Возможная альтернатива Союзу-2

Автор Raul, 23.08.2022 20:26:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какая РН среднего класса может быть создана за обозримое время и востребована заказчиками на внутреннем рынке?

Ангара-A3
12 (15.2%)
Байкал-Ангара А3-В
0 (0%)
Байкал-Ангара А5-В
0 (0%)
Корона (ССТО)
2 (2.5%)
МАКС (воздушный старт)
1 (1.3%)
Союз-5
12 (15.2%)
Союз-6
6 (7.6%)
Союз-7 (СПГ)
27 (34.2%)
Протон-лайт
0 (0%)
Ямал (модернизация Союза-2)
1 (1.3%)
Другая (напишите)
1 (1.3%)
Ни одна
17 (21.5%)

Проголосовало пользователей: 79

Голосование закончилось: 22.09.2022 20:26:33

azvoz

Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 16:03:40
Цитата: azvoz от 24.08.2022 15:50:17
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:48:40Замечу, что сочетание 4хРД-0169+1хРД-0169В - заметно неоптимальное. Гораздо эффективнее и дешевле в производстве было бы применение на 2-й ступени, скажем, 50-тонника типа РД-0162СД
И еще дешевле и быстрее создать РН из одних только 40-50 тонников - и сверху и снизу
С точки зрения разработки - да, с точки зрения производства - нет. Самый идеальный (по стоимости производства) вариант Союза-5.1 был при использовании на ступенях по одному двигателю: РД-0164 на 1-й и РД-0124М - на 2-й ступени.
Не уверен - там много нюансов - несколько движков могут быть и дешевле одного.
Но даже если бы и так -  сейчас главное время.
А в будущем если вдруг появится веское экономическое обоснование заменить на один.

Старый

Цитата: azvoz от 24.08.2022 18:12:59Но даже если бы и так -  сейчас главное время.
Поэтому ракету делать из всего нового, несуществующего и никогда ранее не применявшегося?


Цитата: azvoz от 24.08.2022 18:12:59А в будущем если вдруг появится веское экономическое обоснование заменить на один.
А к БХГ этот подход совершенно не применим? ;)
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Raul

Цитата: MIRNbIY от 24.08.2022 17:19:39
Цитата: pkl от 24.08.2022 16:44:35Только не СПГ. Нафтил и существующие ЖРД.
И получаем С-6

Цитата: pkl от 24.08.2022 17:25:49Ну да. Причём ракету сразу надо проектировать под союзовские старты. Короче, чтобы третья ступень и всё, что выше - от Союза-2.

Где-то в выкладках про Ямал было намерение увеличить диаметр блока "A" и усовершенствовать под него СК Союза. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: pkl от 24.08.2022 17:25:49Причём ракету сразу надо проектировать под союзовские старты.
С целью сэкономить копейку и потерять рубль?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

azvoz

Цитата: Raul от 24.08.2022 18:35:51Где-то в выкладках про Ямал было намерение увеличить диаметр блока "A" и усовершенствовать под него СК Союза
Весьма степенное и прибыльное дело!

Дмитрий В.

Цитата: Asteroid от 24.08.2022 17:57:47
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:45:34Движки прописаны - РД-0169 и РД-0169В
Может лучше РД-0177? - по нему хоть какие-то наработки

Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:48:40Замечу, что сочетание 4хРД-0169+1хРД-0169В - заметно неоптимальное. Гораздо эффективнее и дешевле в производстве было бы применение на 2-й ступени, скажем, 50-тонника типа РД-0162СД
Так может для оптимальности на первую ступень 7 движков, а на вторую один?
Как бы РД-0177 - это стендовый (для наземной отработки) вариант РД-0169.  ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: azvoz от 24.08.2022 18:12:59
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 16:03:40
Цитата: azvoz от 24.08.2022 15:50:17
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:48:40Замечу, что сочетание 4хРД-0169+1хРД-0169В - заметно неоптимальное. Гораздо эффективнее и дешевле в производстве было бы применение на 2-й ступени, скажем, 50-тонника типа РД-0162СД
И еще дешевле и быстрее создать РН из одних только 40-50 тонников - и сверху и снизу
С точки зрения разработки - да, с точки зрения производства - нет. Самый идеальный (по стоимости производства) вариант Союза-5.1 был при использовании на ступенях по одному двигателю: РД-0164 на 1-й и РД-0124М - на 2-й ступени.
Не уверен - там много нюансов - несколько движков могут быть и дешевле одного.
Но даже если бы и так -  сейчас главное время.
А в будущем если вдруг появится веское экономическое обоснование заменить на один.
Для агрегатов одного технологического уровня есть  закономерность: при равной суммарной производительности (мощности, тяге и т.п.) один агрегат всегда дешевле нескольких.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 18:49:50Для агрегатов одного технологического уровня есть  закономерность: при равной суммарной производительности (мощности, тяге и т.п.) один агрегат всегда дешевле нескольких.
...и надёжнее.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Дмитрий В.

Цитата: Asteroid от 24.08.2022 17:57:47Так может для оптимальности на первую ступень 7 движков, а на вторую один?
Тогда получится не замена Союзу-2, а замена Союзу-5. Это уже другая тема.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

Цитата: azvoz от 24.08.2022 18:42:58
Цитата: Raul от 24.08.2022 18:35:51Где-то в выкладках про Ямал было намерение увеличить диаметр блока "A" и усовершенствовать под него СК Союза
Весьма степенное и прибыльное дело!
Я так и знал, что метанщики стырят идею, как и диаметр 3.6 метра.

Осталось надыбать где-то метановые РД, и все на мази :D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Raul от 24.08.2022 18:54:52Я так и знал, что метанщики стырят идею, как и диаметр 3.6 метра.
Осталось надыбать где-то метановые РД, и все на мази :D
Метанщики согласны на что угодно лишь бы был метан. Причём они не могут объяснить зачем метан, просто чтоб было!
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

ZOOR

ЦитатаКакая РН среднего класса может быть ... востребована заказчиками на внутреннем рынке?

Никакая.
Потому как нет внутреннего рынка.
Заказчику пофиг, что С-2+РБФ летают на 40-60 % недогруженными.
А верхний диапазон А-5 закроет с таким же недогрузом (Э-Л, Лучи, ГЛОНАСС).

А делать что-то на 5 тонн с верхней ступенью, обеспечивающей функции РБ -- затраты и за 10 лет не отобьются даже на бумаге с таким количеством федеральных пусков.

ЗЫ Вот интересно, при Борисове вспомнят о планах на СЛК?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

pkl

Цитата: Raul от 24.08.2022 18:35:51
Цитата: MIRNbIY от 24.08.2022 17:19:39
Цитата: pkl от 24.08.2022 16:44:35Только не СПГ. Нафтил и существующие ЖРД.
И получаем С-6

Цитата: pkl от 24.08.2022 17:25:49Ну да. Причём ракету сразу надо проектировать под союзовские старты. Короче, чтобы третья ступень и всё, что выше - от Союза-2.

Где-то в выкладках про Ямал было намерение увеличить диаметр блока "A" и усовершенствовать под него СК Союза. :)
Увеличивать? Не знаю, мне кажется, ракета должна иметь моноблочную нижнюю ступень, но такую, чтобы вписывалась в СК Союза с минимальными переделками, чтобы можно было использовать тот же ТУА и "тюльпан" оставить
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 24.08.2022 19:50:41Увеличивать? Не знаю, мне кажется, ракета должна иметь моноблочную нижнюю ступень, но такую, чтобы вписывалась в СК Союза с минимальными переделками, чтобы можно было использовать тот же ТУА и "тюльпан" оставить
Сэкономить копейки и тратить рубли? ;)
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

pkl

О! Меня тут идея посетила: а если моноблочная первая ступень с четырьмя навесными баками? Имеется в виду ракета под союзовский старт.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 24.08.2022 19:53:57О! Меня тут идея посетила: а если моноблочная первая ступень с четырьмя навесными баками?
Сама простота и дешевизна! 


Цитата: pkl от 24.08.2022 19:53:57Имеется в виду ракета под союзовский старт.
Союзовские старты выводят из эксплуатации по причине полной изношенности строительной части. И тут такая гениальная сверхидея!
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

ZOOR

Цитата: pkl от 24.08.2022 19:50:41ракета должна иметь моноблочную нижнюю ступень, но такую, чтобы вписывалась в СК Союза с минимальными переделками, чтобы можно было использовать тот же ТУА ....
Интересная мысль

Вы не можете просматривать это вложение.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Alex-DX

Цитата: ZOOR от 24.08.2022 20:00:44
Цитата: pkl от 24.08.2022 19:50:41ракета должна иметь моноблочную нижнюю ступень, но такую, чтобы вписывалась в СК Союза с минимальными переделками, чтобы можно было использовать тот же ТУА ....
Интересная мысль

Вы не можете просматривать это вложение.
Уже предлагал делать многоразовые морковки на метане.  :)

Дмитрий В.

Цитата: pkl от 24.08.2022 19:53:57О! Меня тут идея посетила: а если моноблочная первая ступень с четырьмя навесными баками? Имеется в виду ракета под союзовский старт.
Ещё более гениальная идея посетила в 2013 г. Д.А. Баранова и его проектантов: использовать для Союз-5 (метановых!) строительную часть союзовских СК. Выбрасываются поворотные столы, тюльпаны и прочая хрень, остаётся кубокилометр бетона, над которым можно делать оптимальные пусковые устройства.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

Цитата: pkl от 24.08.2022 19:50:41
Цитата: Raul от 24.08.2022 18:35:51
Цитата: MIRNbIY от 24.08.2022 17:19:39
Цитата: pkl от 24.08.2022 16:44:35Только не СПГ. Нафтил и существующие ЖРД.
И получаем С-6

Цитата: pkl от 24.08.2022 17:25:49Ну да. Причём ракету сразу надо проектировать под союзовские старты. Короче, чтобы третья ступень и всё, что выше - от Союза-2.

Где-то в выкладках про Ямал было намерение увеличить диаметр блока "A" и усовершенствовать под него СК Союза. :)
Увеличивать? Не знаю, мне кажется, ракета должна иметь моноблочную нижнюю ступень, но такую, чтобы вписывалась в СК Союза с минимальными переделками, чтобы можно было использовать тот же ТУА и "тюльпан" оставить
Моноблочная ракета для СК Союза - это Союз-2.1в:



У него диаметр блока "А" - 3 метра. Если сделать 3.6 метра и две маршевые камеры вместо одной (их можно набрать разными способами), то это будет аналог Союза-6, под ж/д габарит и СК Союза.

Цитата: pkl от 24.08.2022 19:53:57О! Меня тут идея посетила: а если моноблочная первая ступень с четырьмя навесными баками? Имеется в виду ракета под союзовский старт.
Чудненько :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!