Возможная альтернатива Союзу-2

Автор Raul, 23.08.2022 20:26:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какая РН среднего класса может быть создана за обозримое время и востребована заказчиками на внутреннем рынке?

Ангара-A3
12 (15.2%)
Байкал-Ангара А3-В
0 (0%)
Байкал-Ангара А5-В
0 (0%)
Корона (ССТО)
2 (2.5%)
МАКС (воздушный старт)
1 (1.3%)
Союз-5
12 (15.2%)
Союз-6
6 (7.6%)
Союз-7 (СПГ)
27 (34.2%)
Протон-лайт
0 (0%)
Ямал (модернизация Союза-2)
1 (1.3%)
Другая (напишите)
1 (1.3%)
Ни одна
17 (21.5%)

Проголосовало пользователей: 79

Голосование закончилось: 22.09.2022 20:26:33

Raul

В опросе участвуют отечественные проекты ракет среднего класса, выводящие от 5 до 20 тонн на НОО. Выбирается только один вариант; если Вы не нашли "свою" РН, то можно найти в списке ее ближайший аналог - поскольку в процессе реализации проект может измениться в желаемую сторону.

Обозримое время - это 5-15 лет в зависимости от сложности работы - время, на которое сохраняются необходимые технологии и компетенции и/или создаются новые. Создание РН завершается ЛКИ, т.е. в процессе должен быть построен или модернизирован ее стартовый комплекс.

Востребованность значит, что:
  • РН будет иметь сопоставимую с Союзом-2 эксплуатационную ВБР (процент удачных выведений)
  • РН будет обеспечивать сравнимую стоимость выведения в расчете на кг с учетом сопутствующих расходов - необходимости адаптации ПН, страховых отчислений и т.п.

Для оптимизации стоимости и эксплуатационных характеристик каждая РН рассматривается, как модернизируемое изделие.
В частности:
  • одноразовые ракеты могут иметь частично многоразовые модификации;
  • ДУ нижних ступеней могут иметь варианты по числу и назначению РД (маршевые, рулевые, посадочные);
  • верхняя ступень может иметь варианты по видам топлива, вплоть до водорода, если ракета не переходит при этом в тяжелый класс; а также РН может применяться без верхней ступени с довыведением с помощью РБ или ДУ ПН.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

azvoz

Сам то почему не проголосовал, китайский агент Рауль?

Raul

Цитата: azvoz от 23.08.2022 20:36:31Сам то почему не проголосовал, китайский агент Рауль?
Этот опрос не для навязывания своей точки зрения. Да, характеристику "китайский агент" потрудитесь обосновать.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Ну-и-ну

ИМХО, из списка у МАКС, глубокой модификации Союза, модификаций Протона, Короны и Байкала шансов полететь вообще нет (ок, значительно меньше 1%), не то что заменить.

У А-3 шансы полететь мизерные, лет десять нет шевеления, пусть 1% (оптимистично). Союз-6 - он не дороже ли будет Союза-2 при сравнимой ПН? Если так, но нафиг.

Т.е. выбор из двух вариантов.

PS: О, есть варианты "другая" и "ни одна".

pkl

Имхо Союз-5. Хотя бы потому, что для неё уже есть кое-какое железо.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Юрий Темников

Нету моей любимой ССТО (она же КОРОНА ) с воздушным стартом. :-[
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

pkl

О боже! Это ещё что такое? :o
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Asteroid

Байкалы, Корону, МАКС и Протон-Лайт можно отбросить сразу. Последние два никто делать уже точно не будет, Байкалы тоже скорее всего делать не будут. Корона в лучшем случае дорастёт до демостенда. Ямал ничем лучше Союза-2 не будет, поэтому тоже очень вряд ли. Ангара-А3 и Союз-6 в теории возможны, но на данный момент никто не хочет ими заниматься. Остаются только Союз-5 и Союз-СПГ. Но последним займутся только если забросят Союз-5 - к чему последнее время всё больше предпосылок. Поэтому, пожалуй, я проголосую за Союз-СПГ.
==>[RU.SPACE Forever>

Юрий Темников

Цитата: pkl от 23.08.2022 23:32:27О боже! Это ещё что такое? :o
Тема есть такая:"Крылья для КОРОНЫ......... :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Старый

Цитата: Юрий Темников от 24.08.2022 01:25:20Тема есть такая:"Крылья для КОРОНЫ......... :)
Переименовать её в Крылья для вороны. Вороне крылья полезней.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Raul

#10
Цитата: Юрий Темников от 23.08.2022 23:21:14Нету моей любимой ССТО (она же КОРОНА ) с воздушным стартом. :-[
Вопрос о способе запуска РН оставлен за скобками, чтобы не мельчить. Морской старт, горный, воздушный, катапульта, ускорители - все это способы увеличить Мпг при заданной массе и конструкции ракеты. Для Короны имхо достаточно выйти на орбиту и вернуться с нее, а дальше можно создать средства, чтобы помочь ей с выводом ПН.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

#11
Цитата: Asteroid от 24.08.2022 00:20:39Союз-5 и Союз-СПГ. Но последним займутся только если забросят Союз-5 - к чему последнее время всё больше предпосылок
Очень даже вероятно, что займутся. Как и то, что в процессе работы сроки пойдут вправо, а средства уйдут... (хорошо, если на спутники, а не в спорт или госрезервы).

Цитата: Asteroid от 24.08.2022 00:20:39Ямал ничем лучше Союза-2
Ямал добавился в последний момент. Если подумать, то продвижение в области средних ракет у нас идет по части увеличения ПН "Союза", и "Ямал" в эту тенденцию вполне вписывается. Небольшие расходы на ОКР и модернизацию старта увеличивают шансы на выживание проекта при урезании бюджета (что висит дамокловым мечом над всеми "карандашами Рогозина" - Союзами-5-6-7).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Союз-2 вечен.

В РФ скорее отомрёт вся космонавтика, чем он.

Raul

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.08.2022 09:51:21Союз-2 вечен.

В РФ скорее отомрёт вся космонавтика, чем он.
Это смотря как называть его новые версии. Если Союз-2.2, Союз-2.3, то да. Но что, если Союз-3? ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Farakh

Все упирается в слово "возможная". Я считаю, что в обозримое время никто о ней даже думать не будет.

А когда задумаются - все перечисленное будет уже неактуально. Либо начнут торопливо клепать аналог Старшипа, либо попробуют сделать что-то максимально дешевое. 

Либо вообще ничего не будет.

Юрий Темников

Цитата: Raul от 24.08.2022 07:10:41
Цитата: Юрий Темников от 23.08.2022 23:21:14Нету моей любимой ССТО (она же КОРОНА ) с воздушным стартом. :-[
Вопрос о способе запуска РН оставлен за скобками, чтобы не мельчить. Морской старт, горный, воздушный, катапульта, ускорители - все это способы увеличить Мпг при заданной массе и конструкции ракеты. Для Короны имхо достаточно выйти на орбиту и вернуться с нее, а дальше можно создать средства, чтобы помочь ей с выводом ПН.
Ну почему до всех вас не доходит.Связка ССТО+ВС Это совсем другая космонавтика как минимум на ступеньку выше нынешней.С невероятными по сравнению с ней возможностями.Можете считатать её развитием УАКС МАКС.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дмитрий В.

Цитата: Юрий   Темников от 23.08.2022 23:21:14Нету моей любимой ССТО (она же КОРОНА ) с воздушным стартом. :-[
Есть. "Другая"
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

Цитата: Юрий   Темников от 24.08.2022 10:54:31
Цитата: Raul от 24.08.2022 07:10:41
Цитата: Юрий Темников от 23.08.2022 23:21:14Нету моей любимой ССТО (она же КОРОНА ) с воздушным стартом. :-[
Вопрос о способе запуска РН оставлен за скобками, чтобы не мельчить. Морской старт, горный, воздушный, катапульта, ускорители - все это способы увеличить Мпг при заданной массе и конструкции ракеты. Для Короны имхо достаточно выйти на орбиту и вернуться с нее, а дальше можно создать средства, чтобы помочь ей с выводом ПН.
Ну почему до всех вас не доходит.Связка ССТО+ВС Это совсем другая космонавтика как минимум на ступеньку выше нынешней.С невероятными по сравнению с ней возможностями.Можете считатать её развитием УАКС МАКС.
Этот опрос уже нельзя дополнить - он сломается (и создавался он не для личных проектов форумчан). Предлагается выбрать то, что ближе. Но если нужен и МАКС, и Корона в одинаковой степени, то это тоже нельзя, многоголосая голосовалка глючит. Подкиньте монетку  :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий В.

За Амур-СПГ.
Хотя пара Ангара-А3 и - А5 без УРМ-2 вполне перекрывает весь диапазон ПГ Союза-2 и Соза-5.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Андрюха