Доступен ли России супертяж?

Автор Asteroid, 18.11.2022 00:02:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Доступен ли России супертяж?

Да
19 (38%)
Нет
29 (58%)
Затрудняюсь с ответом
2 (4%)

Проголосовало пользователей: 50

Asteroid

Разгрузим тему доступного супертяжа ;)

Уточнения:
  • Сверхтяж начинается от 70 тонн и выше
  • Горизонт рассмотрения 10 лет
  • Оцениваем чисто с финансово-технической точки зрения (иначе вопрос звучал бы: "Будет ли у России сверхтяж)
  • Считаем, что ПН есть: в конце концов поставить друг на друга несколько третьих ступеней Протона, Бризов-М и Фрегатов (в любом сочетании) и послать "фотокамеру" в дальние дали всегда несложно.
==>[RU.SPACE Forever>

Андрюха

Тут вопрос за какой временной период? ::)
Сейчас нет, а что будет "завтра" никто не знает...

azvoz

Самый главное в заголовке не указано.
Что такое сверхтяж?
Если 30-40 тонн(очевидное и здравое определение) - то доступен и нужен в ближайшее время
Если более 50 тонн(по вики - американское определение) - то доступен, но не нужен в ближайшее время
Если 100 тонн(обывательско-мистическое определение) - то не доступен в ближайшее время и не нужен в обозримое время.

vsvor

Доступна ли для России ПН супертяжа?

Asteroid

Уточнил формулировку вопроса.
==>[RU.SPACE Forever>

azvoz

Цитата: Asteroid от 18.11.2022 00:02:36Уточнения:
  • Сверхтяж начинается от 70 тонн и выше
  • Горизонт рассмотрения 10 лет
  • Оцениваем чисто с финансово-технической точки зрения (иначе вопрос звучал бы: "Будет ли у России сверхтяж)
С такими новыми вводными России доступен сверхтяж доже на 200 тонн.

azvoz

Цитата: Asteroid от 18.11.2022 00:02:36Сверхтяж начинается от 70 тонн и выше
Почему 70 тонн ПН на НОО? 
Какой практический критерий именно такого порога?

Raul

Спасибо, что от 70 тонн потребовали. Потому что именно столько можем :). И рубли - не проблема, их сейчас печатают под обеспечение замороженных фондов  8) А вот насчет сроков... Да, на создание супертяжа всегда требуется 10 лет от текущей даты ;D

Тут главная проблема не в создании супертяжа, а в том, что через 10 лет им некого будет запускать... Пилотируемая космонавтика прекратится к этому времени.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Dulevo

Супертяж нужен:
либо для высадки/базы на луне
либо для запуска межпланетных автоматов.

1-ое не потянем по деньгам, 2-ое не потянем из-за отсутствия нужного уровня. 
Вывод - не нужен супертяж. 


azvoz

Цитата: Dulevo от 18.11.2022 16:11:401-ое не потянем по деньгам, 2-ое не потянем из-за отсутствия нужного уровня. 
Согласен - у вас нет ни денег, ни нужного уровня.
А у нас  - есть.

Георгий

керосиновый (5...7-Зенит) доступен сейчас, но так как он каннибализирует даже недофинансированную Ангару-5В, то будут максимум бумажные этапы.
В связи с другими приоритетами у государства (построение автаркической экономики, расширение объема и гибкости экспорта базовых ресурсов, восстановление территорий после специальнойВО(tm)) и отсутствием международной кооперации необходимости не будет еще поколение.

Asteroid

Цитата: azvoz от 18.11.2022 15:34:45Почему 70 тонн ПН на НОО? 
Какой практический критерий именно такого порога?
Минимум для лунного двухпуска.
==>[RU.SPACE Forever>

Искандер

Цитата: Андрюха от 18.11.2022 06:13:43Тут вопрос за какой временной период? ::)
Сейчас нет, а что будет "завтра" никто не знает...
Более того, ни кто не знает будет ли завтра.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Raul

Цитата: Искандер от 19.11.2022 02:55:03Более того, ни кто не знает будет ли завтра.
Это больше 50 лет как неизвестно, но про супертяжи периодически вспоминают. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

vsvor

Цитата: Asteroid от 18.11.2022 00:02:36
  • Считаем, что ПН есть: в конце концов поставить друг на друга несколько третьих ступеней Протона, Бризов-М и Фрегатов (в любом сочетании) и послать "фотокамеру" в дальние дали всегда несложно.
Разве это ПН, если посылание фотокамеры в любые дали Солнечной Системы давно уже осуществляется без всяких супертяжей? У нас, впрочем, не осуществляется, но это ведь никак не связано с наличием или отсутствием подходящей ракеты, - скорее как раз с невозможностью и/или нежеланием разрабатывать КА.

ПН должны появиться в длительной программе, для которой действительно нужны большие грузы и некая повторяемость пусков. Что это может быть? Лунная база, полеты к астероидам, к Марсу?
 Не будет программы, политической воли и стабильности на десятилетия, чтобы ее выполнять, - не будет ракеты, и точка. Ставить ракету впереди программы, ЕМНИП, уже дважды пробовали.

Сейчас вот еще Луна-25 куда-нибудь окончательно уедет вместе с "Орлом", и станет ясно, что для этих разговоров - самое время.

----

У меня, у меня есть уровень! Партия, дай порулить! ;D

Искандер

Цитата: Raul от 19.11.2022 16:11:35
Цитата: Искандер от 19.11.2022 02:55:03Более того, ни кто не знает будет ли завтра.
Это больше 50 лет как неизвестно, но про супертяжи периодически вспоминают. :)
"Мечтать не вредно.
Вредно не мечтать!"
Но... Сейчас совсем другие ракеты нужны, да и объем бронетехники лет 10 восстанавливать, минимум. Да и не до жиру будет, основные экспортные статьи будут сильно ограничены неопределенное время. 
Это если будет "завтра"...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Raul

#16
Цитата: Искандер от 19.11.2022 16:59:01Сейчас совсем другие ракеты нужны, да и объем бронетехники лет 10 восстанавливать, минимум.
По факту, когда с бронетехникой и ракетами был полный порядок, с супертяжем было - никак. Совсем никак. Хотя условия для его создания были намного лучше, чем сейчас.

На данный момент, чисто технологически, супертяж для России доступен. Об этом и был вопрос - доступен или нет? Думается, что через 10 лет он уже будет недоступен (что, конечно, не помешает рисовать "прорывные" проекты и обсуждать их на ФНК).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Ну-и-ну

Нельзя это обсуждать, не скатываясь в политику и экономику. Ответил "не знаю".

Mavik

#18
Если 100% участников опроса ответят «да, доступен!», что будет дальше?

Hiroo

Не понимаю, на чём базируется столь глубокая уверенность в том, что РФ способна чисто технически супертяж сделать и мешает лишь отсутствие целей и желания.
Вы меня конечно извините, но через 1.5 месяца мы будем отмечать юбилей - 40 лет разработки РБ КВТК в КБ Салют. И за всё это время мы ближе к реализации проекта не стали, иногда складывается ощущение, что вообще назад идём.
Причём во всех бедах этого проекта виновато (по моему мнению) не злое начальство, а некомпетентные исполнители на местах, из-за чего проект столько раз уже переделывали, конца и края этому не видно.
И это при том, что проектом занималось лучшее ракетное КБ РФ. Попильная Энергия и бултыхающийся в своём болоте Прогресс никак конкурентами КБ Салют быть не могут. И если сверхтяж всерьёз нужно будет сделать - придут именно к салютчикам.
Причём всё это было на протяжении самых лучших лет, без войны и с доступом ко всем потребным технологиям. Я вот был искренне убеждён, что у нас все материалы импортозамещённые. Как оказалось, я был не прав.

Мне чем-то это напоминает подход одного моего коллеги. Он мне как-то сказал (причём ещё давно, задолго до знаменитого "мы ещё ничего не начинали"), что просто НЕТ ПРИКАЗА и потому проекты не получается реализовать. Я всё пытался выяснить, что же это за приказ такой волшебный, что после него всё разом изменится, вчерашние бабки за автокадами помолодеют лет на 50 и начнут бодро рисовать изделие прям в 3D, деды наконец перестанут считать, что если ГОСТ противоречит реальности - то тем хуже для реальности... Может быть, если такой приказ можно отдать - не нужно ждать никакого супертяжа?
Но нет, это всё фантазии, Ангара и РБ КВТК - это и есть лучшее, что могла выдать РФ в самые сытые годы разработки. Вне зависимости от всяких там приказов.
@Sаlyutman
Много у вас в Тимцентре работают? Полтора землекопа?
А в архив можешь и сходить - молодой исчо.