Доступен ли России супертяж?

[Asteroid]

Разгрузим тему доступного супертяжа

Уточнения:

• Сверхтяж начинается от 70 тонн и выше
• Горизонт рассмотрения 10 лет
• Оцениваем чисто с финансово-технической точки зрения (иначе вопрос звучал бы: "Будет ли у России сверхтяж)
• Считаем, что ПН есть: в конце концов поставить друг на друга несколько третьих ступеней Протона, Бризов-М и Фрегатов (в любом сочетании) и послать "фотокамеру" в дальние дали всегда несложно.

[Андрюха]

Тут вопрос за какой временной период?
Сейчас нет, а что будет "завтра" никто не знает...

[azvoz]

Самый главное в заголовке не указано.
Что такое сверхтяж?
Если 30-40 тонн(очевидное и здравое определение) - то доступен и нужен в ближайшее время
Если более 50 тонн(по вики - американское определение) - то доступен, но не нужен в ближайшее время
Если 100 тонн(обывательско-мистическое определение) - то не доступен в ближайшее время и не нужен в обозримое время.

[vsvor]

Доступна ли для России ПН супертяжа?

[Asteroid]

Уточнил формулировку вопроса.

[azvoz]

Уточнения:

• Сверхтяж начинается от 70 тонн и выше
• Горизонт рассмотрения 10 лет
• Оцениваем чисто с финансово-технической точки зрения (иначе вопрос звучал бы: "Будет ли у России сверхтяж)

С такими новыми вводными России доступен сверхтяж доже на 200 тонн.

[azvoz]

Сверхтяж начинается от 70 тонн и выше

Почему 70 тонн ПН на НОО? 
Какой практический критерий именно такого порога?

[Raul]

Спасибо, что от 70 тонн потребовали. Потому что именно столько можем . И рубли - не проблема, их сейчас печатают под обеспечение замороженных фондов  А вот насчет сроков... Да, на создание супертяжа всегда требуется 10 лет от текущей даты

Тут главная проблема не в создании супертяжа, а в том, что через 10 лет им некого будет запускать... Пилотируемая космонавтика прекратится к этому времени.

[Dulevo]

Супертяж нужен:
либо для высадки/базы на луне
либо для запуска межпланетных автоматов.

1-ое не потянем по деньгам, 2-ое не потянем из-за отсутствия нужного уровня. 
Вывод - не нужен супертяж. 

[azvoz]

1-ое не потянем по деньгам, 2-ое не потянем из-за отсутствия нужного уровня. 

Согласен - у вас нет ни денег, ни нужного уровня.
А у нас  - есть.

[Георгий]

керосиновый (5...7-Зенит) доступен сейчас, но так как он каннибализирует даже недофинансированную Ангару-5В, то будут максимум бумажные этапы.
В связи с другими приоритетами у государства (построение автаркической экономики, расширение объема и гибкости экспорта базовых ресурсов, восстановление территорий после специальнойВО(tm)) и отсутствием международной кооперации необходимости не будет еще поколение.

[Asteroid]

Почему 70 тонн ПН на НОО? 
Какой практический критерий именно такого порога?

Минимум для лунного двухпуска.

[Искандер]

Тут вопрос за какой временной период?
Сейчас нет, а что будет "завтра" никто не знает...

Более того, ни кто не знает будет ли завтра.

[Raul]

Более того, ни кто не знает будет ли завтра.

Это больше 50 лет как неизвестно, но про супертяжи периодически вспоминают. 

[vsvor]

• Считаем, что ПН есть: в конце концов поставить друг на друга несколько третьих ступеней Протона, Бризов-М и Фрегатов (в любом сочетании) и послать "фотокамеру" в дальние дали всегда несложно.

Разве это ПН, если посылание фотокамеры в любые дали Солнечной Системы давно уже осуществляется без всяких супертяжей? У нас, впрочем, не осуществляется, но это ведь никак не связано с наличием или отсутствием подходящей ракеты, - скорее как раз с невозможностью и/или нежеланием разрабатывать КА.

ПН должны появиться в длительной программе, для которой действительно нужны большие грузы и некая повторяемость пусков. Что это может быть? Лунная база, полеты к астероидам, к Марсу?
 Не будет программы, политической воли и стабильности на десятилетия, чтобы ее выполнять, - не будет ракеты, и точка. Ставить ракету впереди программы, ЕМНИП, уже дважды пробовали.

Сейчас вот еще Луна-25 куда-нибудь окончательно уедет вместе с "Орлом", и станет ясно, что для этих разговоров - самое время.

----

У меня, у меня есть уровень! Партия, дай порулить!

[Искандер]

Более того, ни кто не знает будет ли завтра.

Это больше 50 лет как неизвестно, но про супертяжи периодически вспоминают.

"Мечтать не вредно.
Вредно не мечтать!"
Но... Сейчас совсем другие ракеты нужны, да и объем бронетехники лет 10 восстанавливать, минимум. Да и не до жиру будет, основные экспортные статьи будут сильно ограничены неопределенное время. 
Это если будет "завтра"...

[Raul]

Сейчас совсем другие ракеты нужны, да и объем бронетехники лет 10 восстанавливать, минимум.

По факту, когда с бронетехникой и ракетами был полный порядок, с супертяжем было - никак. Совсем никак. Хотя условия для его создания были намного лучше, чем сейчас.

На данный момент, чисто технологически, супертяж для России доступен. Об этом и был вопрос - доступен или нет? Думается, что через 10 лет он уже будет недоступен (что, конечно, не помешает рисовать "прорывные" проекты и обсуждать их на ФНК).

[Ну-и-ну]

Нельзя это обсуждать, не скатываясь в политику и экономику. Ответил "не знаю".

[Mavik]

Если 100% участников опроса ответят «да, доступен!», что будет дальше?

[Hiroo]

Не понимаю, на чём базируется столь глубокая уверенность в том, что РФ способна чисто технически супертяж сделать и мешает лишь отсутствие целей и желания.
Вы меня конечно извините, но через 1.5 месяца мы будем отмечать юбилей - 40 лет разработки РБ КВТК в КБ Салют. И за всё это время мы ближе к реализации проекта не стали, иногда складывается ощущение, что вообще назад идём.
Причём во всех бедах этого проекта виновато (по моему мнению) не злое начальство, а некомпетентные исполнители на местах, из-за чего проект столько раз уже переделывали, конца и края этому не видно.
И это при том, что проектом занималось лучшее ракетное КБ РФ. Попильная Энергия и бултыхающийся в своём болоте Прогресс никак конкурентами КБ Салют быть не могут. И если сверхтяж всерьёз нужно будет сделать - придут именно к салютчикам.
Причём всё это было на протяжении самых лучших лет, без войны и с доступом ко всем потребным технологиям. Я вот был искренне убеждён, что у нас все материалы импортозамещённые. Как оказалось, я был не прав.

Мне чем-то это напоминает подход одного моего коллеги. Он мне как-то сказал (причём ещё давно, задолго до знаменитого "мы ещё ничего не начинали"), что просто НЕТ ПРИКАЗА и потому проекты не получается реализовать. Я всё пытался выяснить, что же это за приказ такой волшебный, что после него всё разом изменится, вчерашние бабки за автокадами помолодеют лет на 50 и начнут бодро рисовать изделие прям в 3D, деды наконец перестанут считать, что если ГОСТ противоречит реальности - то тем хуже для реальности... Может быть, если такой приказ можно отдать - не нужно ждать никакого супертяжа?
Но нет, это всё фантазии, Ангара и РБ КВТК - это и есть лучшее, что могла выдать РФ в самые сытые годы разработки. Вне зависимости от всяких там приказов.