Возможная альтернатива Союзу-2

Автор Raul, 23.08.2022 20:26:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какая РН среднего класса может быть создана за обозримое время и востребована заказчиками на внутреннем рынке?

Ангара-A3
12 (15.2%)
Байкал-Ангара А3-В
0 (0%)
Байкал-Ангара А5-В
0 (0%)
Корона (ССТО)
2 (2.5%)
МАКС (воздушный старт)
1 (1.3%)
Союз-5
12 (15.2%)
Союз-6
6 (7.6%)
Союз-7 (СПГ)
27 (34.2%)
Протон-лайт
0 (0%)
Ямал (модернизация Союза-2)
1 (1.3%)
Другая (напишите)
1 (1.3%)
Ни одна
17 (21.5%)

Проголосовало пользователей: 79

Голосование закончилось: 22.09.2022 20:26:33

Asteroid

Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 11:25:58Хотя пара Ангара-А3 и - А5 без УРМ-2
А3 тоже без УРМ-2?
==>[RU.SPACE Forever>

Дмитрий В.

Цитата: Asteroid от 24.08.2022 12:55:15
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 11:25:58Хотя пара Ангара-А3 и - А5 без УРМ-2
А3 тоже без УРМ-2?
Ну я же чётко написал "без УРМ-2"
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

sychbird

Я за Амур-СПГ, но эти разработки будут вестись не раньше чем через 5-8 лет.
Отработанного двигателя нет! Нет даже понимания окончательного его облика.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

azvoz

#23
Цитата: sychbird от 24.08.2022 14:00:06Я за Амур-СПГ, но эти разработки будут вестись не раньше чем через 5-8 лет.
Отработанного двигателя нет! Нет даже понимания окончательного его облика.
Есть!
Есть понимание облика правильного Союз-СПГ - простая и надёжная ракета для замены С-2.
Моноблочный тандем. Диаметр - 3,6м.
Отбросить всякую шелуху типа "многоразовости", замашек на 13 тонн ПН и тп.
Определить жесткий нижний предел в 8 тонн ПН с Плесецка.
(за улучшениями не гнаться - оставить на второй этап)
И начать конкурентную разработку прямо сейчас.
Упор на скорость создания и технологичность массового производства.
Это то что очевидно и неоспоримо.
==
А теперь ИМХО :
-движки по концепции Ф9:
7 штук внизу(40-50 тс каждый), 1 такой же, но в высотной версии, наверху.
- если у какого-то КБ есть метановая версия текущих движков в достаточной проработке для быстрого
изготовления (например рд-192) в версиях двгг и без дожигания, то использовать их.
==
И только на втором этапе можно(но не обязательно) подумать об улучшениях,
типа увеличенной ПН и 2й ступени с повторным включением.
Также на второй этап обещать чинушам любимую хомячками многоразовость.
Только обещать.

Дмитрий В.

Это, наверное, надо здорово постараться, чтобы настолько ухудшить грузоподъёмность. Особо не стараясь Амур-СПГ спокойно может выводить 9+
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:29:25Это, наверное, надо здорово постараться, чтобы настолько ухудшить грузоподъёмность.
Гениальные изобретатели считают что замена обязательно должна быть шила на мыло.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

azvoz

#26
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:29:25Это, наверное, надо здорово постараться, чтобы настолько ухудшить грузоподъёмность. Особо не стараясь Амур-СПГ спокойно может выводить 9+
С таким же успехом можно сказать, что он особо не стараясь выведет 17+ тонн.
Всё зависит от выбора движков, их количества и возможности использовать газоходы от С2.
Я написал про 8 тонн ПН лишь как про жесткий нижний предел, 
ради превышения которого категорически нельзя жертвовать временем и стоимостью.

Получится быстро сделать недорогую и надёжную РН на 8 тонн - можно той же командой браться за создание предельной для ЖД габарита тандемной РН на ПН 22-25 тонн, с теме же критериями - простая, быстро создаваемая, недорогая.
Либо за 30-40 тонник, если будет жесткая экономическая необходимость.

Дмитрий В.

Цитата: azvoz от 24.08.2022 15:39:24
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:29:25
Это, наверное, надо здорово постараться, чтобы настолько ухудшить грузоподъёмность. Особо не стараясь Амур-СПГ спокойно может выводить 9+
С таким же успехом можно сказать, что он особо не стараясь выведет 17+ тонн.
Всё зависит от выбора движков, их количества и возможности использовать газоходы от С2.
Я написал про 8 тонн как жесткий нижний предел, ради превышения которого категорически нельзя жертвовать временем и стоимостью
Движки прописаны - РД-0169 и РД-0169В
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Замечу, что сочетание 4хРД-0169+1хРД-0169В - заметно неоптимальное. Гораздо эффективнее и дешевле в производстве было бы применение на 2-й ступени, скажем, 50-тонника типа РД-0162СД
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

azvoz

Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:48:40Замечу, что сочетание 4хРД-0169+1хРД-0169В - заметно неоптимальное. Гораздо эффективнее и дешевле в производстве было бы применение на 2-й ступени, скажем, 50-тонника типа РД-0162СД
И еще дешевле и быстрее создать РН из одних только 40-50 тонников - и сверху и снизу

azvoz

Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:48:40Замечу, что сочетание 4хРД-0169+1хРД-0169В - заметно неоптимальное. Гораздо эффективнее и дешевле в производстве было бы применение на 2-й ступени, скажем, 50-тонника типа РД-0162СД
Это как бы на вырост  - для 7хРД-0169+1хРД-0169В или даже 9хРД-0169+1хРД-0169В.
С 9ю правда возможно потребуется гаргрот и навесные баки,
если стремиться для предельной для них ПН и в ЖД габаритах оставлять.

Дмитрий В.

Цитата: azvoz от 24.08.2022 15:50:17
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:48:40Замечу, что сочетание 4хРД-0169+1хРД-0169В - заметно неоптимальное. Гораздо эффективнее и дешевле в производстве было бы применение на 2-й ступени, скажем, 50-тонника типа РД-0162СД
И еще дешевле и быстрее создать РН из одних только 40-50 тонников - и сверху и снизу
С точки зрения разработки - да, с точки зрения производства - нет. Самый идеальный (по стоимости производства) вариант Союза-5.1 был при использовании на ступенях по одному двигателю: РД-0164 на 1-й и РД-0124М - на 2-й ступени.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Цитата: azvoz от 24.08.2022 14:52:50Есть понимание облика правильного Союз-СПГ - простая и надёжная ракета для замены С-2.
Отбросить всякую шелуху типа "многоразовости", замашек на 13 тонн ПН и тп.
Упор на скорость создания и технологичность массового производства.

С-2 итак предельно проста.
А "многоразовость" - это будущее средств доставки на НОО.

Упор на "скорость создания и технологичность массового производства" - это именно то, что пропагандировали как идею Ангары и концепцию УРМ. Как и авторы идей Delta IV, Atlas V и т.д.. Нет никаких гарантий, что в диаметре 3.6 м случится чудо.

azvoz

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.08.2022 16:07:47
Цитата: azvoz от 24.08.2022 14:52:50Есть понимание облика правильного Союз-СПГ - простая и надёжная ракета для замены С-2.
Отбросить всякую шелуху типа "многоразовости", замашек на 13 тонн ПН и тп.
Упор на скорость создания и технологичность массового производства.

С-2 итак предельно проста.
Бред.
Любая ракета семейства Р7 очень сложная.
Особенно  С-2.1б.

Причем сложная не только в производстве и доставке, но и в стартовых процедурах.

azvoz

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.08.2022 16:07:47А "многоразовость" - это будущее средств доставки на НОО.
Вот поэтому я и написал :


Цитата: azvoz от 24.08.2022 14:52:50..на второй этап обещать чинушам любимую хомячками многоразовость.
Только обещать.

Старый

Цитата: azvoz от 24.08.2022 14:52:50Отбросить всякую шелуху типа "многоразовости", замашек на 13 тонн ПН и тп.
А зачем тогда метан?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: azvoz от 24.08.2022 14:52:50Есть!
Есть понимание облика правильного Союз-СПГ - простая и надёжная ракета для замены С-2.
Моноблочный тандем. Диаметр - 3,6м.
Отбросить всякую шелуху типа "многоразовости", замашек на 13 тонн ПН и тп.
Определить жесткий нижний предел в 8 тонн ПН с Плесецка.
Только не СПГ. Нафтил и существующие ЖРД.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

MIRNbIY

Цитата: pkl от 24.08.2022 16:44:35
Цитата: azvoz от 24.08.2022 14:52:50Есть!
Есть понимание облика правильного Союз-СПГ - простая и надёжная ракета для замены С-2.
Моноблочный тандем. Диаметр - 3,6м.
Отбросить всякую шелуху типа "многоразовости", замашек на 13 тонн ПН и тп.
Определить жесткий нижний предел в 8 тонн ПН с Плесецка.
Только не СПГ. Нафтил и существующие ЖРД.
И получаем С-6

pkl

Ну да. Причём ракету сразу надо проектировать под союзовские старты. Короче, чтобы третья ступень и всё, что выше - от Союза-2.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Asteroid

Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:45:34Движки прописаны - РД-0169 и РД-0169В
Может лучше РД-0177? - по нему хоть какие-то наработки

Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 15:48:40Замечу, что сочетание 4хРД-0169+1хРД-0169В - заметно неоптимальное. Гораздо эффективнее и дешевле в производстве было бы применение на 2-й ступени, скажем, 50-тонника типа РД-0162СД
Так может для оптимальности на первую ступень 7 движков, а на вторую один?
==>[RU.SPACE Forever>