"БелКА"

[Старый]

Я про то что не начало ли всё разваливаться при максимальном напоре? А альфа ушло уже потом.

Не начало. Скачок давления под обтекателем был на 70-х секундах. Вероятно, из-за разгерметизации. Т.е. когда ракета уже потеряла стабилизацию и начала болтаться произвольным образом...

Тогда опять: как же обломки обтекателя оказались в 25 км от Байконура?

[pk13]

"Как только будут выяснены причины этого перегрева, так будет окончательно принято решение о том, какие необходимо произвести доработки, чтобы подобное не повторилось на других ракетах", - сказал глава Роскосмоса.

Причина в камере или в жидкости? что за чем следовало???

Трактовать это можно так. Перминов с Панариным уже во всеуслышанье объявили что виноваты хохлы и им уже дано указание что делать чтоб такое не повторилось.
 Теперь на свет божий выплыли новые факты из которых всё может оказаться не так. И в свете новых веяний хохлы могут и не стать молчать.
 И теперь стоит задача отмазать хохлов но и не запачкать себя а стало быть перевести стрелки на непознаные явления природы на вязкие трения которые с помощью противотоков греют жидкость в объёме.

 Примерно так. Это версия конечно.

Ну в чем можно не сомневаться, так это в том, что Космотрас отмажут стопудово, ордена и медали за создание комплекса космического назначения выданы и на Украине и в России, процессы подготовки к пуску имени Космотраса должны быть вне подозрений, этож не СпейсИкс какой-нибудь, а СП из кусков Империи , так что соглашусь со Старым, никаких там разрушений ГО быть не должно, неопознанные "вязкие трения" (случано проявившиеся и навсегда устранимые) - однозначно! Эх жалко "постронюю частицу" нельзя использовать, слишком засвечена .

[Сафронов Иван]

Бобры!
Вы же мудры.
Расскажите, в чем там дело.
И сделайте это мужественно и смело.
В условиях, когда Роскосмос льет на "южан" говно.
Неужели Вам все равно...

Коль г-н Перминов сегодня проговорился о необходимости доработок, то выходит речь может идти о производственно-технологическом дефекте. С которым, кстати, аварийная РС-20Б, выпущенная на ЮМЗ в 1981 году, простояла на БД 22 года. И который дал о себе знать лишь спустя четверть века, когда ее решили утилизировать методом пуска в космос. Тогда в первую очередь надо проверять те несколько десятков РС-20Б, что еще состоят на вооружении Минобороны и несут БД в РВСН...

[Аля]

Причина в камере или в жидкости? что за чем следовало???

Причина: перегрев гептила в трубопроводе гидропривода рулевой машинки 4-й камеры.

Спасибо!!! Хоть вы нормально сказали.  

[бобры]

Тогда опять: как же обломки обтекателя оказались в 25 км от Байконура?

Не знаю. Выходит, падали почти вертикально вниз (пролетев таким образом около 5 километров)...

[бобры]

Бобры!
Вы же мудры.
Расскажите, в чем там дело.
И сделайте это мужественно и смело.
В условиях, когда Роскосмос льет на "южан" говно.
Неужели Вам все равно...

Да я знаю примерно столько же, сколько и вы  :wink: Хотя, можно попытаться восстановить хронологию событий на 4-й камере с 70-й секунды по имеющимся на текущий момент данным. На 70-й секунде СУ выдала команду на поворот камеры для совершения маневра по тангажу. Шток привода камеры начал свое движение, отклоняя тем самым камеру. Следующей командой СУ шток должен был замедлить свое движение, но эта команда была проигнорирована приводом, и шток продолжил свое движение. Отсутствие реакции на команды СУ продолжалось около 0.2 секунд, после чего нормальная работа привода восстановилась. Но к этому моменту ракета уже получила колебания, амплитуда которых возрастала. Ну и на 74-й секунде, вероятно, замкнуло контакт на гироскопе в канале рыскания, и получилось АВД... Про одну из возможных причин такого поведения гидропривода было сказано выше - это перегрев. Что привело к перегреву - тоже есть предположения... Вообще это темное дело. В технической справке, которую я видел, сказано, что рулевая машинка изготовлена целиком и полностью в соответствии с конструкторской документацией. А причиной перегрева могло стать лишь нарушение требований документации при производстве. Поэтому наверное лучше все-таки дождаться официальных выводов комиссии. Не исключено, что они будут отличаться от предварительных...

[Вован]

Гидропривод похоже виноват. Телеметрия давно показала, что когда СУ РН давала команду 4-му двигателю повернуться по одному знаку, он отрабатывал по другому знаку.
А потом АВД на высоте 23 км. Осталось топлива во всех трех ступенях 95, 593 тонны.
Телеканал Казахстана "Хабар" показал интервью с представителями РК на месте падения КА. Они говорили, что КА упали на протяжении 1 км. Самих КА не показали.
Часто говорили про падение остатков второй ступени, забыв про разгонную ступень. Скорее всего показали остатки разгонной ступени в виде шар-баллонов, клапанов и трубопроводов. На месте падения РС взорвалась, и образовалась воронка диаметром 3 метра. Сказали, что заражения гептилом нет

[fagot]

Обтекатель, если бы он отвалился после АВД, так близко не мог упасть. Значит он отвалился раньше, причем намного раньше. Но двигатель после потери обтекателя еще работал и довольно долго. Значит какое-то время ракета еще с курса не отклонялась. Так что тут я соглашусь со Старым. А криво его поставить вполне могли или цепь какую-нибудь нарушили при установке и прошла ложная команда на сброс. Вот интересно, как далеко от трассы отклонился обтекатель и РН.

[Сафронов Иван]

Не, мужики, обе створки обтекателя отвалились до того, как СУ МБР выдала команду АВД. Ракету "колбасило", спутниками изнутри створки выбило и они, имея небольшой вес и значительную парусность упали в 25 км от старта. После АВД прошла команда на отделение блока разведения с установленными на нем 18 спутниками (вместо которых на штатной МБР должно быть 10 ядерных боеголовок). Можно представить, что могло бы произойти в ситуации, когда аварийная ракета упала и вместе с ядерной ГЧ взорвалась на своей (а не противника) территории. В случае такой аварии, МБР, полагаю, должна падать отдельно от своей ГЧ. Что и произошло, но только со спутниками...

[Вован]

По АВД не должно было быть разделения ступеней и отделения КА.

[Сафронов Иван]

Бобры! Будьте добры, ответьте, что должно происходить с РС-20Б после сформирования СУ МБР команды АВД...

[бобры]

Бобры! Будьте добры, ответьте, что должно происходить с РС-20Б после сформирования СУ МБР команды АВД...

Насколько я знаю, на Днепре - отключение двигателя и падение ракеты одним большим куском без всяких разделений. По крайней мере, именно так у нас рассчитывается аварийная трасса... Оно и логично - зачем увеличивать площадь поражения в случае падения на населенный пункт  

[Patriot]

По АВД не должно было быть разделения ступеней и отделения КА.

Абсолютно верно.

[Patriot]

Бобры! Будьте добры, ответьте, что должно происходить с РС-20Б после сформирования СУ МБР команды АВД...

Насколько я знаю, на Днепре - отключение двигателя и падение ракеты одним большим куском без всяких разделений. По крайней мере, именно так у нас рассчитывается аварийная трасса... Оно и логично - зачем увеличивать площадь поражения в случае падения на населенный пункт  

Во истину именно так - только одним куском. Что называется - даже не подлежит сомнениям

[Вован]

Иван, на схеме из буклета про Днепр №10-2005 можно посмотреть, как отделяется ГО, точно не створками

[Patriot]

Не, мужики, обе створки обтекателя отвалились до того, как СУ МБР выдала команду АВД. Ракету "колбасило", спутниками изнутри створки выбило и они, имея небольшой вес и значительную парусность упали в 25 км от старта. После АВД прошла команда на отделение блока разведения с установленными на нем 18 спутниками (вместо которых на штатной МБР должно быть 10 ядерных боеголовок). Можно представить, что могло бы произойти в ситуации, когда аварийная ракета упала и вместе с ядерной ГЧ взорвалась на своей (а не противника) территории. В случае такой аварии, МБР, полагаю, должна падать отдельно от своей ГЧ. Что и произошло, но только со спутниками...

Гипотеза неверная.
После АВД никаких команд нет. При том что АВД - это не внешняя команда, от воли с Земли никак не зависит. Есть, правда, исключения, но не в этом случае.
Анализ телеметрии показал, что имевшие место линейные и угловые перегрузки при "болтанке" ракеты до АВД никак не могли привести к отрыву спутников. Запас более чем на порядок.

[fagot]

Не, мужики, обе створки обтекателя отвалились до того, как СУ МБР выдала команду АВД. Ракету "колбасило", спутниками изнутри створки выбило и они, имея небольшой вес и значительную парусность упали в 25 км от старта.

Там спутики еще закрывает нехилый газозащитный экран, так что сначала его должно было пробить, а внутри него амплитуда колебаний спутников невелика. Да и чтобы спутник сорвало с крепления - быстрее ракета переломится.

После АВД прошла команда на отделение блока разведения с установленными на нем 18 спутниками (вместо которых на штатной МБР должно быть 10 ядерных боеголовок). Можно представить, что могло бы произойти в ситуации, когда аварийная ракета упала и вместе с ядерной ГЧ взорвалась на своей (а не противника) территории. В случае такой аварии, МБР, полагаю, должна падать отдельно от своей ГЧ. Что и произошло, но только со спутниками...

Скорее ракета просто развалилась от скоростного напора. При этом когда верхние ступени срывало, двигатель первой еще работал, поэтому она и улетела дальше всего.

[Вован]

Газозащитный экран уже в прошлом году на запуске японских КА и Генезиса не применялся. Роль защиты КА от пламени сопел РС выполняет ГО. Обтекатель, но не весь, а только его конусная часть, сбрасывается за 3 секунды перед отделением КА (см. схему запуска КА из буклета №10-2005)

[fagot]

Газозащитный экран уже в прошлом году на запуске японских КА и Генезиса не применялся. Роль защиты КА от пламени сопел РС выполняет ГО. Обтекатель, но не весь, а только его конусная часть, сбрасывается за 3 секунды перед отделением КА (см. схему запуска КА из буклета №10-2005)

По схеме похоже, что верхняя часть обтекателя все же сбрасывается, хотя сам момент сброса и не показан. А перед отделением КА сбрасывается крышка газозащитного экрана.

[Вован]

Повторяю еще раз. Смотри фото Генезиса под ГО. Где тут экран? :shock: