы. Кстати НК-31 для третьей ступени уже был.
А с РД-57. :roll:
А пятиблочник- вот Вам керосиновый Протон. Т.е. Ангара в семидесятых была возможна. И тогда её бы сделали. Времена были другие.
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 13.06.2009 20:20:17
Похоже, что трёхблочник на НК-33 имел по два двигателя на каждом блоке.

Что, конечно, по мнению Дмитрия В., хуже, чем по одному двигателю, по соображению тяга к массе, стоимость...

С другой стороны, конечно, это заметно лучше было бы, чем оставлять Р-7 как есть.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 13.06.2009 11:13:19
Шесть двигателей - это Протон. По ТЗ - 10т на НЗО. Три вполне достаточно.
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 14.06.2009 06:25:06
Сало, ракета с тягой, соответствующей тяге 3 НК-33 - это Союз, который столько на низкую орбиту не вытянет. Или вытянет?

А следующий вариант трёхблочника - это 6 движков, неравное количество движков на блоках - это не трёхлочник, а что-то совершенно отдельное...

Поэтому давайте уж как-нибудь определимся. Или не трёхблочник, в смысле Дельты-4 Хэви. Или ПН как у Союза. Или как у Протона. Или не НК-33 :) ...
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 13.06.2009 20:48:13
Без форсирования
3Х154=462 тс
462тс/1,6=289т
289тХ3%=8,7 т ПН

С умеренным форсированием:
3Х175=525тс
525тс/1,6=328т
328тХ3%=9,84т ПН

С НК-33-1
3Х185тс=555тс
555тс/1,6=347т
347тХ3%=10,4 т ПН

Или Вы предполагаете что УИ НК-33 равен УИ РД-107-108, а массовое совершенство Подъёма такое же как у Союза?

Для сравнения Зенит:
740/459=1,61
13,8/459=3%

Ангара 3:
3Х196=588 тс
588 тс/480 тс=1,225
14,6/480=3,04%
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 13.06.2009 20:51:30
Забыл ещё так любимый Вами Ф-9 припомнить. Ведь тоже собака 10т выводит. А ведь не должен?
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 14.06.2009 07:33:23
Не, Сало, не забыл. Только, по-моему, даже 10 тонн на низкой орбите - это не такой, как хотелось бы, шаг вперёд от Союза. Стоит ли городить другую ракету?

У Зенита, пожалуй, наименьшая грузоподъёмность, которая бы позволила задуматься о замене Союза.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 13.06.2009 21:49:22
Так это ж было ТЗ заказчика. Вот и городили. Кстати и сейчас Союз 2-3 на 10т городят. :wink:
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 14.06.2009 10:39:50
ЦитатаТак это ж было ТЗ заказчика. Вот и городили. Кстати и сейчас Союз 2-3 на 10т городят. :wink:

Ага, под тем соусом, что это примерно та же ракета. Был бы ли Подъём "той же почти" ракетой?

Мне кажется, Союз 2-3 более похож на своих предшественников, чем Подъём.
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 14.06.2009 07:50:01
Облик Подъема разительно отличался от "семерки". Из УРБ должны были создаваться как минимум три носителя: легкого, среднего и тяжелого класса.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 14.06.2009 11:24:31
Avmich, я дал Вам ссылку на профильную тему. В ней кстати и Ваши посты есть. Вы её читали. Всё что можно было собрать, собрано там. Подъём это Ангара от ЦСКБ семидесятых годов. Только реализация её была более реальной. От синицы в руке отказались ради журавля в небе. Журавль летал. Два раза. Зенит кровью и потом довели к концу нынешнего десятилетия. Итог - 30 лет потеряно впустую.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 14.06.2009 11:27:06
Цитата
ЦитатаТак это ж было ТЗ заказчика. Вот и городили. Кстати и сейчас Союз 2-3 на 10т городят. :wink:

Ага, под тем соусом, что это примерно та же ракета. Был бы ли Подъём "той же почти" ракетой?

Мне кажется, Союз 2-3 более похож на своих предшественников, чем Подъём.
Вы не заметили,что я говорил о ПН? А Подъём теперь делают Хруники. Или делают вид. :(
Название: Семерка
Отправлено: avmich от 15.06.2009 11:14:07
Сало, насчёт того, что, к сожалению, потеряно 30 лет, я полностью согласен. Мне как раз и кажется, что решение Козлова было неверным... точнее, общая линия на сохранение Р-7 в качестве ключевого носителя (её же несколько раз собирались заменять на нечто более оптимальное) в целом ошибочна.

Дмитрий, про как минимум три носителя из УРБ - вроде бы классическое ракетостроение допускает такую унификацию при снижении удельных (технических) параметров (улучшая, вероятно, экономические)? То есть, мы видим, как делается Ангара, как плавают её заявляемые технические характеристики, и насколько, в общем, невысокими они являются... это при том, что РД-191...

Хотя, пожалуй, даже Ангара в нынешнем виде - это шаг вперёд. Хоть и небольшой.

Но, возвращаясь к семёрке - Союз 2-3 - это довольно эволюционное, малое изменение. Будут ли - и когда? - летать люди на этих более напряжённых движках? Соответственно, будет ли использоваться повышенная грузоподъёмность? Когда? И насколько дорого окажется делать ракету с большей ПН? Хотя даже такое движение, подозреваю, необходимо для поддержания Самары "в тонусе".

По пилотируемым аппаратам - мне кажется, имеет смысл делать КК более тяжёлым, даже в расчёте на одного человека, если при этом существенно растут другие параметры - безопасность, комфортность, надёжность (чтобы таких баллистических спусков, на грани фола, как с недавними Союзами, было поменьше...), экономичность... Рост массы КК, несомненно - требование к РН; почему и кажется, что нужен запас по ПН.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 15.06.2009 22:28:23
ЦитатаСало, насчёт того, что, к сожалению, потеряно 30 лет, я полностью согласен. Мне как раз и кажется, что решение Козлова было неверным... точнее, общая линия на сохранение Р-7 в качестве ключевого носителя (её же несколько раз собирались заменять на нечто более оптимальное) в целом ошибочна.
Линия на сохранение семёрки-это не линия Козлова. Козлову сначала не дали делать Подъём. Потом не дали сделать блок И с двигателем замкгнутой схемы на циклине. Вместо этого сделали Союз-У2 который почил в бозе в середине 90-х.
То что в девяностых Козлов настоял на том, чтобы делать Союз-2, это хоть и паллиатив, и запоздало, но это попытка как-то удержаться на плаву в период полного бардака и развала.
ЦитатаДмитрий, про как минимум три носителя из УРБ - вроде бы классическое ракетостроение допускает такую унификацию при снижении удельных (технических) параметров (улучшая, вероятно, экономические)? То есть, мы видим, как делается Ангара, как плавают её заявляемые технические характеристики, и насколько, в общем, невысокими они являются... это при том, что РД-191...

Хотя, пожалуй, даже Ангара в нынешнем виде - это шаг вперёд. Хоть и небольшой.
Вариант с НК-33-1 был бы ничем не хуже в плане удельных параметров (УИ немного ниже, но зато н иже и удельная масса), но значительно лучше в плане надёжности.
И этот шаг вперёд мог быть сделан в конце семидесятых. И двигатель для УРМ-2 был в серии (НК-31). И водородный УРМ-2 можно было сделать на РД-57, и КВРБ на РД-58. Т.е. пятиблочник с УКВМ и КВРБ был бы в восьмидесятых. И ПН в 25-30 тн без вонючки.

ЦитатаНо, возвращаясь к семёрке - Союз 2-3 - это довольно эволюционное, малое изменение. Будут ли - и когда? - летать люди на этих более напряжённых движках? Соответственно, будет ли использоваться повышенная грузоподъёмность? Когда? И насколько дорого окажется делать ракету с большей ПН? Хотя даже такое движение, подозреваю, необходимо для поддержания Самары "в тонусе".
Союз-2-3 прорабатывается не для пилотируемых полётов, а для вывода на ГПО с космодрома Куру. И в этом качестве вполне способен заменить Зенит с Байконура. А учитывая нынешние проблемы с двигателями для Зенита эти шансы отличны от нуля.

ЦитатаПо пилотируемым аппаратам - мне кажется, имеет смысл делать КК более тяжёлым, даже в расчёте на одного человека, если при этом существенно растут другие параметры - безопасность, комфортность, надёжность (чтобы таких баллистических спусков, на грани фола, как с недавними Союзами, было поменьше...), экономичность... Рост массы КК, несомненно - требование к РН; почему и кажется, что нужен запас по ПН.
Быть может и сделали бы Зарю (без экстремистских решений по способам посадки СА) в восьмидесятых, накопив статистику успешных полётов Подъёма. :roll:
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 20.06.2009 09:57:29
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.0
Чудесная табличка. Автору респект.
Название: Семерка
Отправлено: Stan от 30.06.2009 00:20:50
Цитатаhttp://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.0
Чудесная табличка. Автору респект.

Thank you for your kind words...

I've made some changes. Let me know if I made any mistakes.

Stan
Название: Семерка
Отправлено: AceIce от 06.08.2009 19:29:02
Андрей Бондаренко
"Русь" должна оторваться от Земли (http://nvo.ng.ru/concepts/2009-07-31/11_rus.html)
(http://nvo.ng.ru/images/2009-07-31/229172.jpg)
Новой ракете предстоит вывезти в космос 25-тонный груз
"Русь-М" должна придти на смену нынешним ракетам-носителям.
Фото из книги "Оружие России"[/size]

Об авторе: Андрей Бондаренко - Специальный [/size]корреспондент "Независимого военного обозрения" в Самаре.

23 июля в Государственном научно-производственном ракетно-космическом центре «ЦСКБ-Прогресс» в Самаре отметили 50-летие Центрального специализированного конструкторского бюро. Полвека назад на ставшем «Прогрессом» Государственном авиазаводе имени Сталина для конструкторского сопровождения серийного выпуска первой в мире межконтинентальной баллистической ракеты Р-7 приказом Сергея Королева был образован отдел № 25 ОКБ-1, через год - филиал его проектно-конструкторской организации. А в 1964 году он получил статус головного в области создания ракет-носителей среднего класса и автоматических космических аппаратов дистанционного зондирования Земли. Волжане на базе королевской «семерки» спроектировали девять модификаций самых надежных в мире ракет-носителей. Ими выполнено более 1740 запусков космических аппаратов, из которых 956 «изделий» 15 типов собственной разработки. Это почти 2/3 от общего числа пусков в СССР и России. Самарскими носителями выведены на орбиты пилотируемые корабли, на которых летали все 103 отечественных космонавта.

НА СМЕНУ КОРОЛЁВСКОЙ «СЕМЕРКЕ»

В октябре исполнится 45 лет полету первого в мире многоместного космического корабля «Восход» с тремя космонавтами на борту. За прошедшие десятилетия вместимость отечественных пилотируемых космических аппаратов не выросла ни на одного человека. США же через четыре года догнали, а затем и перегнали вырвавшийся вперед СССР. В 1982 году на космическом челноке «Колумбия» полетели четыре астронавта, а в октябре 1985 года на «Челленджере» - экипаж из восьми человек. В прошлом году Россию настиг Китай, чей трехместный «Шэньчжоу-7» фактически является копией наших «Союзов».
Стабильный состав отечественных космических экипажей объясняется тем, что в СССР и России все пилотируемые космические полеты обеспечивают ракеты-носители семейства «семерки» различных модификаций. Начиная со старта Юрия Гагарина, выводы на околоземную орбиту пилотируемых кораблей осуществлялись лишь на «дочках» Р-7. На фоне российского постоянства в США за годы космической эры последовательно сменили четыре типа ракет-носителей - «Атлас», «Титан», «Сатурн» и «Спейс шаттл» различных модификаций. С 1961 года взлетный вес американских пилотируемых космических аппаратов вырос более чем на 45 тонн - с 1,4 до 47 тонн. У нас же лишь на 2,5 тонны - с 4,7 у гагаринского «Востока» до 7,2 тонн у ныне летающих космических кораблей «Союз-ТМА». Советские сверхтяжелые ракеты Н-1 и «Энергия» так и не пополнили парк космических носителей.
В Центре подготовки космонавтов давно мечтают о новых космических кораблях и ракетах-носителях для них. Еще 15 лет назад в Самаре на торжественном праздновании 100-летия ракетно-космического предприятия «Прогресс» известные летчики-космонавты говорили об этом руководству ЦСКБ и его генеральному конструктору Дмитрию Козлову. Дважды Герои Советского Союза Алексей Губарев и Олег Макаров от имени товарищей по Звездному городку просили новую ракету, новую «лошадку» для российской пилотируемой космонавтики. В 2003 году не стало Олега Макарова, в марте нынешнего года скончался почетный генеральный конструктор ГНПРЦ «ЦСКБ-Прогресс» Дмитрий Козлов, так и не дождавшись госзаказа на новый носитель для пилотируемых программ.
Но именно в первый месяц весны завершился объявленный Федеральным космическим агентством открытый конкурс на создание нового космического ракетного комплекса среднего класса повышенной грузоподъемности для космодрома «Восточный» в Амурской области. Первые запуски космических аппаратов с него с помощью новой ракеты намечены уже на 2015 году, а с 2018 года должен начаться вывод на околоземные орбиты кораблей с экипажами из шести человек, а в полеты на Луну - до четырех человек.
Под условия конкурса подошла самарская заявка на проект ракеты для вывода груза в 23,8 тонны (хотя согласно действующей классификации с массы полезного груза в 15 тонн уже начинаются ракеты тяжелого класса). Фактическим победителем оказался «ЦСКБ-Прогресс», получивший долгожданный госзаказ на оснащение российской космонавтики будущей сменщицей семейства «семерки». Он стал головной проектно-конструкторской организацией по разработке эскизного проекта ракеты-носителя с пока официально не утвержденным названием «Русь-М» в кооперации со специалистами Ракетно-космической корпорации «Энергия» и Государственного ракетного центра «Конструкторское бюро имени В.П.Макеева».

КОНКУРЕНТЫ - «АНГАРА», «АРИАН», «АРЕС»

Похоже, самарские ракетостроители в соперничестве с московским Государственным космическим научно-производственным центром имени М.В.Хруничева были обречены на победу. Москвичи еще в 1993 году получили госзаказ на новую ракету-носитель «Ангара» для космодрома «Плесецк» и космодрома в Амурской области, который тогда именовался «Свободным». Они выиграли конкурс Минобороны и Росавиакосмоса и начали разрабатывать целое семейство из пяти космических ракет-носителей. От легкого до тяжелого классов - с грузоподъемностью от 1,5 до 28,5 тонны.
Первый пуск «Ангары» планировался на 2000-й, затем был перенесен на 2005 год. Но из-за ряда проблем, в том числе с новыми двигателями, и в этом году, через 16 лет после того конкурса, ее старта не ожидается. Запланированы лишь огневые стендовые испытания, которые позволят провести сертификацию двигательной установки. Старт «Ангары» в Плесецке состоится не ранее 2011-2012 годов. Сейчас московские специалисты сосредоточены на создании на северном космодроме «ангарского» стартового комплекса. Кроме того, они участвуют в совместном с Казахстаном проекте «Байтерек», цель которого - запуски «Ангары» с Байконура.

Семейство «Русь-М» из четырех новых российских ракет-носителей грузоподъемностью от 16 до 60 тонн может стать не только соперником еще невзлетевших отечественных РН «Ангара». Оно уже потенциальный конкурент для французских тяжелых ракет «Ариан-5», рассчитанных на вывод на околоземные орбиты полезной нагрузки в 21 тонну, и разрабатываемых в США РН «Арес-1». Которые могут вывести на орбиту вокруг Земли корабль «Орион» с экипажем из 4-6 астронавтов или полезный груз весом до 25 тонн.

Правда, в «ЦСКБ-Прогресс» хруничевцев считают партнерами: по словам его генерального конструктора Равиля Ахметова, для такой космической державы как Россия одной ракеты класса «Ангары» мало. В случае аварии до окончания расследования, выяснения и устранения ее причин старты носителя приостанавливаются. А вместе с ними на многие месяцы и годы могут быть заморожены и соответствующие космические программы. Очевидно, что начало разработки проекта «Русь-М» катализирует и работу специалистов Центра имени Хруничева.

ГОСЗАКАЗ ПОД КРИЗИС

В том, что к сентябрю 2010 года ракетостроители Самары, Миасса и Королева совместными усилиями изготовят эскизный проект новой ракеты-носителя и выполнят госзаказ, на который по контракту из госбюджета уже выделено 145 млн. руб., сомнений нет. Как нет их и в отношении РКК «Энергия», которая выиграла конкурс на изготовление космического корабля для ракеты-носителя «Русь-М» и получила под это госзадание 600 млн. руб. бюджетных средств. У самарских специалистов вызывает сомнение лишь возможность своевременного сооружения на космодроме «Восточный» в Амурской области стартового комплекса для новой ракетно-космической системы в установленные Советом безопасности России сроки до 2015 года.
Хотя в 1990-е годы здесь уже действовал созданный на базе расформированной 27-й ракетной дивизии РВСН космодром «Свободный», пять запусков легких конверсионных твердотопливных ракет «Старт-1» производились с мобильной пусковой установки типа «Тополь». Никаких дорогостоящих стационарных стартовых комплексов, кислородных и водородных заводов и прочей инфраструктуры там не имелось.
В 1997 году было подсчитано, что на строительство реального космодрома и его инфраструктуру требуется 13 трлн. руб. (чуть менее 2 трлн. долл. США по валютному курсу 1997 года). Через 10 лет ФГУП «Центральный научно-исследовательский институт машиностроения» по заданию Роскосмоса определил для сооружения на том же месте инфраструктуры собственно космодрома с новым названием заметно сокращенный бюджет в размере 180 млрд. руб. (6,9 млрд. долл.).
Самарские ракетостроители уже в 2015 году рассчитывали выйти на первый запуск с помощью ракеты-носителя проекта «Русь-М» грузового корабля или автоматического аппарата. Но мировой экономический кризис внес коррективы. Правительством РФ в будущем году прогнозируется сокращение государственных доходов и расходов. Это должно поставить под сомнение реальность ранее намеченных сроков перевооружения российской пилотируемой космонавтики на новые ракеты-носители и космические корабли. Но, несмотря на объективные трудности, руководители предприятий-соисполнителей согласовали график работ по созданию нового космического носителя.
Название: Семерка
Отправлено: Хомяк от 07.08.2009 06:57:16
ЦитатаСало, насчёт того, что, к сожалению, потеряно 30 лет, я полностью согласен. Мне как раз и кажется, что решение Козлова было неверным... точнее, общая линия на сохранение Р-7 в качестве ключевого носителя (её же несколько раз собирались заменять на нечто более оптимальное) в целом ошибочна.

Дмитрий, про как минимум три носителя из УРБ - вроде бы классическое ракетостроение допускает такую унификацию при снижении удельных (технических) параметров (улучшая, вероятно, экономические)? То есть, мы видим, как делается Ангара, как плавают её заявляемые технические характеристики, и насколько, в общем, невысокими они являются... это при том, что РД-191...

Хотя, пожалуй, даже Ангара в нынешнем виде - это шаг вперёд. Хоть и небольшой.

Но, возвращаясь к семёрке - Союз 2-3 - это довольно эволюционное, малое изменение. Будут ли - и когда? - летать люди на этих более напряжённых движках? Соответственно, будет ли использоваться повышенная грузоподъёмность? Когда? И насколько дорого окажется делать ракету с большей ПН? Хотя даже такое движение, подозреваю, необходимо для поддержания Самары "в тонусе".

По пилотируемым аппаратам - мне кажется, имеет смысл делать КК более тяжёлым, даже в расчёте на одного человека, если при этом существенно растут другие параметры - безопасность, комфортность, надёжность (чтобы таких баллистических спусков, на грани фола, как с недавними Союзами, было поменьше...), экономичность... Рост массы КК, несомненно - требование к РН; почему и кажется, что нужен запас по ПН.

Решение Козлова по сохранению семёрки было абсолютно верным - нельзя было отказываться от столь удачной и надёжной конструкции ради неизвестно чего. Американцы всё это время находились в поиске, истратили массу денег и пришли к тому, что сейчас им летать практически неначем и они делают тот же "Союз", только чуть побольше. Сейчас на дворе следующий за двадцатым двадцатьпервый век и летать надо не так как в двадцатом! Летать на химических ракетах очень опасно и их оставить нужно лишь для грузовых и военных пусков. Пилотируемую космонавтику надо переводить на новые принципы одним из которых могут оказаться электроракетные двигатели и нужно на их исследование выделить хотябы немного денег.
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 07.08.2009 09:02:53
ЦитатаАндрей Бондаренко
О! тов полковник отписался! надо же! :)

Цитата"Русь" должна оторваться от Земли (http://nvo.ng.ru/concepts/2009-07-31/11_rus.html)
(http://nvo.ng.ru/images/2009-07-31/229172.jpg)
Новой ракете предстоит вывезти в космос 25-тонный груз
"Русь-М" должна придти на смену нынешним ракетам-носителям.
Фото из книги "Оружие России"[/size]
ага, чего мелочитьсяс 25 т, можно было и больше написать!
Или возможно тов Бондаренко цифры плохо различает?
Впрочем на фото точно не "Русь".....


ЦитатаОб авторе: Андрей Бондаренко - Специальный [/size]корреспондент "Независимого военного обозрения" в Самаре.
и в Красную звезду писал и солдат отечество и журнал Союз.



Цитата23 июля в Государственном научно-производственном ракетно-космическом центре «ЦСКБ-Прогресс» в Самаре отметили 50-летие Центрального специализированного конструкторского бюро. Полвека назад на ставшем «Прогрессом» Государственном авиазаводе имени Сталина
Прогресс назвали Прогрессом в 1961 г.

Цитатадля конструкторского сопровождения серийного выпуска первой в мире межконтинентальной баллистической ракеты Р-7 приказом Сергея Королева был образован отдел № 25 ОКБ-1,
Когда итд гр Бондаренко не указал, или считает, что простому читателю это не интересно и не нужно или просто не нашёл откуда скопипастить ибо и в пресс- релизе ЦСКБ этого не было. Смотрим практически первоисточник- доклад ДИ Козлова- http://cosmopark.ru/fomin.html

Цитатачерез год - филиал его проектно-конструкторской организации. А в 1964 году он получил статус головного в области создания ракет-носителей среднего класса и автоматических космических аппаратов дистанционного зондирования Земли. Волжане на базе королевской «семерки» спроектировали девять модификаций самых надежных в мире ракет-носителей.
кто сказал что девать? пресс служба ЦСКБ? дык   ещё им и верить! им что 9 что 90- всё одно. Возникает масс вопросов- что считать модификацией? Потом
как считать если и королёвская фирма разрабатывала и наши?
Если 50 лет поделить на девять то возникает ещё один вопрос- а что никаких
проектов не делали? то есть или всё что нарожали в муках тут же в металл или
просто вола валяли и в тенис играли свободное от проектирование время.
Опять читаем Козлова- и не девять получается!


ЦитатаИми выполнено более 1740 запусков космических аппаратов, из которых 956 «изделий» 15 типов собственной разработки. Это почти 2/3 от общего числа пусков в СССР и России. Самарскими носителями выведены на орбиты пилотируемые корабли, на которых летали все 103 отечественных космонавта. [/i]


ЦитатаНА СМЕНУ КОРОЛЁВСКОЙ «СЕМЕРКЕ»

В октябре исполнится 45 лет полету первого в мире многоместного космического корабля «Восход» с тремя космонавтами на борту. За прошедшие десятилетия вместимость отечественных пилотируемых космических аппаратов не выросла ни на одного человека. США же через четыре года догнали, а затем и перегнали вырвавшийся вперед СССР. В 1982 году на космическом челноке «Колумбия» полетели четыре астронавта,
так 61+4=65. но никак не 82. На Джемини летало 2.
На Восходе-1 три. Три в Джемини не лезло, возможно тов Бондаренко знает некую тайну как запихали третьего...
Аполло полетел не в 65 в смысле с тремя.


Цитатаа в октябре 1985 года на «Челленджере» - экипаж из восьми человек. В прошлом году Россию настиг Китай, чей трехместный «Шэньчжоу-7» фактически является копией наших «Союзов».
а что китайский корабль уже с "четырьмямя" летал?


ЦитатаСтабильный состав отечественных космических экипажей объясняется тем, что в СССР и России все пилотируемые космические полеты обеспечивают ракеты-носители семейства «семерки» различных модификаций. Начиная со старта Юрия Гагарина, выводы на околоземную орбиту пилотируемых кораблей осуществлялись лишь на «дочках» Р-7. На фоне российского постоянства в США за годы космической эры последовательно сменили четыре типа ракет-носителей - «Атлас», «Титан», «Сатурн» и «Спейс шаттл» различных модификаций.
Ну во-первых не отхорошей жизни меняли носители, отнюдь.
Потом был ещё Редстоун. Хотя пилотируемым носителем его с трудом можно считать. Сатурн слово то конечно одно но носителя два чего гр полковник видимо
упустил. Сатурн-1 и  Сатурн-5  вещи разные.  А шаттл ваааще не ракета-носитель...


ЦитатаС 1961 года взлетный вес американских пилотируемых космических аппаратов вырос более чем на 45 тонн - с 1,4 до 47 тонн. У нас же лишь на 2,5 тонны - с 4,7 у гагаринского «Востока» до 7,2 тонн у ныне летающих космических кораблей «Союз-ТМА».
О блин! что есть 45 тонн?  Аполло + лунный модуль? Шаттл? они вроде на столько весили.. Кто сказал что не было ТКС? летал?- летал. Потом Бурана что не было?
это 105т кажется...
Само по себе большее количество тонн ни о чём не говорит. надо смотреть
на что они пошли. Когда на Аполло не хватило масс на нормальную СОЖ
а на Джемини на обтекатель и  приличную САС- это как?


ЦитатаСоветские сверхтяжелые ракеты Н-1 и «Энергия» так и не пополнили парк космических носителей.
при желании видеть и это утверждение отнюдь не бесспорно.
От Н-1 летает блок Д. Для сравнения- от Сатурна не летает практически ничего.
Во всяком случае сопоставимых размеров.


ЦитатаВ Центре подготовки космонавтов давно мечтают о новых космических кораблях и ракетах-носителях для них. Еще 15 лет назад в Самаре на торжественном праздновании 100-летия ракетно-космического предприятия «Прогресс» известные летчики-космонавты говорили об этом руководству ЦСКБ и его генеральному конструктору Дмитрию Козлову.
угу, так и говорили мол "Дмитрий! мы мечтаем!"- Во-первых в России принято называть по отчеству людей старших и уважаемых. По вторых чего бы это космонавты начали говорить про корабль Генеральному конструктору спутников ДЗЗ?  


ЦитатаДважды Герои Советского Союза Алексей Губарев и Олег Макаров от имени товарищей по Звездному городку просили новую ракету, новую «лошадку» для российской пилотируемой космонавтики. В 2003 году не стало Олега Макарова, в марте нынешнего года скончался почетный генеральный конструктор ГНПРЦ «ЦСКБ-Прогресс» Дмитрий Козлов, так и не дождавшись госзаказа на новый носитель для пилотируемых программ.
тэкс, а что Союз-2 или 1.2 или Русь на  деньги ЦСКБ делается? или как?
Ракету можно было просить или не просить- процесс разработки идёт и без таких жестов. Самое главное что он и не останавливался- Про  Подъём Энергию-М и Ямал видимо Бондаренко не доложили.



ЦитатаНо именно в первый месяц весны завершился объявленный Федеральным космическим агентством открытый конкурс на создание нового космического ракетного комплекса среднего класса повышенной грузоподъемности для космодрома «Восточный» в Амурской области. Первые запуски космических аппаратов с него с помощью новой ракеты намечены уже на 2015 году, а с 2018 года должен начаться вывод на околоземные орбиты кораблей с экипажами из шести человек, а в полеты на Луну - до четырех человек.
Под условия конкурса подошла самарская заявка на проект ракеты для вывода груза в 23,8 тонны (хотя согласно действующей классификации с массы полезного груза в 15 тонн уже начинаются ракеты тяжелого класса). Фактическим победителем оказался «ЦСКБ-Прогресс», получивший долгожданный госзаказ на оснащение российской космонавтики будущей сменщицей семейства «семерки». Он стал головной проектно-конструкторской организацией по разработке эскизного проекта ракеты-носителя с пока официально не утвержденным названием «Русь-М» в кооперации со специалистами Ракетно-космической корпорации «Энергия» и Государственного ракетного центра «Конструкторское бюро имени В.П.Макеева».
Уррррааа! всё классно- на первый взгляд. теперь смотрим- энергия ваяет основной проект и пилит бабло, ЦСКБ-Прогресс- извините только верхняя ступень
ну наверное обтекатель плюс как всегда разгребание ляпов москвичей- работа
огромнейшая но лавры не приносящая. Доработок после них не сотни а тысячи.
А нижние блоки делает Миасс! - замечательно, они по-идее должны получиться
неплохими, но макеевцы не работали с кислородом и керосином,
плюс с двигателями Глушко.
Самое весёлое- верхними ступенями сыт не будешь. нормальный  ритм завода порядка 30 семёрок в год. Так что победа она конечно хороша но
проблем центра она не решит.



ЦитатаСемейство «Русь-М» из четырех новых российских ракет-носителей грузоподъемностью от 16 до 60 тонн может стать не только соперником еще невзлетевших отечественных РН «Ангара». Оно уже потенциальный конкурент для французских тяжелых ракет «Ариан-5», рассчитанных на вывод на околоземные орбиты полезной нагрузки в 21 тонну, и разрабатываемых в США РН «Арес-1». Которые могут вывести на орбиту вокруг Земли корабль «Орион» с экипажем из 4-6 астронавтов или полезный груз весом до 25 тонн.
будет ли Арес это вилами на воде. А вот фиг французы так просто дадут  какой-то конкуренции их Ариану-5. Чей металл идёт на Русь? а? Металлург уже отнюдь не наш завод- супостаты купили. Вполне может быть такая ситуация
что новую ракету просто не из чего будет делать.
В Русь, Союз-1 итп закладывались двигатели Кузнецова. Бааальшой вопрос- полетят ли они  наконец ибо непонятно останется СНТК  или нет. Пока- полный развал.

ЦитатаПравда, в «ЦСКБ-Прогресс» хруничевцев считают партнерами: по словам его генерального конструктора Равиля Ахметова, для такой космической державы как Россия одной ракеты класса «Ангары» мало.
А первое лицо центра как считает? или его уже нет?



ЦитатаГОСЗАКАЗ ПОД КРИЗИС

В том, что к сентябрю 2010 года ракетостроители Самары, Миасса и Королева совместными усилиями изготовят эскизный проект новой ракеты-носителя и выполнят госзаказ, на который по контракту из госбюджета уже выделено 145 млн. руб., сомнений нет. Как нет их и в отношении РКК «Энергия», которая выиграла конкурс на изготовление космического корабля для ракеты-носителя «Русь-М» и получила под это госзадание 600 млн. руб. бюджетных средств. У самарских специалистов вызывает сомнение лишь возможность своевременного сооружения на космодроме «Восточный» в Амурской области стартового комплекса для новой ракетно-космической системы в установленные Советом безопасности России сроки до 2015 года.

ага, это уже было- "мы так быстро делаем ракеты- прямо как сосиски
, что не успеваем вывозить!", "а наземщики- бяки подводят всегда!".


 :lol:  :lol:  :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 07.08.2009 12:06:56
Pit, а что у тебя есть по Подъёму?
Название: Семерка
Отправлено: Луноход от 20.08.2009 14:57:15
А Союз-2 - это общее обозначение РН Союз-2.1а и РН Союз-2.1б или отдельная РН?А индекс 14А14 - это общий индекс РН Союз-2.1а и РН Союз-2.1б или отдельно Союза-2 (если он есть)?
Название: Семерка
Отправлено: anik от 20.08.2009 15:27:13
ЦитатаА Союз-2 - это общее обозначение РН Союз-2.1а и РН Союз-2.1б или отдельная РН? А индекс 14А14 - это общий индекс РН Союз-2.1а и РН Союз-2.1б или отдельно Союза-2 (если он есть)?

"Союз-2" (14А14) - это общее название ракеты-носителя. Она летает с Байконура и Плесецка в двух вариантах: "Союз-2-1А" ("Союз-2" этапа 1а, 14А14-1а) и "Союз-2-1Б" ("Союз-2" этапа 1б, 14А14-1б). И будет пускаться с Куру в двух вариантах: "Союз-СТА" (аналог "Союза-2-1А") и "Союз-СТБ" (аналог "Союза-2-1Б").
Название: Семерка
Отправлено: Луноход от 20.08.2009 15:50:26
Спасибо anik!!! :D
Название: Семерка
Отправлено: LRV_75 от 20.08.2009 15:51:10
Союз-СТ Курушный помоему тоже в класификацию Союз-2 входит, может и ошибаюсь
Название: Семерка
Отправлено: LRV_75 от 20.08.2009 16:00:34
Не обратил сразу внимания. У Anika более точная информация.

to anik:

А Вы не в курсе, эти две СТшые ракеты отправили в ГКЦ или в Самаре еще пыляться? :roll:
Название: Семерка
Отправлено: anik от 20.08.2009 16:25:47
Цитатаэти две СТшые ракеты отправили в ГКЦ или в Самаре еще пыляться? :roll:

23 июня (http://arms-tass.su/?page=article&aid=72291&cid=125) сообщалось о плане их отправки в Куру 1 ноября.
Название: Семерка
Отправлено: Луноход от 21.08.2009 21:18:21
А как выглядел Союз-Л?
Название: Семерка
Отправлено: AceIce от 21.08.2009 22:59:41
ЦитатаА как выглядел Союз-Л?

Вероятно Вы имели в виду 7К-Л1? (Поскольку был ещё 11Ф93).

(http://nt-magazine.at.ua/2-2006/H-1/10_stape_1.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Zond_L1_drawing.png/350px-Zond_L1_drawing.png)

(http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/sites/default/files/ImagesNT/2_2006/206_40.jpg)

 Краткий курс  (http://www.vspu.ac.ru/~mog/interex/samara/Page17.htm#Проект_Союз_7_К_Л_1_Зонд)

P.S. А вообще, не советую Вам задавать подобные вопросы. Народ здесь сложный, в лучшем случае пошлют в гугель, в худшем - обзовут "дебилушкой".
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 22.08.2009 10:36:39
ЦитатаА как выглядел Союз-Л?
(http://s11.radikal.ru/i183/0908/65/0552c7dbf12d.jpg)
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 22.08.2009 13:25:01
Союз-1 на МАКС-2009. Выше оранжевого хвоста сопла крена?

(http://i033.radikal.ru/0908/a3/98a1a9c45eb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2009 12:32:21
ЦитатаСоюз-1 на МАКС-2009. Выше оранжевого хвоста сопла крена?

(http://i033.radikal.ru/0908/a3/98a1a9c45eb5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вероятно :roll:
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 22.08.2009 13:35:16
Странные у "Союза-1" ответные части для стартовых опорных стрел.

(http://s44.radikal.ru/i106/0908/f7/956adb52dad4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Семерка
Отправлено: Большой от 22.08.2009 12:37:33
А что ещё выставил ЦСКБ "Прогресс"??? Союз-2-3 есть?
Название: Семерка
Отправлено: Bell от 22.08.2009 12:44:34
ЦитатаА как выглядел Союз-Л?
Обычно под Союзом-Л понимается гипотетическая лунная модификация ПТК "Союз" - измененный и дополненный для обеспечения возможности 1-2-недельного полета к Луне/на низкую окололунную орбиту, с системами связи, навигации, обеспечения жизнедеятельности и усиленным теплозащитным экраном СА (для входа в атмосферу со 2-й космической). Условное название применяется на этом и дружественных форумах.

Так же в РКК Энергия во времена Севастьянова делались предэскизные наброски корабля под таким же условным названием, вышеуказанным назначением и основными характеристиками.
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2009 12:53:12
ЦитатаСтранные у "Союза-1" ответные части для стартовых опорных стрел.

(http://s44.radikal.ru/i106/0908/f7/956adb52dad4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Наверное, делали с рисунка, а художники на небольшом рисунке поленились детали прорисовывать :lol:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 22.08.2009 14:09:02
Цитата
ЦитатаА как выглядел Союз-Л?
Обычно под Союзом-Л понимается гипотетическая лунная модификация ПТК "Союз" - измененный и дополненный для обеспечения возможности 1-2-недельного полета к Луне/на низкую окололунную орбиту, с системами связи, навигации, обеспечения жизнедеятельности и усиленным теплозащитным экраном СА (для входа в атмосферу со 2-й космической). Условное название применяется на этом и дружественных форумах.

Так же в РКК Энергия во времена Севастьянова делались предэскизные наброски корабля под таким же условным названием, вышеуказанным назначением и основными характеристиками.
Союз-Л - это модификация РН "Союз" для испытаний ЛК на околоземной орбите.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 22.08.2009 14:12:17
ЦитатаА что ещё выставил ЦСКБ "Прогресс"??? Союз-2-3 есть?

Союз-2-3, Союз-СТ, Союз-1, КА Ресурс-П, Бион-М, Ресурс-ДК-1.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 22.08.2009 14:27:02
НК-33 в центральном блоке Союз-2-3.

(http://i035.radikal.ru/0908/ce/32a68fb91daa.jpg) (http://www.radikal.ru)

Союз-1.

(http://i081.radikal.ru/0908/de/c88de05dc64b.jpg) (http://www.radikal.ru)

КА с Союз-1.

(http://i026.radikal.ru/0908/2c/681e0f00039a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i094/0908/d8/f8ab33bd2a25.jpg) (http://www.radikal.ru)

Союз-СТ (слева) и Союз-2-3.

(http://i067.radikal.ru/0908/17/559601e52d57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 22.08.2009 15:01:10
ЦитатаСоюз-ФГ.

КА с Союз-ФГ.

Верь глазам своим: Союз-1. :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 22.08.2009 15:47:49
Цитата
ЦитатаСоюз-1.

(http://i081.radikal.ru/0908/de/c88de05dc64b.jpg) (http://www.radikal.ru)

КА с Союз-1.

(http://i026.radikal.ru/0908/2c/681e0f00039a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Верь глазам своим: Союз-1. :wink:

Исправляю. Жаль, не удалось сделать фото общее по экспозиции Прогресса: не захватывал фотоаппарат, она была впритык к другой.
Название: Семерка
Отправлено: Василий. от 22.09.2009 20:53:33
Ни у кого нет графика зависимости значения перегрузок (в единицах g или м/с2) от времени со старта при запуске ракет на базе Семёрки (желательно Союз)? Или подобного графика для другой ракеты, "Протона", к примеру?
Название: Семерка
Отправлено: Tiger от 29.09.2009 15:58:59
У меня есть вопрос по видеоролику http://www.youtube.com/watch?v=DbHmf1Zv2jk, который, очевидно, наложен на реальную запись пускового радиообмена.

Какие должности и обязанности у людей с позывными "первый", "тридцатый", "шестидесятый", "семидесятый" и т.д.? Имеют ли эти обозначения какой-то прикладной смысл?
Название: Семерка
Отправлено: Arie от 29.09.2009 17:59:02
ЦитатаУ меня есть вопрос по видеоролику http://www.youtube.com/watch?v=DbHmf1Zv2jk, который, очевидно, наложен на реальную запись пускового радиообмена.

Какие должности и обязанности у людей с позывными "первый", "тридцатый", "шестидесятый", "семидесятый" и т.д.? Имеют ли эти обозначения какой-то прикладной смысл?
1 - стреляющий. Руководит пусковыми операциями
5 - руководитель работ. До начала пусковых операций и эвакуации персонала
20 - заправщики
30 - расчет СУ РН
40 - двигателисты
60 - расчет полезной нагрузки РН (Фрегата в данном случае)
70 - телеметрия
Название: Семерка
Отправлено: sychbird от 29.09.2009 17:40:33
Был на днях в СПБ Военмехе и услышал мнение о крайне неудачном выборе названия для носителя Союз -1. Как корабль назовешь -  так он и поплывет. В голову раньше не приходило, но мнение пожалуй обоснованное.
Название: Семерка
Отправлено: Tiger от 29.09.2009 18:45:41
Цитата1 - стреляющий. Руководит пусковыми операциями
5 - руководитель работ. До начала пусковых операций и эвакуации персонала
20 - заправщики
30 - расчет СУ РН
40 - двигателисты
60 - расчет полезной нагрузки РН (Фрегата в данном случае)
70 - телеметрия

Спасибо! :)
Название: Семерка
Отправлено: Tiger от 29.09.2009 19:56:08
Ещё раз прошу прощения. В том же ролике звучат не совсем отчётливо такие места, как:

6:08 Есть сброс силового(?), шестидесятый

7:51 Есть дополнительный (???) мачта, двадцатый

7:53 Есть отрыв колонны (?) от пневмоколоды (?) блока И, семидесятый

8:11 Есть пуск КМ (?), шестидесятый

Не могли бы уважаемые причастные поправить и пояснить?..
 :)

И ещё - почему не фиксируется голосом КП? Или это просто дефект этой записи?
Название: Семерка
Отправлено: Arie от 29.09.2009 20:06:46
ЦитатаБыл на днях в СПБ Военмехе и услышал мнение о крайне неудачном выборе названия для носителя Союз -1. Как корабль назовешь -  так он и поплывет. В голову раньше не приходило, но мнение пожалуй обоснованное.
Дык он уже не так называется. См. википедию.
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 29.09.2009 19:11:40
Цитата
ЦитатаБыл на днях в СПБ Военмехе и услышал мнение о крайне неудачном выборе названия для носителя Союз -1. Как корабль назовешь -  так он и поплывет. В голову раньше не приходило, но мнение пожалуй обоснованное.
Дык он уже не так называется. См. википедию.

Смотрите сайт ЦСКБ-Прогресс. Ракета называется "Союз-1" :D
Название: Семерка
Отправлено: Arie от 29.09.2009 20:14:17
ЦитатаИ ещё - почему не фиксируется голосом КП? Или это просто дефект этой записи?
Там вообще обрезали вещание после "зажигания".
После него обязательно фиксируются:
- предварительная
- промежуточная
- главная
- подъем
Название: Семерка
Отправлено: Arie от 29.09.2009 20:15:11
Цитата
Цитата
ЦитатаБыл на днях в СПБ Военмехе и услышал мнение о крайне неудачном выборе названия для носителя Союз -1. Как корабль назовешь -  так он и поплывет. В голову раньше не приходило, но мнение пожалуй обоснованное.
Дык он уже не так называется. См. википедию.

Смотрите сайт ЦСКБ-Прогресс. Ракета называется "Союз-1" :D
Дык они сайт с запозданием на 2-3 года обновляют, что я могу сделать :)
Название: Семерка
Отправлено: Дмитрий В. от 29.09.2009 19:58:12
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаБыл на днях в СПБ Военмехе и услышал мнение о крайне неудачном выборе названия для носителя Союз -1. Как корабль назовешь -  так он и поплывет. В голову раньше не приходило, но мнение пожалуй обоснованное.
Дык он уже не так называется. См. википедию.

Смотрите сайт ЦСКБ-Прогресс. Ракета называется "Союз-1" :D
Дык они сайт с запозданием на 2-3 года обновляют, что я могу сделать :)

А выставочный стенд на МАКСе? :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 29.09.2009 21:13:06
ЦитатаБыл на днях в СПБ Военмехе и услышал мнение о крайне неудачном выборе названия для носителя Союз -1. Как корабль назовешь -  так он и поплывет. В голову раньше не приходило, но мнение пожалуй обоснованное.
А в чём неудачность?
Название: Семерка
Отправлено: LRV_75 от 29.09.2009 21:16:46
Цитата
ЦитатаБыл на днях в СПБ Военмехе и услышал мнение о крайне неудачном выборе названия для носителя Союз -1. Как корабль назовешь -  так он и поплывет. В голову раньше не приходило, но мнение пожалуй обоснованное.
А в чём неудачность?
Тоже, кстати не понял. Помоему очень удачное название, как собственно и само изделие, самое надежное в мире
Название: Семерка
Отправлено: Павел73 от 29.09.2009 19:18:14
Цитата
ЦитатаБыл на днях в СПБ Военмехе и услышал мнение о крайне неудачном выборе названия для носителя Союз -1. Как корабль назовешь -  так он и поплывет. В голову раньше не приходило, но мнение пожалуй обоснованное.
А в чём неудачность?
Ассоциации с погибшим КК.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 29.09.2009 21:24:40
Аааа... Не сообразил...
Название: Семерка
Отправлено: Lesobaza от 30.09.2009 22:42:55
ЦитатаЕщё раз прошу прощения. В том же ролике звучат не совсем отчётливо такие места, как:

6:08 Есть сброс силового(?), шестидесятый

7:51 Есть дополнительный (???) мачта, двадцатый

7:53 Есть отрыв колонны (?) от пневмоколоды (?) блока И, семидесятый

8:11 Есть пуск КМ (?), шестидесятый

Не могли бы уважаемые причастные поправить и пояснить?..
 :)

И ещё - почему не фиксируется голосом КП? Или это просто дефект этой записи?

6:08 "Есть сброс ШО (Ша-О). Шестидесятый"
Командир расчета ПН докладывает, что произошло отделение ШО - штепсельного отрывного разъема - разорвана связь между "землей" и ПН.
Название: Семерка
Отправлено: Stan от 17.10.2009 21:17:50
Цитатаhttp://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.0
Чудесная табличка. Автору респект.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.0

Made some more changes.
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 17.10.2009 19:30:36
Цитата
Цитатаhttp://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.0
Чудесная табличка. Автору респект.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.0

Made some more changes.

Пытался сегодня оставить сообщение, но не получилось из-за проблем с кириллицей.
Возможно, вам будет интересно узнать, что серии первых букв образуют слова БИЛЕТ и ГРУНЯ (страница 36 этой темы).
Также каждая "семерка" имеет еще одно заводское обозначение типа 10/120 или 10М120С - десятая машина 120-й серии.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 17.10.2009 20:23:38
Цитата
Цитата
Цитатаhttp://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.0
Чудесная табличка. Автору респект.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.0

Made some more changes.

Пытался сегодня оставить сообщение, но не получилось из-за проблем с кириллицей.
Возможно, вам будет интересно узнать, что серии первых букв образуют слова БИЛЕТ и ГРУНЯ (страница 36 этой темы).
Также каждая "семерка" имеет еще одно заводское обозначение типа 10/120 или 10М120С - десятая машина 120-й серии.

БИЛЕТ, ГРУНЯ..., а дальше?
Название: Семерка
Отправлено: anik от 17.10.2009 21:02:49
ЦитатаБИЛЕТ, ГРУНЯ..., а дальше?

А дальше, согласно приведенной выше ссылке, идет ВЮХСМАКФЭДЁЕЖПЦШЩЮБИЛЕТГРУНЯВХСМАКФЭДЖПЦШЮБ
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 17.10.2009 22:17:07
СМАК и ФЭД прочитать можно. :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Stan от 21.10.2009 04:58:02
Цитата
Цитата
Цитатаhttp://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.0
Чудесная табличка. Автору респект.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.0

Made some more changes.

Пытался сегодня оставить сообщение, но не получилось из-за проблем с кириллицей.
Возможно, вам будет интересно узнать, что серии первых букв образуют слова БИЛЕТ и ГРУНЯ (страница 36 этой темы).
Также каждая "семерка" имеет еще одно заводское обозначение типа 10/120 или 10М120С - десятая машина 120-й серии.


http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=1858.0

Союз-У
11А511У-ПВБ
П15000-096
34/132
Название: Семерка
Отправлено: Lanista от 21.10.2009 14:37:40
мне ЖПЦ  мелькнуло.
Название: Семерка
Отправлено: Stan от 14.11.2009 01:56:39
Цитата
Цитата
Цитатаhttp://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.0
Чудесная табличка. Автору респект.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.0

Made some more changes.

Пытался сегодня оставить сообщение, но не получилось из-за проблем с кириллицей.
Try unicode text encoding?
ЦитатаВозможно, вам будет интересно узнать, что серии первых букв образуют слова БИЛЕТ и ГРУНЯ (страница 36 этой темы).
Также каждая "семерка" имеет еще одно заводское обозначение типа 10/120 или 10М120С - десятая машина 120-й серии.

10М120С what was the payload?
Do you know more?

Sorry for English
Название: Семерка
Отправлено: ааа от 14.11.2009 08:31:14
10М120С - это был просто пример. :) :oops:

ЦитатаDo you know more?
Я думаю, что по этой теме вы самый информированный человек. :)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 14.11.2009 22:58:39
http://www.riasamara.ru/rus/news/region/science/article51447.shtml
Цитата18:46 10 ноября 2009
Юбилейный, 1750-й пуск самарской космической ракеты: как всегда - на «отлично»

10 ноября, в 18 часов 22 минуты по времени Самары с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель «Союз-У», изготовленная в Государственном научно-производственном ракетно-космическом центре «ЦСКБ - Прогресс». Ракета отправила на орбиту вокруг Земли малый исследовательский модуль МИМ-2 («Поиск»). Менее чем через девять минут космическая головная часть отделилась от третьей ступени ракеты - «Поиск»  взял курс на Международную космическую станцию.

Это был юбилейный, 1750-й пуск самарской ракеты космического назначения. Конструкторы, инженеры, рабочие предприятия, сотрудники Байконурского филиала Центра «ЦСКБ - Прогресс», все, кто принимает участие в создании наших ракет, в очередной раз доказали, что носители среднего класса семейства «Союз» по праву считаются самыми надёжными в мире. Мы поздравляем создателей этих замечательных машин с успешным юбилейным запуском!
Название: Семерка
Отправлено: anik от 15.11.2009 00:12:22
ЦитатаЭто был юбилейный, 1750-й пуск самарской ракеты космического назначения

Понятно, что РИА "Самара" взяло число пусков отсюда (http://www.samspace.ru/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF.htm), но пора бы уже "ЦСКБ-Прогресс" аккуратно все пересчитать и не вводить общественность в заблуждение.

Например, по РКН "Союз" (11А511) там указано 32 пуска, из которых два были аварийными. Однако, на самом деле, пусков осуществлено 31, в том числе один аварийный. А второго аварийного вообще не было: 14 декабря 1966 года до контакта подъема просто не дошло, так как ракета взорвалась на стартовом комплексе.

То же самое по "Союзам-У" (11А511У): там говорится, что с Байконура было девять аварийных пусков, но, на самом деле, восемь, так как, опять-таки, засчитан взрыв 26 сентября 1983 года на стартовом комплексе до контакта подъема.

И еще: неверное количество пусков "Союзов-У2" (11А511У-2) - один где-то потеряли, наверное с "Прогрессом-20".

Надоел этот бардак в статистике... Честное слово! :)
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 15.11.2009 00:21:36
anik, а какой это пуск по Вашей статистике?
Название: Семерка
Отправлено: anik от 15.11.2009 00:43:55
Цитатаа какой это пуск по Вашей статистике?

В том-то и дело, что я еще не подсчитал. :wink: Просто неделю назад стало любопытно количество пусков "Союзов-У". Начал проверять по различным источникам. Но везде, увы, ошибки. Даже у такого "корифея истории космонавтики" как Джонатан МакДауэлл: в его таблице (http://planet4589.org/space/lvdb/launch/R-7) "Союз-23" выводился "Союзом-У"... :(
Название: Семерка
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.11.2009 00:45:19
Когда на серьезном сайте я вижу в разрезе рисунок пилотируемой ракеты Союз ФГ, под обтекателем которой находится Прогресс, да еще Прогресс первого варианта, то читать статистику уже не хочется...  :(
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.11.2009 12:11:18
Всётаки наверно уже пора взрывы РН при несостоявшихся запусках считать как неудачные запуски.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 15.11.2009 13:18:00
ЦитатаВсётаки наверно уже пора взрывы РН при несостоявшихся запусках считать как неудачные запуски.

Или при несостоявшихся пусках? :D
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.11.2009 13:24:38
Цитата
ЦитатаВсётаки наверно уже пора взрывы РН при несостоявшихся запусках считать как неудачные запуски.

Или при несостоявшихся пусках? :D
Это смотря чего - ракет или космических аппаратов. :)
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 15.11.2009 13:28:44
Цитата
Цитата
ЦитатаВсётаки наверно уже пора взрывы РН при несостоявшихся запусках считать как неудачные запуски.

Или при несостоявшихся пусках? :D
Это смотря чего - ракет или космических аппаратов. :)

Надо иметь в виду, что если был взрыв РН, и не было "Контакта подъема", то не было и пуска, а тем более запуска.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.11.2009 13:45:56
ЦитатаНадо иметь в виду, что если был взрыв РН, и не было "Контакта подъема", то не было и пуска, а тем более запуска.
Вот я и говорю что надо эти случаи считать как аварийные запуски.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 15.11.2009 14:19:44
Цитата
ЦитатаНадо иметь в виду, что если был взрыв РН, и не было "Контакта подъема", то не было и пуска, а тем более запуска.
Вот я и говорю что надо эти случаи считать как аварийные запуски.

Согласен, тем более, что запуск начинается с началом подготовки РКН с КА к пуску на старте. :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.11.2009 14:41:58
Тут, я думаю, надо различать два варианта.
Первый вариант, я нажимаю красную кнопку, а ракета, вместо того, что бы взлететь взывается к едрене...
И второй вариант, я не нажимаю красную кнопку, а напротив, бросаю в ракету окурок и она к этой самой едрене...
Т.ч. в первом случае безусловно неудачный старт, а во втором нестарт. Я так думаю.  :roll:
Название: Семерка
Отправлено: Pit от 15.11.2009 15:46:37
ЦитатаНадоел этот бардак в статистике... Честное слово! :)
я бы из этого предложения оставил первые три слова.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 15.11.2009 20:17:50
ЦитатаТут, я думаю, надо различать два варианта.
Первый вариант, я нажимаю красную кнопку, а ракета, вместо того, что бы взлететь взывается к едрене...
И второй вариант, я не нажимаю красную кнопку, а напротив, бросаю в ракету окурок и она к этой самой едрене...
Т.ч. в первом случае безусловно неудачный старт, а во втором нестарт. Я так думаю.  :roll:
Провести границу будет трудно, поэтому очевидно следует считать по факту уничтожения "израсходования" самой ракеты. Независимо от того произошло это в процессе старта или только в процессе подготовки или после его отмены.
 То есть даже пожар крайней VLS-1 считать неудачным запуском.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 15.11.2009 23:06:13
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаИзвестный блоггер Рустем Адагамов (юзер drugoi) опубликовал красивое фото "Атлантиса" (http://drugoi.livejournal.com/3093173.html), но приписал какую-то муть про "водно-паровую подушку" на старте "семерки".

Цитата16 ноября 2009 г. в 19 ч. 28 мин. по Гринвичу космический челнок «Атлантис» должен отправиться в свой тридцать первый (с 1985 г.) полет на космическую орбиту. «Атлантис» доставит на МКС шесть членов экипажа и почти тринадцать тонн полезного груза.

На снимке справа: водонапорная башня, из которой в момент запуска двигателей ракеты-носителя и челнока на стартовый стол подается более миллиона литров воды. Вода гасит акустические нагрузки и уменьшает повреждения поверхности стола.

При старте нашей «Р-7» на Байконуре вода, которую под высоким давлением подают во время старта, служит «подушкой», на которую опирается струя раскаленного газа, идущая из двигателей.

Или это не муть? Вода смягчает воздействие продуктов сгорания на бетон стартового стола?
Да. Только правильно говорить, что "подача воды в истекающую струю снижает давление в ней, что приводит к снижению силового воздействия на подложку газохода".
Никакой воды там нет. Достаточно посмотреть видео старта со стороны газохода. Лоток облицован стальным листом.
Если вы про СК РН типа "Союз", то вода, всё-таки, подаётся. После пуска газоход - мокрый.
Цитата
Цитата
ЦитатаХорошо, нет паровой подушки, в которую упирается факел двигателей. Упирается он в лоток, да так что расплавленный металл летит:
http://www.youtube.com/watch?v=Su9LkLb5_y4&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=xkkLbuzE-oY&feature=player_embedded
http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start33.php
Подача воды скорее служит для уменьшения воздействия факела на убранную кабину обслуживания и конструкции нижней части стартового стола. Конечно и температура стаоьной облицовки несколько снижается. Но искры металла хорошо видны.
Вода, всё-таки, подаётся. Из одной из систем СК, которая так и называется - СОЛ (система охлаждения лотка). Много воды. Так много, что при приведении этой системы в готовность, в недалеко расположенном жилом городке сутки не бывает воды.

И конечно никакой расплавленный металл не летает. Просто нечему его расплавить. Температура уже на срезе сопла меньше 1000 градусов, а скорость потока такова, что он не успевает нагреть до 1000 градусом подложку. То что летает на видео - мусор, которого в газоходе навалом.

По поводу приведённого Вами видео. То что вы назвали "искрами металла" - это выбитые из камер пирозажигалки.
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 15.11.2009 23:23:04
Спасибо! :wink:
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 16.11.2009 02:03:04
ЦитатаТут, я думаю, надо различать два варианта.
Первый вариант, я нажимаю красную кнопку, а ракета, вместо того, что бы взлететь взывается к едрене...
И второй вариант, я не нажимаю красную кнопку, а напротив, бросаю в ракету окурок и она к этой самой едрене...
Т.ч. в первом случае безусловно неудачный старт, а во втором нестарт. Я так думаю.  :roll:

У Зенита кнопка нажимается аж за 5 часов до старта. Окурок можно кинуть после заправки. Отсчет от кнопки все-таки главней.
Название: Семерка
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.11.2009 03:06:33
Цитата
ЦитатаТут, я думаю, надо различать два варианта.
Первый вариант, я нажимаю красную кнопку, а ракета, вместо того, что бы взлететь взывается к едрене...
И второй вариант, я не нажимаю красную кнопку, а напротив, бросаю в ракету окурок и она к этой самой едрене...
Т.ч. в первом случае безусловно неудачный старт, а во втором нестарт. Я так думаю.  :roll:

У Зенита кнопка нажимается аж за 5 часов до старта. Окурок можно кинуть после заправки. Отсчет от кнопки все-таки главней.

И все же есть момент, до которого возможен возврат в исходное положение, а после которого ракета уже не может быть остановлена. Видимо это момент срабатывания механизмов, удерживающих ракету в стартовом устройстве. Наверно к этому моменту и надо привязываться?  :roll:
Название: Семерка
Отправлено: Андрей Суворов от 16.11.2009 12:28:20
Начало полёта у Морского старта обозначается, как Go Inertial, то есть, переход на автономную систему навигации, и происходит это за несколько секунд до зажигания, если я ничего не путаю.

Есть прецедент отмены пуска после начала необратимых операций, ракету тогда снимали и возили для приведения в исходное, это был ХМ-1, по-моему...
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 16.11.2009 13:49:53
Цитата
Цитата
ЦитатаТут, я думаю, надо различать два варианта.
Первый вариант, я нажимаю красную кнопку, а ракета, вместо того, что бы взлететь взывается к едрене...
И второй вариант, я не нажимаю красную кнопку, а напротив, бросаю в ракету окурок и она к этой самой едрене...
Т.ч. в первом случае безусловно неудачный старт, а во втором нестарт. Я так думаю.  :roll:

У Зенита кнопка нажимается аж за 5 часов до старта. Окурок можно кинуть после заправки. Отсчет от кнопки все-таки главней.

И все же есть момент, до которого возможен возврат в исходное положение, а после которого ракета уже не может быть остановлена. Видимо это момент срабатывания механизмов, удерживающих ракету в стартовом устройстве. Наверно к этому моменту и надо привязываться?  :roll:

Вряд ли, поскольку в промежуток времени от момента срабатывания механизмов удержания и до разрыва цепей "земля-борт" сохраняются цепи, по которым автоматически или вручную можно прекратить пуск. Но это 1 секунда. А дальше проходит КП, и работает СУ с системой безопасности носителя.
Название: Семерка
Отправлено: Lev от 16.11.2009 13:57:28
Может, статистически пуском можно считать событие, в котором изготовленная на заводе РН была собрана, установлена на ПУ и использована (или задействована)? - затрудняюсь в формулировке...
Т.е. момент, после которого данный конкретный экземпляр изготовленной РН к дальнейшим манипуляциям уже непригоден.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 16.11.2009 14:05:39
ЦитатаНачало полёта у Морского старта обозначается, как Go Inertial, то есть, переход на автономную систему навигации, и происходит это за несколько секунд до зажигания, если я ничего не путаю.

Есть прецедент отмены пуска после начала необратимых операций, ракету тогда снимали и возили для приведения в исходное, это был ХМ-1, по-моему...

Начало отсчета времени полета на море и на Наземном старте - это ОТП (окончание точного приведения), когда гироскопы системы управления выходят на рабочий режим. До КП остается 5 секунд.
Есть запрет на ввод отмены пуска от руководителя работ: 10 секунд до КП. С этого времени начинаются необратимые операции на борту (подача горючего в двигатель, например).
Подготовку ХМ-1 остановили за 21 секунду до КП.
Название: Семерка
Отправлено: Андрей Суворов от 16.11.2009 14:40:51
Цитата
ЦитатаНачало полёта у Морского старта обозначается, как Go Inertial, то есть, переход на автономную систему навигации, и происходит это за несколько секунд до зажигания, если я ничего не путаю.

Есть прецедент отмены пуска после начала необратимых операций, ракету тогда снимали и возили для приведения в исходное, это был ХМ-1, по-моему...

Начало отсчета времени полета на море и на Наземном старте - это ОТП (окончание точного приведения), когда гироскопы системы управления выходят на рабочий режим. До КП остается 5 секунд.
Есть запрет на ввод отмены пуска от руководителя работ: 10 секунд до КП. С этого времени начинаются необратимые операции на борту (подача горючего в двигатель, например).
Подготовку ХМ-1 остановили за 21 секунду до КП.
А зачем же ракету тогда возили на завод? Причём я помню, несколько дней думали на месте, можно ли её теперь пускать, или нельзя. Решили, что нельзя.
Название: Семерка
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.11.2009 14:42:53
То есть, точка невозврата, или момент необратимости есть. У каждой ракеты свой, но есть. При чем он четко привязан к определенным операциям, проводимым с ракетой и происходящим внутри ракеты. Значит можно вполне точно разделить, то, что до этого - нестарт (аварийный нестарт), то, что после - стаот (аварийный старт).
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 16.11.2009 17:20:25
ЦитатаА зачем же ракету тогда возили на завод? Причём я помню, несколько дней думали на месте, можно ли её теперь пускать, или нельзя. Решили, что нельзя.

К 21 секунде до КП прошло вакуумирование полостей двигателя первой ступени со сбросом заглушки эжектора. Наверное не было запасной заглушки, что упала в море, может боялись потерять вакуум. Кроме того, израсходовались сжатые газы на продувку полостей двигателя и вакуумирование.
Название: Семерка
Отправлено: Arie от 16.11.2009 18:20:08
ЦитатаИ все же есть момент, до которого возможен возврат в исходное положение, а после которого ракета уже не может быть остановлена. Видимо это момент срабатывания механизмов, удерживающих ракету в стартовом устройстве. Наверно к этому моменту и надо привязываться?  :roll:
Для семерки начало необратимых операций - переход на промежуточную ступень тяги. На предварительной тяге еще можно выключить двигатели, поменять шашки зажигания и пойти на следующую попытку пуска. После начала выхода на промежуточную изделие можно выкинуть (или как минимум все двигатели боковушек).

Кроме того есть ограничение на 3 суток в заправленном состоянии, после чего надо сливать и все промывать, что можно сделать только на ЗИИ.
Название: Семерка
Отправлено: Старый от 17.11.2009 02:17:05
ЦитатаМожет, статистически пуском можно считать событие, в котором изготовленная на заводе РН была собрана, установлена на ПУ и использована (или задействована)? - затрудняюсь в формулировке...
Т.е. момент, после которого данный конкретный экземпляр изготовленной РН к дальнейшим манипуляциям уже непригоден.
На моё имхо лучше всего говорить "израсходована". Можно конечно говорить и "уничтожена".
 Если ракета была снята, отправлена в ремонт и израсходована потом то это не аварийный запуск.
Название: Семерка
Отправлено: anik от 18.11.2009 01:01:09
Цитата
Цитатаа какой это пуск по Вашей статистике?
В том-то и дело, что я еще не подсчитал. :wink:

По предварительному подсчету, с которым можно ознакомиться здесь (http://anik1982space.narod.ru/R-7.xls), у меня получилось 1744 пуска. Сразу поясню, что учитывал только пуски с контактом подъема. И еще - не исключены ошибки.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 18.11.2009 10:41:45
Цитата
Цитата
Цитатаа какой это пуск по Вашей статистике?
В том-то и дело, что я еще не подсчитал. :wink:

По предварительному подсчету, с которым можно ознакомиться здесь (http://anik1982space.narod.ru/R-7.xls), у меня получилось 1744 пуска. Сразу поясню, что учитывал только пуски с контактом подъема. И еще - не исключены ошибки.

Пусков Р-7 было 26, так как в 1961 году пуска не было.
Название: Семерка
Отправлено: Луноход от 18.11.2009 13:45:16
А сколько пусков ракет Луна (8К72),Молния-М (8К78М) и Молния-М-ПВБ (8К78М-ПВБ),11А510,Союз-У (11А511У) и Союз-У-ПВБ (11А511У-ПВБ),Союз-2.1а и Союз-2.1б было (всего и аварийные)? :oops:
Название: Семерка
Отправлено: Salo от 18.11.2009 16:00:43
Так Вы ссылку то откройте.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 18.11.2009 18:08:33
ЦитатаНапример, по РКН "Союз" (11А511) там указано 32 пуска, из которых два были аварийными. Однако, на самом деле, пусков осуществлено 31, в том числе один аварийный. А второго аварийного вообще не было: 14 декабря 1966 года до контакта подъема просто не дошло, так как ракета взорвалась на стартовом комплексе.

То же самое по "Союзам-У" (11А511У): там говорится, что с Байконура было девять аварийных пусков, но, на самом деле, восемь, так как, опять-таки, засчитан взрыв 26 сентября 1983 года на стартовом комплексе до контакта подъема.

И еще: неверное количество пусков "Союзов-У2" (11А511У-2) - один где-то потеряли, наверное с "Прогрессом-20".

Следует отметить, что в учете статистики пусков для Самары дело не в КП, а работа всех систем и агрегатов в течение стартовых операций. Вопрос для них засчитывать ли эти аварийные ситуации при расчете надежности РКС. Так вот для указанных Вами случаев, аварии были засчитаны для расчета надежности, так как:
14.12.1966 - АВД по циклограмме. Неисправность в ДУ бокового блока (пневмореле) и несогласованность СУ РН и САС. Дефект конструктивный
26.09.1983 - Нештатное открытие ЭПК  ДУ блока В, приведшее к несанкционированной раскрутке ТНА. Преждевременный запуск ДУ и возгорание бокового блока. Дефект производственный.
По первому случаю была проведена доработка конструкции, по второму введен дополнительный контроль.
По "Союзов-У2" (11А511У-2), ЦСКБ долго проверяло, но еще одного пуска в своих летописях не нашла. Если у Вас есть какое-либо документальное подтверждение, было бы интересно услышать.
Необратимые операции (или лучше сказать автономное функционирование РН) начинается для РН Союз за 20,6 c до КП. Фактически, можно сказать РН уже «летит». Фактическое движение отмечается контактом подъема. В этот промежуток времени до КП, СУ может остановить пусковые операции по ряду критериев по которым выдается команда АВД. Повторное использование РН в этом случае не предусматривается. РН снимается со старта и подлежит восстановлению.

Таким образом, по регистрационным записям изготовителя РН (ЦСКБ-Прогресс) крайний пуск был 1750-м для всего семейства Р-7 и ее производных. При этом для РН Союз и ее производных (511-е и 14А14) это был 904-й пуск. Предвижу замечание, что Союз-2 это не Союз. Но так уж принято...
Название: Семерка
Отправлено: Луноход от 19.11.2009 15:47:23
Попытался разобраться:
   Луна 8К72
   Дата               Серийный №  РН        КА        Место старта         Примечание

 23.09.1958 г. -  № B1-3   - «Луна» Е-1 №1   - Байконур пл. №1   - Авария РН
 11.10.1958 г. -  № B1-4   - «Луна» Е-1 №2   - Байконур пл. №1   - Авария РН
 04.12.1958 г. -  № B1-5   - «Луна» Е-1 №3   - Байконур пл. №1   - Авария РН
 02.01.1959 г. -  № Б1-6   - «Луна-1» Е-1 №4   - Байконур пл. №1   - КА вышел на пролетную траекторию и пролетел мимо Луны 4.01.59 г. на                              
                                                                                                                  расстоянии около 6 000 км от её поверхности. Вышел на гелиоц. орбиту.
 18.06.1959 г. -  № Б1-7   - «Луна» Е-1А №5   - Байконур пл. №1   - Авария РН
 09.09.1959 г. -                 - «Луна» Е-1А №6?   - Байконур пл. №1   - Отказ на старте
 12.09.1959 г. -  №43-7 (Л1-7Б)   - «Луна-2» Е-1А №7   - Байконур пл. №1   - 14.09.59 г. достигла поверхности Луны у восточной границы Моря
                                                                                                                                  Ясности.
 04.10.1959 г. - Л1-8        - «Луна-3» Е-2А        -  Байконур пл. №1  - 07.10.59 облетела Луну и сфотографировала её обратную сторону с
                                                                                                                   расстояния около 6-7 тыс. км. Снимки переданы на Землю. Вышла на геоц.
                                                                                                                   орбиту, разрушилась в атмосфере Земли.
 15.04.1960 г. - Л1-9        - «Луна» Е-3 №1       - Байконур пл. №1   -  Авария РН
 19.04.1960 г. - Л1-9А     - «Луна» Е-3 №2       - Байконур пл. №1   -  Авария РН

   11А510
  28.12.1965 г. -   УС-А (Космос-102)   - Байконур пл. №31
  20.07.1966 г. -   УС-А (Космос-125)   - Байконур пл. №31

   Союз-2.1а
 08.11.2004 г. - Макет полезного груза   - Плесецк пл. №?
 19.10.2006 г. - MetOp-A   - Байконур пл. №?
 24.12.2006 г. - Меридиан   - Плесецк пл. №?
 22.05.2009 г. - «Меридиан №2»   - Плесецк пл. №?

   Союз-2.1б
 27.12.2006 г. - Corot   - Байконур пл. №31
 26.07.2008 г. - Космос-2441   - Плесецк пл. №43
 17.09.2009 г. - Метеор-М   -
Название: Семерка
Отправлено: dcstssu от 19.11.2009 16:19:08
Разбирайтесь и дальше, но пора бы уже понять, что Союз-2 пока пускается только с 4-й ПУ площадки 43 в Плесецке и с 6-й ПУ площадки 31 в Байконуре.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 19.11.2009 16:44:20
Площадка 31 Байконура начала работать на космос с 04.04.64 г., поэтому до этой даты все семерочные ракеты летали с пл. 1.
Название: Семерка
Отправлено: anik от 19.11.2009 18:23:59
ЦитатаПусков Р-7 было 26, так как в 1961 году пуска не было

Вован, у Порошкова написано следующее: "27 февраля в 3:52:03.6 - контрольный пуск от серийной партии изделия 8К71 Л2-1 с пл. 31". А по Вашей информации это была 8К74?

ЦитатаСледует отметить, что в учете статистики пусков для Самары дело не в КП, а работа всех систем и агрегатов в течение стартовых операций. Вопрос для них засчитывать ли эти аварийные ситуации при расчете надежности РКС. Так вот для указанных Вами случаев, аварии были засчитаны для расчета надежности

Мне понятно решение "ЦСКБ-Прогресс" учитывать аварийные ситуации для расчета надежности. Но таблица (http://www.samspace.ru/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF.htm) на их сайте озаглавлена так: "Статистика пусков ракет-носителей..." У меня пуск ассоциируется с контактом подъема, то есть если не было КП, то это несостоявшийся пуск, если был - то состоявшийся (и затем он подразделяется на успешный, частично успешный, аварийный орбитальный и аварийный). Поэтому, во избежание недоразумений, им надо было под таблицей дать пояснение о том, что для расчета надежности засчитываются и аварийные ситуации при несостоявшихся пусках. Только и всего.

ЦитатаПо "Союзов-У2" (11А511У-2), ЦСКБ долго проверяло, но еще одного пуска в своих летописях не нашла. Если у Вас есть какое-либо документальное подтверждение, было бы интересно услышать

Я пользовался данными, опубликованными в журнале "Новости космонавтики" (№12, 2002, с.37), где четко говорилось, что 11А511У-2 стартовала 71 раз. Кроме того, все пуски "Союза-У2" приводятся в вышеупомянутой таблице (http://planet4589.org/space/lvdb/launch/R-7) Джонатана МакДауэлла, который в отличие от Самары выложил хронику всех пусков семерок. По ней получается, что семь пусков были с "Космосами" (-1425, -1533, -1542, -2031, -2101, -2163 и -2262), один - с "Гаммой", 37 - с "Прогрессами" [-20, с -25 по -42, с М по М-18] и 26 - с "Союзами" (с Т-12 по Т-15, с ТМ по ТМ-22). Это, конечно, не документальное подтверждение, но к иному доступ не имею.

ЦитатаТаким образом, по регистрационным записям изготовителя РН (ЦСКБ-Прогресс) крайний пуск был 1750-м для всего семейства Р-7 и ее производных

К их таблице у меня нет вопросов по 8К71ПС, 8А91, по сумме 8К72 и 8К72К, по 11А510, 11А59, 11А511Л, 11А511М, по сумме 8К78 и 8К78М, по 11А511У-ФГ и по сумме 14А14-1А и 14А14-1Б.

Однако, не сходятся следующие модификации:
- 8К71 (27 против 26) и 8К74 [25 против 28], но, надеюсь, что Вован прояснит данный вопрос.
- 8К78 (24 против 40) и, соответственно, 8К78М (295 против 279).
- 8А92 (44 против 45).
- 11А57 (300 против 299).
- 11А511 (31 против 32), но мы уже выяснили, что они учли взрыв 1966 года.
- 8А92М (93 против 94), но, наверное, они посчитали взрыв 1980 года.
- 11А511У-2 (71 против 70), чьи пуски привел выше.
- 11А511У (754 против 757), но мы уже выяснили, что "ЦСКБ-Прогресс" засчитал взрыв 1983 года, потом один пуск "украден" у 11А511У-2 и еще один непонятно откуда взявшийся пуск.

ЦитатаПри этом для РН Союз и ее производных (511-е и 14А14) это был 904-й пуск

Интересно, что у Самары получается 905.

Поправка: исправил свое количество пусков 8К78М
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 19.11.2009 20:34:01
Отвечу пока только на первую часть.
Пусков Р-7 было 26 (согласен с Вован). 27.02.1961 был произведен пуск Р-7А (8К74).

Значение слова «Пуск». Ваши доводы заставляют задуматься. Привожу свои аргументы.Во всех словарях слово пуск имеет два значения: 1-е: «приведение чего-либо в движение» 2-е: «приведение чего-либо в действие». Слово «Пуск» в данном контексте означает приведение в действие механизма или системы. Как Вы знаете по команде «Пуск» запускается временной механизм (КЗ1), автоматически выполняется команда зажигания ПЗУ  (КЗ), замыкаются различные контакты, прорываются клапана баков «О» и «Г», ДУ ББ выходят на предварительную ступень тяги, затем промежуточную и затем на главную (по крупному без подробностей). Только после  этого РН начинает физическое движение, что и регистрируется контактом подъема (КП).
Поэтому для разработчиков РН, насколько мне известно, несостоявшийся пуск означает перенос пуска по какой-либо причине до команды «Пуск». Все что после - состоявшийся и далее по Вашей классификации.
Причем следует отметить, что при любой аварии на данном этапе происходит полное или частичное разрушение старта и говорить, что пуск не состоялся довольно затруднительно. А для расчета надежности учитывается реальная работа систем и агрегатов в условиях реального полета. И как я Вам уже говорил, начиная с команды «Пуск» ракета уже как бы «летит», т.е. все ее системы и агрегаты работают в штатном режиме.
Но, я с Вами согласен, что найти где-либо четкое определение понятию «Пуск» в применении к РН очень сложно
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 19.11.2009 20:55:51
Цитата
ЦитатаПри этом для РН Союз и ее производных (511-е и 14А14) это был 904-й пуск

Интересно, что у Самары получается 905.

Извините обсчитался. Конечно 905.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 19.11.2009 21:08:14
Ну раз пошел такой разговор, давайте по годам:
8К71-МБР:
1957 - 4 (2/2)
1958 - 6 (2/4)
1959 - 15 (12/3)
1960 - 1 (1/0)
8К71-ПС:
1957 - 2 (2/0)
8А91-С:
1958 - 2 (1/1)
8К74-МБР:
1959 - 1 (1/0)
1960 - 7 (6/1)
1961 - 9 (8/1)
1962 - 1 (1/0)
1963 - 3 (3/0)
1964 - 2 (2/0)
1965 - 2 (2/0)
1966 - 2 (2/0)
1967 - 1 (1/0)

Возражения?
Название: Семерка
Отправлено: anik от 19.11.2009 21:11:29
ЦитатаОтвечу пока только на первую часть.
Пусков Р-7 было 26 (согласен с Вован). 27.02.1961 был произведен пуск Р-7А (8К74)

Спасибо! Значит, Порошков ошибся (впрочем, не в первый раз уже). Исправил ошибку в своей таблице (http://anik1982space.narod.ru/R-7.xls).

ЦитатаВо всех словарях слово пуск имеет два значения: 1-е: «приведение чего-либо в движение» 2-е: «приведение чего-либо в действие». Слово «Пуск» в данном контексте означает приведение в действие механизма или системы

Мне больше по душе первое определение, то есть "приведение ракеты-носителя в движение" :)

ЦитатаПоэтому для разработчиков РН, насколько мне известно, несостоявшийся пуск означает перенос пуска по какой-либо причине до команды «Пуск». Все что после - состоявшийся и далее по Вашей классификации

Это понятно. Но согласитесь, что "ЦСКБ-Прогресс" никто не мешает привести данное объяснение после таблицы. И вопросов у "не разработчиков РН" сразу же станет меньше.

ЦитатаНу раз пошел такой разговор, давайте по годам

Давайте, если Вас не затруднит. И не только по годам, но и по космодромам. Ссылка на мою таблицу приведена выше.

ЦитатаВозражения?

Два пуска 8К74 в 1966 году. Но это не возражение, так как я просто вообще не в курсе, что они были. :oops: С Байконура, да?
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 19.11.2009 22:40:50
ЦитатаОтвечу пока только на первую часть.
Пусков Р-7 было 26 (согласен с Вован). 27.02.1961 был произведен пуск Р-7А (8К74).

Значение слова «Пуск». Но, я с Вами согласен, что найти где-либо четкое определение понятию «Пуск» в применении к РН очень сложно

27.02.1961 пуск Р-7А, абсолютно согласен.

Про ПУСК см. Термины и определения, что прилеплены в Информации.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 19.11.2009 22:50:19
ЦитатаНу раз пошел такой разговор, давайте по годам:
8К74-МБР:
1959 - 1 (1/0)
1960 - 7 (6/1)
1961 - 9 (8/1)
1962 - 1 (1/0)
1963 - 3 (3/0)
1964 - 2 (2/0)
1965 - 2 (2/0)
1966 - 2 (2/0)
1967 - 1 (1/0)

Возражения?

Байконурские пуски 8К74:
1959 - 1
1960 - 7
1961 - 9
1962 - 1
1963 - 3
1964 - 2
1966 - 2
Итого - 25.
Дополнительно к этим пускам можно прибавить Плесецкие - 4 (1965 - 3, 1967 - 1).
Название: Семерка
Отправлено: anik от 19.11.2009 23:32:57
Спасибо, Вован! А какие даты двух пусков 8К74 в пропущенном мною 1966 году?
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 19.11.2009 23:42:28
ЦитатаСпасибо, Вован! А какие даты двух пусков 8К74 в пропущенном мною 1966 году?

27.05.66 и 25.06.66, оба с пл. 1. И еще, я подозреваю, что с Плесецка было всего не 3, а 4 пуска 8К74.
Название: Семерка
Отправлено: anik от 20.11.2009 00:47:57
ЦитатаИ еще, я подозреваю, что с Плесецка было всего не 3, а 4 пуска 8К74

Интересно! По данным МакДауэлла, в 1965 году пуски были 14 и 21 декабря. Третьего нет.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 20.11.2009 00:54:06
Цитата
ЦитатаИ еще, я подозреваю, что с Плесецка было всего не 3, а 4 пуска 8К74

Интересно! По данным МакДауэлла, в 1965 году пуски были 14 и 21 декабря. Третьего нет.

14.12.65
21.12.65
22.12.65
25.07.67
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 20.11.2009 14:43:48
Нигде не нашел подтверждения пуску 8К74 21 декабря 1965. См. например статью в НК (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/200/33.shtml). В архивах ЦСКБ тоже вроде такого не значится.
Также в книге «Космодром Плесецк - в воспоминаниях его ветеранов» написано следующее:
«По мере завершения строительно-монтажных работ назначались Государственные комиссии и принимались в эксплуатацию все новые и новые комплексы. Основные работы были завершены в 1964-1966гг. Так, в декабре 1965г. после переоборудования одного из ракетных комплексов Р-7 провели две пробные работы, а 17 марта 1966г. уже вывели на орбиту искусственный спутник Земли «Космос-112».»
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 20.11.2009 15:10:20
ЦитатаПро ПУСК см. Термины и определения, что прилеплены в Информации.

Я полностью согласен с определением термина «Пуск» в разделе «Термины и определения», но речь не о том. В нем не раскрыто определение, с какого момента пуск считается несостоявшимся или состоявшимся. Или по-другому, что такое аварийный пуск, и что должно идти в зачет статистики, а что нет.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 20.11.2009 15:38:07
По пускам 11А511У-2:
23.12.83
16.03.83
26.01.84
07.03.84
15.04.84
17.07.84 - Пилотируемый
06.06.85 - Пилотируемый
17.09.85 - Пилотируемый
13.03.86 - Пилотируемый
19.03.86
23.04.86
21.05.86
16.01.87
06.02.87 - Пилотируемый
03.03.87
21.04.87
19.05.97
22.07.87 - Пилотируемый
03.08.87
24.09.87
21.11.87
21.12.87 - Пилотируемый
21.01.88
24.03.88
13.05.88
07.06.88 - Пилотируемый
19.07.88
29.08.88 - Пилотируемый
10.09.88
26.11.88 - Пилотируемый
25.12.88
10.02.89
16.03.89
23.08.89
06.09.89 - Пилотируемый
20.12.89
11.02.90 - Пилотируемый
01.03.90
05.05.90
11.07.90
01.08.90 - Пилотируемый
15.08.90
27.09.90
01.10.90
02.12.90 - Пилотируемый
14.01.91
19.03.91
18.05.91 - Пилотируемый
30.05.91
21.08.91
02.10.91 - Пилотируемый
09.10.91
17.10.91
25.01.92
17.03.92 - Пилотируемый
20.04.92
30.06.92
27.07.92 - Пилотируемый
16.08.92
27.10.92
24.01.93 - Пилотируемый
21.02.93
31.03.93
01.07.93
07.09.93
08.01.94 - Пилотируемый
01.07.94 - Пилотируемый
04.10.94 - Пилотируемый
14.03.95 - Пилотируемый
03.09.95 - Пилотируемый

P.S. Специально для Вас anik в качестве респекта за Ваш План Пусков :-)
Название: Семерка
Отправлено: Frontm от 20.11.2009 14:41:31
с пополнением списка :D
ЦитатаВ пятницу в 13.44 мск с пусковой установки № 2 площадки № 16 космодрома Плесецк боевой расчет Космических войск осуществил пуск ракеты-носителя «Союз-У» с космическим аппаратом серии «Космос»
ура!
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 20.11.2009 15:12:46
Цитата
ЦитатаПро ПУСК см. Термины и определения, что прилеплены в Информации.

Я полностью согласен с определением термина «Пуск» в разделе «Термины и определения», но речь не о том. В нем не раскрыто определение, с какого момента пуск считается несостоявшимся или состоявшимся. Или по-другому, что такое аварийный пуск, и что должно идти в зачет статистики, а что нет.

В 1995 году штаб Военно-космических сил требовал учет пусков и запусков вести, имея в виду, что "Под частично успешными пусками подразумевается выведение КО на нерасчетные орбиты. Аварийным считается пуск, в результате которого из-за нештатной работы РН, ушедшей с ПУ (есть КП), КО не выведен на орбиту ИСЗ."
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 20.11.2009 15:19:57
ЦитатаНигде не нашел подтверждения пуску 8К74 21 декабря 1965. См. например статью в НК (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/200/33.shtml). В архивах ЦСКБ тоже вроде такого не значится.
Также в книге «Космодром Плесецк - в воспоминаниях его ветеранов» написано следующее:
«По мере завершения строительно-монтажных работ назначались Государственные комиссии и принимались в эксплуатацию все новые и новые комплексы. Основные работы были завершены в 1964-1966гг. Так, в декабре 1965г. после переоборудования одного из ракетных комплексов Р-7 провели две пробные работы, а 17 марта 1966г. уже вывели на орбиту искусственный спутник Земли «Космос-112».»

В книге "Северный космодром России", 2007, вышедшей к 50-летию Плесецка, упоминаются 3 учебно-боевых пуска Р-7А:
14.12.65
21.12.65  
25.07.67
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 20.11.2009 17:05:19
ЦитатаВ книге "Северный космодром России", 2007, вышедшей к 50-летию Плесецка, упоминаются 3 учебно-боевых пуска Р-7А:
14.12.65
21.12.65  
25.07.67

Ну тогда все сходится...
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 20.11.2009 17:26:00
ЦитатаВ 1995 году штаб Военно-космических сил требовал учет пусков и запусков вести, имея в виду, что "Под частично успешными пусками подразумевается выведение КО на нерасчетные орбиты. Аварийным считается пуск, в результате которого из-за нештатной работы РН, ушедшей с ПУ (есть КП), КО не выведен на орбиту ИСЗ."

Интересно... Т.е. если Бриз-М отказал на  втором импульсе выведения, то пуск не считается аварийным, а является частично успешным. Т.е. зря мы ругаемся на страховщиков крайнего Мередиана которые говорят об аварии и их просят заплатить страховую премию. В соответствии с нормативами пуск то частично успешный.
А также если разорвало ТНА за 2с до КП, то пуск считается просто несостоявшимся!? Ну, наверное с точки зрения эксплуатирующей организации это так. Я же веду речь о статистике пусков которая, в конечном счете, служит для определения надежности РН, одному из критериев по которым, например, проводятся сравнения различных РН. И для разработчика РН важно, что ТНА на штатных операциях, а за 2 с до или после КП это уже второй вопрос.
Какие функции у организации такие и определения. Если в таблицах типа МакДауэлла рассматривается только отрыв от матушки Земли, то тогда и спорить нечего. Но здесь вроде инженеры собрались, а не философы. Шутка...
Название: Семерка
Отправлено: anik от 20.11.2009 17:25:32
ЦитатаP.S. Специально для Вас anik в качестве респекта за Ваш План Пусков :-)

Благодарю Вас! :) Хотелось бы продолжить подобное обсуждение для остальных модификаций семерок. Не обязательно приводить даты всех пусков, достаточно сумм по годам и космодромам (быстрее найдем несоответствия).

Первый пуск 11А511У-2 был 23 декабря 1982 года, а не 1983-го. 16 марта 1983 года у Джонатана МакДауэлла указана 11А511У. У него 11А511У-2 имеется для пусков 18 июля 1989 года и 22 мая 1993 года.

Что касается пуска 22 мая 1993 года, то в журнале "Новости космонавтики" (№10, 1993) сказано следующее:

"Запуск планировался на 21 мая, но был отложен на сутки из-за экономических трудностей. На стартовой позиции не оказалось достаточного для заправки РН количества ракетного топлива -- циклина. Выход был найден -- заправка осуществлена керосином. Для этой РН керосин является нештатным топливом, но, видимо, такая замена допустима и не влечет за собой значительной потери грузоподъемности ракеты"

ЦитатаНу тогда все сходится...

Так 21-го или 22-го декабря 1965 года? ;)

ЦитатаЕсли в таблицах типа МакДауэлла рассматривается только отрыв от матушки Земли, то тогда и спорить нечего

В том-то и дело, что у него беспорядочно указаны "пуски" до контакта подъема и после него.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 20.11.2009 17:51:13
ЦитатаЧто касается пуска 22 мая 1993 года, то в журнале "Новости космонавтики" (№10, 1993) сказано следующее:
"Запуск планировался на 21 мая, но был отложен на сутки из-за экономических трудностей. На стартовой позиции не оказалось достаточного для заправки РН количества ракетного топлива -- циклина. Выход был найден -- заправка осуществлена керосином.

Это шутка? Если компоненты топлива заказываются за 60 суток, а поставляются на старт за 20 суток до пуска, то как это может быть: не оказалось топлива? :shock:
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 20.11.2009 17:53:54
ЦитатаТак 21-го или 22-го декабря 1965 года?
21 декабря.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 20.11.2009 20:11:10
Цитата
ЦитатаВ книге "Северный космодром России", 2007, вышедшей к 50-летию Плесецка, упоминаются 3 учебно-боевых пуска Р-7А:
14.12.65
21.12.65  
25.07.67

Ну тогда все сходится...

Я все же остаюсь на 22 декабря. См. ссылку ранее на статью в Новости Космонавтики «Плесецк: юбилей 43-й площадки».
«После 1961 г. еще дважды в 1963 г. расчеты стартовых групп и групп радиоуправления в/ч 14056 выезжали на Байконур для учебно-боевых пусков с ПУ в/ч 33797. Наконец, 22 декабря 1965 г. состоялась первая работа непосредственно на пусковой установке части: 1-я стартовая группа и 5-я группа радиоуправления запустили 8К74 с СК-3 по цели на Камчатке
Все сходится, я имел в виду по количеству.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 20.11.2009 20:21:34
ЦитатаПервый пуск 11А511У-2 был 23 декабря 1982 года, а не 1983-го.
Опечатка: Правильно 23.12.1982

Цитата16 марта 1983 года у Джонатана МакДауэлла указана 11А511У. У него 11А511У-2 имеется для пусков 18 июля 1989 года и 22 мая 1993 года.
Я не отвечаю за то что написано у Джонатана. Буду смел заявить, что у меня правильно.

ЦитатаЧто касается пуска 22 мая 1993 года, ...

Это шутка или журноламерство
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 20.11.2009 19:23:02
Цитата
Цитата
ЦитатаВ книге "Северный космодром России", 2007, вышедшей к 50-летию Плесецка, упоминаются 3 учебно-боевых пуска Р-7А:
14.12.65
21.12.65  
25.07.67

Ну тогда все сходится...

Я все же остаюсь на 22 декабря. См. ссылку ранее на статью в Новости Космонавтики «Плесецк: юбилей 43-й площадки».
«После 1961 г. еще дважды в 1963 г. расчеты стартовых групп и групп радиоуправления в/ч 14056 выезжали на Байконур для учебно-боевых пусков с ПУ в/ч 33797. Наконец, 22 декабря 1965 г. состоялась первая работа непосредственно на пусковой установке части: 1-я стартовая группа и 5-я группа радиоуправления запустили 8К74 с СК-3 по цели на Камчатке
Все сходится, я имел в виду по количеству.

Вот до чего доводит переписывание из одной статьи в другую. Цитата из книги "Северный космодром России", 2007, вышедшей к 50-летию Плесецка:
Учебный год завершился проведением двух пусков ракет Р-7А:
14 декабря 1965 года боевым расчётом части 13973 был осуществлён первый учебно-боевой пуск ракеты Р-7А и 21 декабря - боевым расчётом войсковой части 14056.
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 20.11.2009 20:32:43
Сдаюсь. Если считать книгу "Северный космодром России", 2007 как выверенный источник, то 21-го. Но неплохо, если бы кто-нибудь из Мирного сходил в музей и проверил.
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 20.11.2009 19:36:50
ЦитатаСдаюсь. Если считать книгу "Северный космодром России", 2007 как выверенный источник, то 21-го. Но неплохо, если бы кто-нибудь из Мирного сходил в музей и проверил.

Наверняка писали по-военному, т. е. дали команду: пишет историю части представитель части. Уж он-то должен был заглянуть в Исторический формуляр своей части 14056?
Название: Семерка
Отправлено: Разъём от 20.11.2009 20:43:59
Наверное, Вы правы...
Название: Семерка
Отправлено: anik от 20.11.2009 20:07:04
ЦитатаЯ не отвечаю за то что написано у Джонатана. Буду смел заявить, что у меня правильно

Конечно, не отвечаете. Просто это единственный источник, на который в данном случае могу сослаться. Ладно, я поправил таблицу.

ЦитатаЭто шутка или журноламерство

Понятно, спасибо. "Прогресс М-17" имел стартовую массу 7348 кг, а "Прогресс М-18" - 7012 кг. Соответствено, минус один пуск 11А511У-2 и, в итоге, 70 пусков. :)
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 20.11.2009 23:18:00
Цитата
ЦитатаЯ не отвечаю за то что написано у Джонатана. Буду смел заявить, что у меня правильно

Конечно, не отвечаете. Просто это единственный источник, на который в данном случае могу сослаться. Ладно, я поправил таблицу.

ЦитатаЭто шутка или журноламерство

Понятно, спасибо. "Прогресс М-17" имел стартовую массу 7348 кг, а "Прогресс М-18" - 7012 кг. Соответствено, минус один пуск 11А511У-2 и, в итоге, 70 пусков. :)

Не надо минус один пуск, поскольку РН 11А511У-2 отличается от У не только заправкой синтином.
Название: Семерка
Отправлено: anik от 21.11.2009 10:39:41
ЦитатаНе надо минус один пуск, поскольку РН 11А511У-2 отличается от У не только заправкой синтином

То есть 22 мая 1993 года использовалась 11А511У-2? Во многих номерах журналов "Новости космонавтики" для этого пуска указана "Союз-У2", но ужеСтудент утверждает, что это не так. И судя по разнице стартовых масс "Прогресса М-17" (31 марта 1993 года) и "Прогресса М-18" (22 мая 1993 года) в 336 кг, там действительно могла быть "Союз-У".

Вован, а какие модификации по Вашим данным были в пусках 16 марта 1983 года и 18 июля 1989 года? :)
Название: Семерка
Отправлено: Вован от 21.11.2009 16:07:15
Цитата
ЦитатаНе надо минус один пуск, поскольку РН 11А511У-2 отличается от У не только заправкой синтином

То есть 22 мая 1993 года использовалась 11А511У-2? Во многих номерах журналов "Новости космонавтики" для этого пуска указана "Союз-У2", но ужеСтудент утверждает, что это не так. И судя по разнице стартовых масс "Прогресса М-17" (31 марта 1993 года) и "Прогресса М-18" (22 мая 1993 года) в 336 кг, там действительно могла быть "Сою