Возможная альтернатива Союзу-2

Автор Raul, 23.08.2022 20:26:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Какая РН среднего класса может быть создана за обозримое время и востребована заказчиками на внутреннем рынке?

Ангара-A3
12 (15.2%)
Байкал-Ангара А3-В
0 (0%)
Байкал-Ангара А5-В
0 (0%)
Корона (ССТО)
2 (2.5%)
МАКС (воздушный старт)
1 (1.3%)
Союз-5
12 (15.2%)
Союз-6
6 (7.6%)
Союз-7 (СПГ)
27 (34.2%)
Протон-лайт
0 (0%)
Ямал (модернизация Союза-2)
1 (1.3%)
Другая (напишите)
1 (1.3%)
Ни одна
17 (21.5%)

Проголосовало пользователей: 79

Голосование закончилось: 22.09.2022 20:26:33

vlad7308

Цитата: pkl от 25.08.2022 21:20:44
Цитата: Raul от 25.08.2022 20:17:49
Цитата: Asteroid от 24.08.2022 00:20:39Ангара-А3 и Союз-6 в теории возможны, но на данный момент никто не хочет ими заниматься
Получается, что московскому "Энергомашу" больше не интересны РД-180 (Союз-6 - это единственный проект, куда они могут пристроены). И после снятия их с производства там спокойно переключатся на производство отдельных компонентов для авиационных двигателей и насосного оборудования, по словам Арбузова? Все равно, что производить - РД, так РД, ТРД, так ТРД, насосы так насосы? Думают, что возобновят производство РД, когда появится заказ (а как же компетенции и отлаженный контроль качества, которые будут утрачены)?
В нынешних реалиях производство авиадвигателей и оборудования для нефтяной промышленности важнее ЖРД.
редкий случай, когда я согласен с Павлом
Но скажу ужасную вещь - вообще-то производство авиадвигателей и оборудования для нефтяной промышленности - ВСЕГДА важнее ЖРД.
это оценочное суждение

Raul

Цитата: vlad7308 от 25.08.2022 21:46:02
Цитата: pkl от 25.08.2022 21:20:44
Цитата: Raul от 25.08.2022 20:17:49
Цитата: Asteroid от 24.08.2022 00:20:39Ангара-А3 и Союз-6 в теории возможны, но на данный момент никто не хочет ими заниматься
Получается, что московскому "Энергомашу" больше не интересны РД-180 (Союз-6 - это единственный проект, куда они могут пристроены). И после снятия их с производства там спокойно переключатся на производство отдельных компонентов для авиационных двигателей и насосного оборудования, по словам Арбузова? Все равно, что производить - РД, так РД, ТРД, так ТРД, насосы так насосы? Думают, что возобновят производство РД, когда появится заказ (а как же компетенции и отлаженный контроль качества, которые будут утрачены)?
В нынешних реалиях производство авиадвигателей и оборудования для нефтяной промышленности важнее ЖРД.
редкий случай, когда я согласен с Павлом
Но скажу ужасную вещь - вообще-то производство авиадвигателей и оборудования для нефтяной промышленности - ВСЕГДА важнее ЖРД.
Расскажите это тем, кто делает Сармат.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

vlad7308

А что случится, если я им это расскажу?
Они заплачут и разойдутся по домам? :)
это оценочное суждение

pkl

Цитата: vlad7308 от 25.08.2022 21:46:02Но скажу ужасную вещь - вообще-то производство авиадвигателей и оборудования для нефтяной промышленности - ВСЕГДА важнее ЖРД.
Не всегда, а в определённое время в определённом месте. В КНДР, например, наоборот.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Raul от 25.08.2022 21:57:19Расскажите это тем, кто делает Сармат.
Лично я об этом постоянно пишу в той теме.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: vlad7308 от 25.08.2022 22:51:50А что случится, если я им это расскажу?
Они заплачут и разойдутся по домам? :)
Ну мало ли... А вдруг перепрофилируются на мощные РДТТ? :o
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Raul

Треть голосов собирает Союз-СПГ, еще треть - в сумме Союз-5 и Ангара-A3. Не очень понимаю, каким образом ракеты без увода от СК могут собрать себе "внутреннего заказчика" в сравнении с тяжелой Ангарой-А5... будем считать, что сторонники этих ракет знают, как. :-\  У Союза-СПГ все хорошо, но есть один большой недостаток - отсутствие метановых РД. Зато есть керосиновые на любую тягу. Может быть, для начала с ними и совмещенными баками для унификации конструкции (а иначе долго ждать придется)?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий В.

Цитата: Raul от 26.08.2022 22:36:55У Союза-СПГ все хорошо, но есть один большой недостаток - отсутствие метановых РД. 
Маска отсутствие метановых двигателей не остановило.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 26.08.2022 22:44:19Маска отсутствие метановых двигателей не остановило.
Потому что на Флакон он поставил керосиновые.  :P
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

Цитата: Дмитрий В. от 26.08.2022 22:44:19
Цитата: Raul от 26.08.2022 22:36:55У Союза-СПГ все хорошо, но есть один большой недостаток - отсутствие метановых РД.
Маска отсутствие метановых двигателей не остановило.
Это потому, что Маск может сам решить, на что ему потратить деньги.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Arezn99


Правильной заменой может быть А3 без УРМ-2 с выводимой ПН на нижнюю 9-10 тонн. Этот вариант в ветке про Ангару-3 разбирал Дм Воронцев. 

Raul

Цитата: Arezn99 от 27.08.2022 12:25:06Правильной заменой может быть А3 без УРМ-2 с выводимой ПН на нижнюю 9-10 тонн. Этот вариант в ветке про Ангару-3 разбирал Дм Воронцев.
A3 без УРМ-2 рассматривается в этом опросе, как вариант Ангары-A3.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

algol5720

Цитата: Старый от 26.08.2022 23:25:23
Цитата: Дмитрий В. от 26.08.2022 22:44:19Маска отсутствие метановых двигателей не остановило.
Потому что на Флакон он поставил керосиновые.  :P
Флакон в данном случае это Союз-2 старче... 8)

Старый

Цитата: algol5720 от 27.08.2022 12:42:42
Цитата: Старый от 26.08.2022 23:25:23
Цитата: Дмитрий В. от 26.08.2022 22:44:19Маска отсутствие метановых двигателей не остановило.
Потому что на Флакон он поставил керосиновые.  :P
Флакон в данном случае это Союз-2 старче... 8)
Нет. Флакон в этом случае это Союз-5.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Raul от 27.08.2022 08:27:17
Цитата: Дмитрий В. от 26.08.2022 22:44:19
Цитата: Raul от 26.08.2022 22:36:55У Союза-СПГ все хорошо, но есть один большой недостаток - отсутствие метановых РД.
Маска отсутствие метановых двигателей не остановило.
Это потому, что Маск может сам решить, на что ему потратить деньги.
Заменяем "Маск" на "государство". У нас государство решает. В чём проблема-то. Вот решило государство потратить деньги на метановый ЖРД 100-тонного класса и выделило бюджет, теперь КБХА РД-0177 пилит.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 27.08.2022 13:37:39Заменяем "Маск" на "государство". У нас государство решает. В чём проблема-то.
В том что если Маск ошибётся то пойдёт на биржу труда а кредиторы отберут у него красный Родстер. А если государство ошибётся то ничего не будет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

Цитата: Дмитрий В. от 27.08.2022 13:37:39
Цитата: Raul от 27.08.2022 08:27:17
Цитата: Дмитрий В. от 26.08.2022 22:44:19
Цитата: Raul от 26.08.2022 22:36:55У Союза-СПГ все хорошо, но есть один большой недостаток - отсутствие метановых РД.
Маска отсутствие метановых двигателей не остановило.
Это потому, что Маск может сам решить, на что ему потратить деньги.
Заменяем "Маск" на "государство". У нас государство решает. В чём проблема-то. Вот решило государство потратить деньги на метановый ЖРД 100-тонного класса и выделило бюджет, теперь КБХА РД-0177 пилит.
Давайте лучше заменим государство на "Маска" ;) Не наше, какое-нибудь и посмотрим, какая из этого получится автократия. 8)

Специфика государства в том, что чиновники работают наверняка, по проверенным схемам (да, был период, когда ракетами занимались репрессированные с нашей стороны и нацисты с другой стороны, но это явная аномалия).

Прежде чем потратить народные деньги на метан, госчиновник должен убедиться в том, что метан летит. Т.е. мы ждем триумфа Старшипа. А он (триумф) наступит не скоро, поскольку бандура технически сложная и вылизывать ее до пригодного к регулярной эксплуатации состояния придется долго. У нее инновационный газ-газ, амбициозная полная многоразовость и Марс впереди.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

azvoz

Цитата: Raul от 27.08.2022 14:20:12Прежде чем потратить народные деньги на метан

госчиновник должен убедиться в том, что метан летит.
Т.е. мы ждем триумфа Старшипа.
Достаточно дождаться триумфа(весьма скорого) Вулкана.

Raul

Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Mavik

Цитата: Raul от 25.08.2022 20:17:49Получается, что московскому "Энергомашу" больше не интересны РД-180 (Союз-6 - это единственный проект, куда они могут пристроены). И после снятия их с производства там спокойно переключатся на производство..
Вы так говорите, как будто РД-180 сейчас еще производят. В реальности их производство закончилось два года назад.