Доступен ли России супертяж?

Автор Asteroid, 18.11.2022 00:02:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Доступен ли России супертяж?

Да
19 (38%)
Нет
29 (58%)
Затрудняюсь с ответом
2 (4%)

Проголосовало пользователей: 50

Raul

#40
Цитата: Шестопер239 от 20.11.2022 09:57:44
Цитата: Raul от 20.11.2022 09:12:04Стало быть, водородные компетенции нами утеряны.
Будет страна - восстановим компетенции.
Ой ли, страна все прошедшие годы была, а компетенции тю-тю. Вспомнилась детская песенка:
"Никогда не поздно, никогда не поздно, никогда не поздно догонять..." ;D
Сдается (хотелось бы ошибиться, конечно), что с водородом уже все. Если даже РБ не смогли сделать...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Искандер

Цитата: Шестопер239 от 19.11.2022 23:52:26
Цитата: Mavik от 19.11.2022 23:40:04вместе со всеми остальными гениальными начертаниями

Если мы в ближайший год не доведем суммарное производство Гераней и Ланцетов до тысячи единиц в сутки - то натовский конвейер доставки ВТО перемелет любое мыслимое количество наших мобилизованных, а дальше встанет вопрос не строительства супертяжа, а границ оккупационных зон на российской территории. Вопрос мобилизации промышленности уже не относится к отвлеченным.
Неужели не очевидно, что это не сработает?
Банально - времени на это уже нет.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

Цитата: Hiroo от 20.11.2022 00:29:16
Цитата: Шестопер239 от 19.11.2022 23:30:46В самые сытые годы руководство РФ интересовалось космонавтикой примерно в той степени, как балерина работой на фрезерном станке.
А эти так называемые сытые годы - годы устойчивого спроса на пеньку пеньковой сверхдержавы. Всего лишь.
Ну тогда теоретически сделать супертяж может вообще любая страна. Нужен лишь интерес.
Вероятно, если бросить вообще все силы страны на одну ракету, сделать её будет можно. Можно (наверное) набрать на работу ещё не уехавших инженеров из других отраслей, поставить руководством бывших айтишных манагёров, завалить их всех деньгами и лет через дцать получить результат.
Только никто ведь так делать не будет.
В 21 веке, безусловно.
Даже КНДР делает околокосмические носители, что уж говорить про Россию.
Но это все искусственно.
Банально - космос и космические исследования будут у развитых государств, у которых наука из ушей лезет, экономика расходы на космос не замечает, промышленность работает как часы, а технологический багаж - куда бы применить. Но ситуация ведь совсем другая.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

sychbird

Правильна другая постановка задачи. 
Для решения задач решаемых Америкой посредством  SLS и возможно StarShip следует использовать другие возможности, по которым есть серьезный задел: станция- сборочный стапель и ядерный буксир.

Для НЗО - Байкал или же многоразовая первая ступень Ангары.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

vsvor

Цитата: sychbird от 20.11.2022 23:47:16Для решения задач решаемых Америкой посредством  SLS и возможно StarShip следует использовать другие возможности, по которым есть серьезный задел: станция- сборочный стапель и ядерный буксир.

Америка решает задачи по пилотируемой экспедиции. Проект буксира в его текущем виде даже теоретически эти задачи не решает, потому что до Луны летит 180 суток.

(Ни в коем случае не хочу сказать: какой, ... , ядерный буксир?! Можно хоть одну АМС за 30 лет запустить сначала? Я даже не мечтаю о чем-то таком, что делает Индия.)

Raul

Цитата: Искандер от 20.11.2022 18:09:54Даже КНДР делает околокосмические носители...
Кроме шуток, отправить что-либо к Луне они вполне могли бы. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

sychbird

Цитата: vsvor от 21.11.2022 00:42:38
Цитата: sychbird от 20.11.2022 23:47:16Для решения задач решаемых Америкой посредством  SLS и возможно StarShip следует использовать другие возможности, по которым есть серьезный задел: станция- сборочный стапель и ядерный буксир.

Америка решает задачи по пилотируемой экспедиции. Проект буксира в его текущем виде даже теоретически эти задачи не решает, потому что до Луны летит 180 суток.

(Ни в коем случае не хочу сказать: какой, ... , ядерный буксир?! Можно хоть одну АМС за 30 лет запустить сначала? Я даже не мечтаю о чем-то таком, что делает Индия.)
И что мешает доставлять отсеки лунной станции или посадочный  модуль несколько месяцев?
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

vsvor

#47
Цитата: sychbird от 21.11.2022 19:56:27И что мешает доставлять отсеки лунной станции или посадочный  модуль несколько месяцев?
Согласно ТЗ доставка 10 т  на лунную орбиту занимает 200 суток. Такие модули, как у нас на МКС, в 10 т [сухой массы] не  укладываются. Уже проблема. Ну хорошо, допустим,  много мелких модулей. Один доставили, год туда-сюда, второй доставили, и обана! на третьем кончается гарантированный САС буксира, третий уже отправлять нельзя.  Многоразовость, все дела. А одна долбаная ракета  SLS решает вопрос  не за два года, а за четыре дня, причем ПН на орбите Луны радикально больше, и консервация не нужна, и про влияние реактора на ПН думать не надо. Мало того, двупуском, которым выводили буксир, те же 20 т на орбите Луны вполне можно получить без задержки.

Да, я понимаю, что если у нас буксир не такой, как в ТЗ, а сферический в вакууме, то много чего можно вообразить. Но другого-то даже в планах нет!

Ну, ладно, допустим, появится новый проект, в котором САС будет 10-15 лет (при том, что заряженные частицы (tm) оно с собой возит), и двигатели помощнее. ОК. Главная проблема все равно в другом: это имиджевый проект и фундаментальная наука. (Собственно, как и любой проект с супертяжем.) В плане имиджа - любой гос. чиновник понимает, что случаются и ФГ, причем в истории российских АМС ничего, кроме ФГ и Марса-96, пока не было. Каким образом Роскосмос будет аргументировать, что ему нужен триллион рублей (будем оптимистами) на не имеющий аналогов полет к Юпитеру?! В государстве, которое тратит на всю науку, фундаментальную и прикладную, в 3 раза меньшую долю ВВП, чем Китай и США, в абсолютных цифрах - в 30 раз меньше?! При цветущей экономике с колосящимся импортозамещением?! При рассказах из каждой кофемолки, как нам необходимо  срочно восстанавливать ВПК?! И мы что, при всем этом еще надеемся, что добрые дяди из правительства почешут во лбах и выделят космические суммы на проект, который на горизонте в 30-50 лет не обещает ровным счетом ничего, кроме риска провала и вклада в мировую науку? Да они на школьное образование лишних 50 миллиардов в год не могут потратить, чтобы оно не сдохло окончательно в половине регионов! Прямо завтра, а где-то - позавчера!


[вспоминая Жванецкого, "Рассказ подрывника"]

... на ваш буксир! ... на ваш радиоканал! ... на всю вашу степь!