Доступен ли России супертяж?

Автор Asteroid, 18.11.2022 00:02:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Доступен ли России супертяж?

Да
18 (37.5%)
Нет
28 (58.3%)
Затрудняюсь с ответом
2 (4.2%)

Проголосовало пользователей: 48

Шестопер239

Может ли Россия за несколько лет аврально слепить ПятьЗенит?
Может.
Нужно ли ей это сейчас?
Не нужно. 
А что нужно?
Нужно национализировать промышленность, устроить кадровую чистку, вложить порядка 500 миллиардов в пересчете на доллары в развитие электроники (в основном напечатав их), начать комплексную автоматизацию производств.
Когда этот процесс пойдет - можно будет вплотную заняться качественно новыми космическими программами.
В отношении ракетных средств выведения - создать крупносерийное производство (порядка 100 штук в год) многоразового супертяжа на вытеснительных ЖРД, типа Морского дракона.
На этом носителе можно вытянуть развертывание массовых связных и разведывательных спутниковых группировок, орбитального эшелона ПРО, орбитальной энергетики, массированного изучения Луны и создания на ней опытных производств.
Параллельно нужно отрабатывать электромагнитные средства выведения, чтобы у концу текущего века была возможность увеличить годовые грузопотоки на орбиту еще на три порядка, с миллионов тонн до миллиардов.

Шестопер239

Цитата: Hiroo от 19.11.2022 22:10:14Но нет, это всё фантазии, Ангара и РБ КВТК - это и есть лучшее, что могла выдать РФ в самые сытые годы разработки.

В самые сытые годы руководство РФ интересовалось космонавтикой примерно в той степени, как балерина работой на фрезерном станке.
А эти так называемые сытые годы - годы устойчивого спроса на пеньку пеньковой сверхдержавы. Всего лишь.

Ну дайте нигерийцам в подарок советскую космонавтику - много они налетают? Вот и мы 30 лет были и остаемся примерно Нигерией по уровню целеполагания, только с некоторыми наследственными элементами прошлых цивилизаций. Останемся Нигерией и дальше - будут тут у нас вместо космонавтики сагибы на сафари приезжать.

Владимир Шпирько

Цитата: Hiroo от 19.11.2022 22:10:14И это при том, что проектом занималось лучшее ракетное КБ РФ. Попильная Энергия и бултыхающийся в своём болоте Прогресс никак конкурентами КБ Салют быть не могут.
Да НУ?! Лучшее??!  А какую ракету? сделало это самое КБ Салют?  Всё было сделано еще во времена Бугайского и Челомея - еще ДО реорганизации и образования КБ Салют. 
Это Вам ответ за Прогресс. 

Mavik

Цитата: Шестопер239 от 19.11.2022 23:20:21Нужно национализировать промышленность, устроить кадровую чистку, вложить порядка 500 миллиардов в пересчете на доллары в [...]
В отношении ракетных средств выведения - создать крупносерийное производство (порядка 100 штук в год) многоразового супертяжа
А зачем производить в год 100 штук многоразовых супертяжей?
Или это ирония такая, вместе со всеми остальными гениальными начертаниями?

Шестопер239

Цитата: Mavik от 19.11.2022 23:40:04А зачем производить в год 100 штук многоразовых супертяжей?
Для тысячи и более пусков в год. Орбитальная энергетика сама себя не построит. 

Шестопер239

Цитата: Mavik от 19.11.2022 23:40:04вместе со всеми остальными гениальными начертаниями

Если мы в ближайший год не доведем суммарное производство Гераней и Ланцетов до тысячи единиц в сутки - то натовский конвейер доставки ВТО перемелет любое мыслимое количество наших мобилизованных, а дальше встанет вопрос не строительства супертяжа, а границ оккупационных зон на российской территории. Вопрос мобилизации промышленности уже не относится к отвлеченным.

Mavik

Цитата: Шестопер239 от 19.11.2022 23:46:00
Цитата: Mavik от 19.11.2022 23:40:04А зачем производить в год 100 штук многоразовых супертяжей?
Для тысячи и более пусков в год. Орбитальная энергетика сама себя не построит.
А разве доказано, что многоразовые РН экономически эффективны? Рогозин до самого последнего дня требовал от руководства СпейсХ весомых доказательств.
Да и вообще, что там Маск понимает в этом всем, не будучи техническим специалистом? (с)
А вы предлагаете пустить огромные народнве деньги на техническую авантюру по проекту какого-то американского мошенника.
Есть же Ангара, есть Союз, активно обсуждается вопрос про доступный России супертяж (как и то, что именно это слово означает) - чего еще надо?

Mavik

#27
Цитата: Шестопер239 от 19.11.2022 23:52:26
Цитата: Mavik от 19.11.2022 23:40:04вместе со всеми остальными гениальными начертаниями

Если мы в ближайший год не доведем суммарное производство Гераней и Ланцетов до тысячи единиц в сутки - то натовский конвейер доставки ВТО перемелет любое мыслимое количество наших мобилизованных, а дальше встанет вопрос не строительства супертяжа, а границ оккупационных зон на российской территории. Вопрос мобилизации промышленности уже не относится к отвлеченным.
Если всё настолько серьезно и висит буквально на волоске, то, может, не нужно было вторгаться в соседнюю страну, под предлогом того, что там теоретически может быть грязная бомба и боевые комары? Занимались бы орбитальной энергетикой, делали бы многоразовые сверхтяжи сотнями, осваивали бы Луну и Марс. Что случилось то?

Hiroo

Цитата: Шестопер239 от 19.11.2022 23:52:26Если мы в ближайший год не доведем суммарное производство Гераней и Ланцетов до тысячи единиц в сутки - то натовский конвейер доставки ВТО перемелет любое мыслимое количество наших мобилизованных, а дальше встанет вопрос не строительства супертяжа, а границ оккупационных зон на российской территории. Вопрос мобилизации промышленности уже не относится к отвлеченным.
Ну вообще после каждой проигранной войны в России начинался период раскручивания гаек. Не всегда правда долгий, как после русско-японской - но хоть какие-то подвижки были всегда.
Так может и доживём до российских космических частников без ВП МО (с которыми никаких врагов не надо и это общее мнение). S7 Space, к слову, по прежнему пытается что-то там в недрах проектировать, хотя большая часть их КБ сейчас за границей.
@Sаlyutman
Много у вас в Тимцентре работают? Полтора землекопа?
А в архив можешь и сходить - молодой исчо.

Hiroo

Цитата: Владимир Шпирько от 19.11.2022 23:39:01Да НУ?! Лучшее??!  А какую ракету? сделало это самое КБ Салют?  Всё было сделано еще во времена Бугайского и Челомея - еще ДО реорганизации и образования КБ Салют. 
Ангара принципиально отличается от других ракет производства ГКНПЦ. Её совсем другие люди проектировали, это прям видно. Я не хочу сказать, что это хорошо - я хочу сказать, что не всё заимствуется от времён динозавров.
@Sаlyutman
Много у вас в Тимцентре работают? Полтора землекопа?
А в архив можешь и сходить - молодой исчо.

Hiroo

Цитата: Шестопер239 от 19.11.2022 23:30:46В самые сытые годы руководство РФ интересовалось космонавтикой примерно в той степени, как балерина работой на фрезерном станке.
А эти так называемые сытые годы - годы устойчивого спроса на пеньку пеньковой сверхдержавы. Всего лишь.
Ну тогда теоретически сделать супертяж может вообще любая страна. Нужен лишь интерес.
Вероятно, если бросить вообще все силы страны на одну ракету, сделать её будет можно. Можно (наверное) набрать на работу ещё не уехавших инженеров из других отраслей, поставить руководством бывших айтишных манагёров, завалить их всех деньгами и лет через дцать получить результат.
Только никто ведь так делать не будет.
@Sаlyutman
Много у вас в Тимцентре работают? Полтора землекопа?
А в архив можешь и сходить - молодой исчо.

vsvor

Цитата: Hiroo от 20.11.2022 00:29:16Только никто ведь так делать не будет.

А вот хорошо ли это или плохо?

Может, все-таки в один прекрасный год кому-то удастся поставить реальные цели: что можно было бы сделать в исследованиях Солнечной Системы, что - в исследованиях дальнего космоса. Цели, которые кто-то собирается реализовать если не в отведенный срок, то хотя бы +3-5 лет. Не 10, не 15. Иначе оказывается, что целое поколение  в научном космосе ничего кроме планов  не видело. Ведь запустили два космических телескопа, не все так безнадежно.

Почему обязательно - супертяж, ядерный буксир и всякая хрень без конкретных задач и с горизонтом планирования ишак-падишах? Только ли потому, что даже если  никто не собирается финансировать это хозяйство в достаточных объемах и спрашивать за выполнение, жить худо-бедно можно?

Шестопер239

Цитата: Hiroo от 20.11.2022 00:10:20Ну вообще после каждой проигранной войны в России начинался период раскручивания гаек. Не всегда правда долгий, как после русско-японской - но хоть какие-то подвижки были всегда.
Когда не делают оргвыводов по урокам проигранной войны в отношении кадровых вопросов, структуры общества и технологического уровня (как не сделали должных выводов после русско-японской) - то следующую войну страна может не пережить, как не пережила Первую мировую. 
Впрочем, лафа с русско-японской - это не про нынешнюю ситуацию. Сейчас нам планируют не просто обрезать амбиции, всерьез ведется подготовка к расчленению РФ.  

Шестопер239

Цитата: Mavik от 20.11.2022 00:03:39Если всё настолько серьезно и висит буквально на волоске, то, может, не нужно было вторгаться в соседнюю страну, под предлогом того, что там теоретически может быть грязная бомба и боевые комары? Занимались бы орбитальной энергетикой, делали бы многоразовые сверхтяжи сотнями, осваивали бы Луну и Марс. Что случилось то?

Соседняя как бы страна была создана 31 год назад специально с целью вовлечь РФ в прокси-войну с НАТО, все эти десятилетия ее планомерно вели по этому пути.
Торговый Кремль много лет ленился воевать. Если бы он скушал и расширение геноцида Донбасса - тогда собрали бы грязную бомбу (нет никаких сомнений, что команда Зели морально готова по приказу ее и собрать, и применить даже и по собственному населению с целью провокации), а также ударили бы по священной корове - взорвали бы не только подводные балтийские трубы, но и идущие через Украину. 

Шестопер239

Цитата: vsvor от 20.11.2022 01:52:03Почему обязательно - супертяж, ядерный буксир и всякая хрень без конкретных задач и с горизонтом планирования ишак-падишах? Только ли потому, что даже если  никто не собирается финансировать это хозяйство в достаточных объемах и спрашивать за выполнение, жить худо-бедно можно?

Успешное развитие космонавтики невозможно без планирования на горизонт в десять поколений ишаков. 
А здесь и сейчас необходимо заниматься электроникой. 
И, в числе прочих, в воспитательных целях уложить под кувалду Рогозина. 

Raul

#35
Цитата: Ну-и-ну от 19.11.2022 20:22:54Нельзя это обсуждать, не скатываясь в политику и экономику.
Ну вот, скатились в политику - понятнее стало?

Через 10 лет нас выпрут с позором из ближнего космоса, который поделят между двумя великими державами и их сателлитами. Современные, а не устаревшие средства выведения нужны для того, чтобы этого выпирания не произошло (но с нынешним "горизонтом планирования" эта среднесрочная перспектива, конечно, не видна).

Цитата: Hiroo от 19.11.2022 22:10:14Вы меня конечно извините, но через 1.5 месяца мы будем отмечать юбилей - 40 лет разработки РБ КВТК в КБ Салют.
Стало быть, водородные компетенции нами утеряны. Посмотрите, как американцы намучились с испытаниями упрощенного аналога шаттла - SLS, всего-то десять лет прошло от крайнего пуска до нынешнего.

Цитата: Hiroo от 19.11.2022 22:10:14Не понимаю, на чём базируется столь глубокая уверенность в том, что РФ способна чисто технически супертяж сделать и мешает лишь отсутствие целей и желания.
На наличии, пока еще, керосиновых РД с высокой тягой. Как раз сейчас происходит утрата и этих технологий на перепрофилируемом Энергомаше.



Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Шестопер239

#36
Цитата: Raul от 20.11.2022 09:12:04Через 10 лет нас выпрут с позором из ближнего космоса, который поделят между двумя великими державами и их сателлитами.

В этом варианте истории нас не просто из космоса выпрут - Москва будет воевать с Поволжьем, Приморье станет китайским, а в Курске украинцы организуют концлагерь.
Чтобы этого не случилось, нужно поточное производство современного оружия со своей электронной начинкой.

Шестопер239

Цитата: Raul от 20.11.2022 09:12:04Стало быть, водородные компетенции нами утеряны.

Будет страна - восстановим компетенции. Не будет страны - наших выживших ракетчиков вывезут в США, как фон Брауна. 

MIRNbIY

Цитата: Mavik от 20.11.2022 00:03:39
Цитата: Шестопер239 от 19.11.2022 23:52:26
Цитата: Mavik от 19.11.2022 23:40:04вместе со всеми остальными гениальными начертаниями

Если мы в ближайший год не доведем суммарное производство Гераней и Ланцетов до тысячи единиц в сутки - то натовский конвейер доставки ВТО перемелет любое мыслимое количество наших мобилизованных, а дальше встанет вопрос не строительства супертяжа, а границ оккупационных зон на российской территории. Вопрос мобилизации промышленности уже не относится к отвлеченным.
Если всё настолько серьезно и висит буквально на волоске, то, может, не нужно было вторгаться в соседнюю страну, под предлогом того, что там теоретически может быть грязная бомба и боевые комары? Занимались бы орбитальной энергетикой, делали бы многоразовые сверхтяжи сотнями, осваивали бы Луну и Марс. Что случилось то?
Вы типичный провокатор. Надеюсь админ примет меры.

Raul

#39
Цитата: Шестопер239 от 20.11.2022 09:53:16В этом варианте истории нас не просто из космоса выпрут
Бог не выдаст - свинья не съест.

В конфликте победит цивилизация, которая обеспечит себе ближнюю, среднесрочную и долгосрочную перспективы. Известный пример - СССР, где в самые тяжелые военные годы шла работа на урановым проектом. А иначе уже в 50-60 годы был бы однополярный мир. Современный проект - космический, возможность масштабного освоения космоса и интересах народного хозяйства и обороны. От его результатов зависит прогноз на 30-е годы. Текущий прогноз на этот период - биполярный мир без России в качестве субъекта.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!