Доступен ли России супертяж?

[ratcustorb]

Садите на рулевике.

На каком?

[ratcustorb]

Ну Вы хоть поняли, что ученые расписались в полном неумении?

Да я уже понял, что Академии наук далеко до Вас.

РН СТК с заданными параметрами не смогли создать по комплексу причин,

Эта причина одна - экономическая, на БХГ - слишком дорого, да ещё и небезопасно.

[Raul]

А обязательно заниматься извращениями?

Ну вот, Прогресс добавил к НК-33 РД-0110Р. Они неправы?

Правы, для лёгкой и дешёвой ракеты - самое то.
А причём здесь СТК? 

СТК не при чем. Его не создают. Предложение использовать РД-180 повторно относилось к ULA, которая тоже начала жаловаться на его дороговизну, когда цену подняли.

Понимаете, многоразовый РД фундаментально дороже одноразового, поскольку он рассчитан именно на тех ракетчиков, которые не любят сорить ракетными ступенями. Использовать такой РД в одноразовой ракетной ступени можно, но немного бесхозяйственно. А если он при этом обеспечивает предельные характеристики, экономя число и вес ракетных блоков - то он тем более дороже. Это к вопросу о сравнении РД-108 и РД-191 по стоимости, который Вы подняли. БХГ создавался для многоразовых ускорителей Энергии в принципе не мыслился, как дешевый РД.

[Raul]

Садите на рулевике.

На каком?

На РД-0110Р

[vlad7308]

Понимаете, многоразовый РД фундаментально дороже одноразового,

Мерлин

[Raul]

Понимаете, многоразовый РД фундаментально дороже одноразового,

Мерлин

У него нет стоимости, он не продается.

[vlad7308]

Понимаете, многоразовый РД фундаментально дороже одноразового,

Мерлин

У него нет стоимости, он не продается.

кажется, это как раз то, что на ФНК обычно называют "верчение филеем"

[Raul]

РН СТК с заданными параметрами не смогли создать по комплексу причин,

Эта причина одна - экономическая, на БХГ - слишком дорого, да ещё и небезопасно

Причин несколько и экономическая - в их числе, конечно. Не надо тянуть на БХГ, одноразовый супертяж дорог по определению. И насчет "небезопасности" - это когда авария БХГ приводила к человеческим жертвам? Старт РН в автоматическом режиме наоборот, максимально безопасен.

[Raul]

Понимаете, многоразовый РД фундаментально дороже одноразового,

Мерлин

У него нет стоимости, он не продается.

кажется, это как раз то, что на ФНК обычно называют "верчение филеем"

Но он в самом деле не продается (или Вы знаете, как его купить)?

[Dulevo]

А кто-нибудь пробовал купить Мерлин?
Может задать вопрос Маску?

[ratcustorb]

Причин несколько и экономическая - в их числе, конечно.

В том числе - первая.

Не надо тянуть на БХГ, одноразовый супертяж дорог по определению.

Одноразовый - дорог. На БХГ - вдвойне. 

И насчет "небезопасности" - это когда авария БХГ приводила к человеческим жертвам?

Ещё человеческих жертв не хватало...
Для оценки возникновения аварийных ситуаций используются другие критерии:

Вы не можете просматривать это вложение.

[Raul]

Не надо тянуть на БХГ, одноразовый супертяж дорог по определению.

Одноразовый - дорог. На БХГ - вдвойне.

Не вдвойне. В стоимости запуска Ангары миллиард рублей приходится на пять РД-191, в то время как сам запуск стоит пять миллиардов. Это 20%.

РД для супертяжа за триллион должны стоить примерно 5 миллиардов. 0.5%

[Raul]

Для оценки возникновения аварийных ситуаций используются другие критерии:

Ну вот видите, Вы сами указали еще на одну причину отказа от РН СТК. При выбранной компоновочной схеме не обеспечивается требуемая ВБР РН СТК, которая по опубликованному ТЗ должна составлять 0.99 на НОО (и деже приблизиться к этой цифре не удается) Это существенная проблема... а Вы утверждали, что причина только одна - экономическая. Если поищете, то найдете еще несколько причин, и все они носят убойный характер по отношению к проекту.

Но что касается собственно БХГ, то РД-180 отработал ~100 раз без единой аварии c потерей ПН. Это хорошая статистика.

[vlad7308]

Понимаете, многоразовый РД фундаментально дороже одноразового,

Мерлин

У него нет стоимости, он не продается.

кажется, это как раз то, что на ФНК обычно называют "верчение филеем"

Но он в самом деле не продается

И из этого следует, что он совершенно точно... нет, вот так - фундаментально дороже одноразового РД-191 пополам?! (Который, кстати, тоже не продается).

[vlad7308]

А на самом деле, разумеется, с вероятностью 99% дела обстоят ровно наоборот - Мерлин фундаментально дешевле половины РД-191. В смысле marginal cost. Потому как сильно проще.

Причем это без учета (!) того, что Мерлин летает несколько раз, умеет несколько включений, и имеет вакуумную версию, очень мало отличающуюся от sea level.

[Raul]

И из этого следует, что он совершенно точно... нет, вот так - фундаментально дороже одноразового РД-191 пополам?! (Который, кстати, тоже не продается).

РД-191 создавался на основе многоразового двигателя и есть проекты многоразовых ступеней на его основе. И для него озвучена стоимость серийного производства для ЦИХа на Протоне-ПМ - 200 млн. рублей.

Про Мерлин ничего не знаю. Space X - это вертикальный трест, он может озвучивать любые цифры касательно своей внутренней бухгалтерии, поскольку деньги перекладываются с одного счета на другой. Мерлин может стоить, например, 1 доллар. Или 10 фьючерсов на билеты Центрального Банка Марса.

[Raul]

marginal cost

Так мы ценой интересуемся или себестоимостью? Давайте, выбирайте стул, на котором будете свой филей утверждать.

[vlad7308]

РД-191 создавался на основа многоразового двигателя и есть проекты многоразовых ступеней на его основе

да хоть сто проектов
хотите, я Вам еще один нарисую?

И для него озвучена стоимость серийного производства для ЦИХа на Протоне-ПМ - 200 млн. рублей.

грош цена цифре из внутреннего трансфертного договора.
Она может быть вообще любая.

[vlad7308]

marginal cost

Так мы ценой интересуемся или себестоимостью?

себестоимостью, разумеется

[Raul]

грош цена цифре из внутреннего трансфертного договора.

ЦИХ и Протон-ПМ - разные предприятия, который находятся в кооперации. Можете еще поинтересоваться ценой РД-181 для Orbital, правда, это уже Энергомаш будет.