Возможная альтернатива Союзу-2

Автор Raul, 23.08.2022 20:26:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какая РН среднего класса может быть создана за обозримое время и востребована заказчиками на внутреннем рынке?

Ангара-A3
12 (15.2%)
Байкал-Ангара А3-В
0 (0%)
Байкал-Ангара А5-В
0 (0%)
Корона (ССТО)
2 (2.5%)
МАКС (воздушный старт)
1 (1.3%)
Союз-5
12 (15.2%)
Союз-6
6 (7.6%)
Союз-7 (СПГ)
27 (34.2%)
Протон-лайт
0 (0%)
Ямал (модернизация Союза-2)
1 (1.3%)
Другая (напишите)
1 (1.3%)
Ни одна
17 (21.5%)

Проголосовало пользователей: 79

Голосование закончилось: 22.09.2022 20:26:33

azvoz

Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 16:03:40
Цитата: azvoz от 24.08.2022 15:50:17
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:48:40Замечу, что сочетание 4хРД-0169+1хРД-0169В - заметно неоптимальное. Гораздо эффективнее и дешевле в производстве было бы применение на 2-й ступени, скажем, 50-тонника типа РД-0162СД
И еще дешевле и быстрее создать РН из одних только 40-50 тонников - и сверху и снизу
С точки зрения разработки - да, с точки зрения производства - нет. Самый идеальный (по стоимости производства) вариант Союза-5.1 был при использовании на ступенях по одному двигателю: РД-0164 на 1-й и РД-0124М - на 2-й ступени.
Не уверен - там много нюансов - несколько движков могут быть и дешевле одного.
Но даже если бы и так -  сейчас главное время.
А в будущем если вдруг появится веское экономическое обоснование заменить на один.

Старый

Цитата: azvoz от 24.08.2022 18:12:59Но даже если бы и так -  сейчас главное время.
Поэтому ракету делать из всего нового, несуществующего и никогда ранее не применявшегося?


Цитата: azvoz от 24.08.2022 18:12:59А в будущем если вдруг появится веское экономическое обоснование заменить на один.
А к БХГ этот подход совершенно не применим? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

Цитата: MIRNbIY от 24.08.2022 17:19:39
Цитата: pkl от 24.08.2022 16:44:35Только не СПГ. Нафтил и существующие ЖРД.
И получаем С-6

Цитата: pkl от 24.08.2022 17:25:49Ну да. Причём ракету сразу надо проектировать под союзовские старты. Короче, чтобы третья ступень и всё, что выше - от Союза-2.

Где-то в выкладках про Ямал было намерение увеличить диаметр блока "A" и усовершенствовать под него СК Союза. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: pkl от 24.08.2022 17:25:49Причём ракету сразу надо проектировать под союзовские старты.
С целью сэкономить копейку и потерять рубль?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

azvoz

Цитата: Raul от 24.08.2022 18:35:51Где-то в выкладках про Ямал было намерение увеличить диаметр блока "A" и усовершенствовать под него СК Союза
Весьма степенное и прибыльное дело!

Дмитрий В.

Цитата: Asteroid от 24.08.2022 17:57:47
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:45:34Движки прописаны - РД-0169 и РД-0169В
Может лучше РД-0177? - по нему хоть какие-то наработки

Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:48:40Замечу, что сочетание 4хРД-0169+1хРД-0169В - заметно неоптимальное. Гораздо эффективнее и дешевле в производстве было бы применение на 2-й ступени, скажем, 50-тонника типа РД-0162СД
Так может для оптимальности на первую ступень 7 движков, а на вторую один?
Как бы РД-0177 - это стендовый (для наземной отработки) вариант РД-0169.  ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: azvoz от 24.08.2022 18:12:59
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 16:03:40
Цитата: azvoz от 24.08.2022 15:50:17
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:48:40Замечу, что сочетание 4хРД-0169+1хРД-0169В - заметно неоптимальное. Гораздо эффективнее и дешевле в производстве было бы применение на 2-й ступени, скажем, 50-тонника типа РД-0162СД
И еще дешевле и быстрее создать РН из одних только 40-50 тонников - и сверху и снизу
С точки зрения разработки - да, с точки зрения производства - нет. Самый идеальный (по стоимости производства) вариант Союза-5.1 был при использовании на ступенях по одному двигателю: РД-0164 на 1-й и РД-0124М - на 2-й ступени.
Не уверен - там много нюансов - несколько движков могут быть и дешевле одного.
Но даже если бы и так -  сейчас главное время.
А в будущем если вдруг появится веское экономическое обоснование заменить на один.
Для агрегатов одного технологического уровня есть  закономерность: при равной суммарной производительности (мощности, тяге и т.п.) один агрегат всегда дешевле нескольких.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 18:49:50Для агрегатов одного технологического уровня есть  закономерность: при равной суммарной производительности (мощности, тяге и т.п.) один агрегат всегда дешевле нескольких.
...и надёжнее.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Asteroid от 24.08.2022 17:57:47Так может для оптимальности на первую ступень 7 движков, а на вторую один?
Тогда получится не замена Союзу-2, а замена Союзу-5. Это уже другая тема.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

Цитата: azvoz от 24.08.2022 18:42:58
Цитата: Raul от 24.08.2022 18:35:51Где-то в выкладках про Ямал было намерение увеличить диаметр блока "A" и усовершенствовать под него СК Союза
Весьма степенное и прибыльное дело!
Я так и знал, что метанщики стырят идею, как и диаметр 3.6 метра.

Осталось надыбать где-то метановые РД, и все на мази :D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Raul от 24.08.2022 18:54:52Я так и знал, что метанщики стырят идею, как и диаметр 3.6 метра.
Осталось надыбать где-то метановые РД, и все на мази :D
Метанщики согласны на что угодно лишь бы был метан. Причём они не могут объяснить зачем метан, просто чтоб было!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьКакая РН среднего класса может быть ... востребована заказчиками на внутреннем рынке?

Никакая.
Потому как нет внутреннего рынка.
Заказчику пофиг, что С-2+РБФ летают на 40-60 % недогруженными.
А верхний диапазон А-5 закроет с таким же недогрузом (Э-Л, Лучи, ГЛОНАСС).

А делать что-то на 5 тонн с верхней ступенью, обеспечивающей функции РБ -- затраты и за 10 лет не отобьются даже на бумаге с таким количеством федеральных пусков.

ЗЫ Вот интересно, при Борисове вспомнят о планах на СЛК?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

pkl

Цитата: Raul от 24.08.2022 18:35:51
Цитата: MIRNbIY от 24.08.2022 17:19:39
Цитата: pkl от 24.08.2022 16:44:35Только не СПГ. Нафтил и существующие ЖРД.
И получаем С-6

Цитата: pkl от 24.08.2022 17:25:49Ну да. Причём ракету сразу надо проектировать под союзовские старты. Короче, чтобы третья ступень и всё, что выше - от Союза-2.

Где-то в выкладках про Ямал было намерение увеличить диаметр блока "A" и усовершенствовать под него СК Союза. :)
Увеличивать? Не знаю, мне кажется, ракета должна иметь моноблочную нижнюю ступень, но такую, чтобы вписывалась в СК Союза с минимальными переделками, чтобы можно было использовать тот же ТУА и "тюльпан" оставить
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 24.08.2022 19:50:41Увеличивать? Не знаю, мне кажется, ракета должна иметь моноблочную нижнюю ступень, но такую, чтобы вписывалась в СК Союза с минимальными переделками, чтобы можно было использовать тот же ТУА и "тюльпан" оставить
Сэкономить копейки и тратить рубли? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

О! Меня тут идея посетила: а если моноблочная первая ступень с четырьмя навесными баками? Имеется в виду ракета под союзовский старт.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 24.08.2022 19:53:57О! Меня тут идея посетила: а если моноблочная первая ступень с четырьмя навесными баками?
Сама простота и дешевизна! 


Цитата: pkl от 24.08.2022 19:53:57Имеется в виду ракета под союзовский старт.
Союзовские старты выводят из эксплуатации по причине полной изношенности строительной части. И тут такая гениальная сверхидея!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: pkl от 24.08.2022 19:50:41ракета должна иметь моноблочную нижнюю ступень, но такую, чтобы вписывалась в СК Союза с минимальными переделками, чтобы можно было использовать тот же ТУА ....
Интересная мысль

Вы не можете просматривать это вложение.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Alex-DX

Цитата: ZOOR от 24.08.2022 20:00:44
Цитата: pkl от 24.08.2022 19:50:41ракета должна иметь моноблочную нижнюю ступень, но такую, чтобы вписывалась в СК Союза с минимальными переделками, чтобы можно было использовать тот же ТУА ....
Интересная мысль

Вы не можете просматривать это вложение.
Уже предлагал делать многоразовые морковки на метане.  :)

Дмитрий В.

Цитата: pkl от 24.08.2022 19:53:57О! Меня тут идея посетила: а если моноблочная первая ступень с четырьмя навесными баками? Имеется в виду ракета под союзовский старт.
Ещё более гениальная идея посетила в 2013 г. Д.А. Баранова и его проектантов: использовать для Союз-5 (метановых!) строительную часть союзовских СК. Выбрасываются поворотные столы, тюльпаны и прочая хрень, остаётся кубокилометр бетона, над которым можно делать оптимальные пусковые устройства.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

Цитата: pkl от 24.08.2022 19:50:41
Цитата: Raul от 24.08.2022 18:35:51
Цитата: MIRNbIY от 24.08.2022 17:19:39
Цитата: pkl от 24.08.2022 16:44:35Только не СПГ. Нафтил и существующие ЖРД.
И получаем С-6

Цитата: pkl от 24.08.2022 17:25:49Ну да. Причём ракету сразу надо проектировать под союзовские старты. Короче, чтобы третья ступень и всё, что выше - от Союза-2.

Где-то в выкладках про Ямал было намерение увеличить диаметр блока "A" и усовершенствовать под него СК Союза. :)
Увеличивать? Не знаю, мне кажется, ракета должна иметь моноблочную нижнюю ступень, но такую, чтобы вписывалась в СК Союза с минимальными переделками, чтобы можно было использовать тот же ТУА и "тюльпан" оставить
Моноблочная ракета для СК Союза - это Союз-2.1в:



У него диаметр блока "А" - 3 метра. Если сделать 3.6 метра и две маршевые камеры вместо одной (их можно набрать разными способами), то это будет аналог Союза-6, под ж/д габарит и СК Союза.

Цитата: pkl от 24.08.2022 19:53:57О! Меня тут идея посетила: а если моноблочная первая ступень с четырьмя навесными баками? Имеется в виду ракета под союзовский старт.
Чудненько :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!