Возможная альтернатива Союзу-2

Автор Raul, 23.08.2022 20:26:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какая РН среднего класса может быть создана за обозримое время и востребована заказчиками на внутреннем рынке?

Ангара-A3
12 (15.2%)
Байкал-Ангара А3-В
0 (0%)
Байкал-Ангара А5-В
0 (0%)
Корона (ССТО)
2 (2.5%)
МАКС (воздушный старт)
1 (1.3%)
Союз-5
12 (15.2%)
Союз-6
6 (7.6%)
Союз-7 (СПГ)
27 (34.2%)
Протон-лайт
0 (0%)
Ямал (модернизация Союза-2)
1 (1.3%)
Другая (напишите)
1 (1.3%)
Ни одна
17 (21.5%)

Проголосовало пользователей: 79

Голосование закончилось: 22.09.2022 20:26:33

Дмитрий В.

Цитата: pkl от 24.08.2022 19:50:41
Цитата: Raul от 24.08.2022 18:35:51
Цитата: MIRNbIY от 24.08.2022 17:19:39
Цитата: pkl от 24.08.2022 16:44:35Только не СПГ. Нафтил и существующие ЖРД.
И получаем С-6

Цитата: pkl от 24.08.2022 17:25:49Ну да. Причём ракету сразу надо проектировать под союзовские старты. Короче, чтобы третья ступень и всё, что выше - от Союза-2.

Где-то в выкладках про Ямал было намерение увеличить диаметр блока "A" и усовершенствовать под него СК Союза. :)
Увеличивать? Не знаю, мне кажется, ракета должна иметь моноблочную нижнюю ступень, но такую, чтобы вписывалась в СК Союза с минимальными переделками, чтобы можно было использовать тот же ТУА и "тюльпан" оставить
Кстати, о ТУА.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

pkl

Цитата: Старый от 24.08.2022 19:57:28
Цитата: pkl от 24.08.2022 19:53:57О! Меня тут идея посетила: а если моноблочная первая ступень с четырьмя навесными баками?
Сама простота и дешевизна!
Всяко проще отваливающихся морковок.
ЦитироватьСоюзовские старты выводят из эксплуатации по причине полной изношенности строительной части. И тут такая гениальная сверхидея!
А вот это плохо... тогда да, от идеи придётся отказаться. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 20:16:12
Цитата: pkl от 24.08.2022 19:53:57О! Меня тут идея посетила: а если моноблочная первая ступень с четырьмя навесными баками? Имеется в виду ракета под союзовский старт.
Ещё более гениальная идея посетила в 2013 г. Д.А. Баранова и его проектантов: использовать для Союз-5 (метановых!) строительную часть союзовских СК. Выбрасываются поворотные столы, тюльпаны и прочая хрень, остаётся кубокилометр бетона, над которым можно делать оптимальные пусковые устройства.
Старый говорит, что там всё изношено. При таком раскладе проще построить стартовый комплекс заново.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 20:21:21Кстати, о ТУА.
Во-во, универсальный ТУА со сменными элементами.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Asteroid

Цитата: pkl от 24.08.2022 23:01:51Старый говорит, что там всё изношено. При таком раскладе проще построить стартовый комплекс заново.
И на Восточном тоже изношено?
==>[RU.SPACE Forever>

pkl

Цитата: Asteroid от 24.08.2022 23:57:11
Цитата: pkl от 24.08.2022 23:01:51Старый говорит, что там всё изношено. При таком раскладе проще построить стартовый комплекс заново.
И на Восточном тоже изношено?
Возможно, Старый рассуждает так, что СК на Восточном проще бросить и построить новый. Но вообще да, нерационально. Есть ещё один, в Французской Гвиане.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий В.

Цитата: pkl от 24.08.2022 23:01:51
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 20:16:12
Цитата: pkl от 24.08.2022 19:53:57О! Меня тут идея посетила: а если моноблочная первая ступень с четырьмя навесными баками? Имеется в виду ракета под союзовский старт.
Ещё более гениальная идея посетила в 2013 г. Д.А. Баранова и его проектантов: использовать для Союз-5 (метановых!) строительную часть союзовских СК. Выбрасываются поворотные столы, тюльпаны и прочая хрень, остаётся кубокилометр бетона, над которым можно делать оптимальные пусковые устройства.
Старый говорит, что там всё изношено. При таком раскладе проще построить стартовый комплекс заново.
Там как раз быстрее всего изнашивается стартовая система, а её и так для С-5 планировалось демонтировать.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

azvoz

#67
Цитата: Дмитрий В. от 25.08.2022 08:22:02Там как раз быстрее всего изнашивается стартовая система, а её и так для С-5 планировалось демонтировать.
Делайте уточнение что для метанового С-5.1.

А то не так понять могут местные верхогляды

Цитата: azvoz от 24.08.2022 16:12:46Бред.
Любая ракета семейства Р7 очень сложная.
Особенно  С-2.1б.
Причем сложная не только в производстве и доставке, но и в стартовых процедурах.

Пф. Р-7 заставили летать ещё в 50-е. Никаких сверхсложных технологий там нет, а труд рабочих дешёв, т.к. практически не оплачивается.

Зачем делать очередной УРМ, только на метане, откровенно непонятно.

Цитата: azvoz от 24.08.2022 16:16:37
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.08.2022 16:07:47А "многоразовость" - это будущее средств доставки на НОО.
Вот поэтому я и написал :
Цитата: azvoz от 24.08.2022 14:52:50..на второй этап обещать чинушам любимую хомячками многоразовость.
Только обещать.

Ну так заниматься очковтирательством можно и без метана, в таком случае.

Союз - самая массовая линейка ракет в истории! Нет аналогов!
Ангара - уникальная модульная полностью керосиновая РН! Нет аналогов!
В две-тыщи-надцатом году вообще будет шаттл-одноступ, орбитальный крейсер Галактика и тирьямпапатор. А чё, пластиковые макеты сделать недолго...

algol5720

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2022 09:14:11
Цитата: azvoz от 24.08.2022 16:12:46Бред.
Любая ракета семейства Р7 очень сложная.
Особенно  С-2.1б.
Причем сложная не только в производстве и доставке, но и в стартовых процедурах.

Пф. Р-7 заставили летать ещё в 50-е. Никаких сверхсложных технологий там нет, а труд рабочих дешёв, т.к. практически не оплачивается.

Зачем делать очередной УРМ, только на метане, откровенно непонятно.
Дешевле и технологичнее плюс полная автоматизация пуска.

Дмитрий В.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2022 09:14:11..., а труд рабочих дешёв, т.к. практически не оплачивается.

Ну, если 1700 $ (по ППС) в месяц - это "не оплачивается"... ::) А сколько надо, чтобы труд считался "оплаченным"?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2022 09:16:10Ну так заниматься очковтирательством можно и без метана, в таком случае.
Очковтирательством заниматься можно и нужно. Но делать это надо грамотно и правдоподобно. В случае метана все знают, что наш космопром способен производить номера метановых ракетных двигателей, в больших количествах. Вот из этих номеров и строятся проекты будущих метановых ракет. 8) Но на создание самих двигателей денег нет. :(

Зачем говорить "гоп" на потеху публике, которая осведомлена о наших возможностях?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

vlad7308

Цитата: Дмитрий В. от 25.08.2022 11:45:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2022 09:14:11..., а труд рабочих дешёв, т.к. практически не оплачивается.

Ну, если 1700 $ (по ППС) в месяц - это "не оплачивается"... ::) А сколько надо, чтобы труд считался "оплаченным"?
по ППС (паритету покупательной способности) - с кем? с США? Тогда да, $1700 - это "не оплачивается".
это оценочное суждение

pkl

Цитата: Дмитрий В. от 25.08.2022 08:22:02
Цитата: pkl от 24.08.2022 23:01:51
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 20:16:12
Цитата: pkl от 24.08.2022 19:53:57О! Меня тут идея посетила: а если моноблочная первая ступень с четырьмя навесными баками? Имеется в виду ракета под союзовский старт.
Ещё более гениальная идея посетила в 2013 г. Д.А. Баранова и его проектантов: использовать для Союз-5 (метановых!) строительную часть союзовских СК. Выбрасываются поворотные столы, тюльпаны и прочая хрень, остаётся кубокилометр бетона, над которым можно делать оптимальные пусковые устройства.
Старый говорит, что там всё изношено. При таком раскладе проще построить стартовый комплекс заново.
Там как раз быстрее всего изнашивается стартовая система, а её и так для С-5 планировалось демонтировать.
Т.е. идея имеет право на жизнь, правильно я Вас понял? Если так, то это очень интересно было бы, переоборудовать стартовые комплексы Союза-2 под Союз-5. Ну и под Союз-6 до кучи.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: azvoz от 25.08.2022 08:25:02
Цитата: Дмитрий В. от 25.08.2022 08:22:02Там как раз быстрее всего изнашивается стартовая система, а её и так для С-5 планировалось демонтировать.
Делайте уточнение что для метанового С-5.1.

А то не так понять могут
Под МЕТАНОВЫЙ Союз??? :o Тогда смысла нет, там такой объём работ будет, что проще стартовый комплекс выстроить с нуля. Я то рассматриваю чисто керосиновые варианты.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Raul

#76
Цитата: Asteroid от 24.08.2022 00:20:39Ангара-А3 и Союз-6 в теории возможны, но на данный момент никто не хочет ими заниматься
Получается, что московскому "Энергомашу" больше не интересны РД-180 (Союз-6 - это единственный проект, куда они могут пристроены). И после снятия их с производства там спокойно переключатся на производство отдельных компонентов для авиационных двигателей и насосного оборудования, по словам Арбузова? Все равно, что производить - РД, так РД, ТРД, так ТРД, насосы так насосы? Думают, что возобновят производство РД, когда появится заказ (а как же компетенции и отлаженный контроль качества, которые будут утрачены)?

Современный менеджмент не отличает Божий дар от яичницы... Хотя бы вякнуть, что больше не будет мощных и надежных двухкамерных РД...  никто не хочет ими заниматься. :(
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий В.

Цитата: vlad7308 от 25.08.2022 13:16:05
Цитата: Дмитрий В. от 25.08.2022 11:45:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2022 09:14:11..., а труд рабочих дешёв, т.к. практически не оплачивается.

Ну, если 1700 $ (по ППС) в месяц - это "не оплачивается"... ::) А сколько надо, чтобы труд считался "оплаченным"?
по ППС (паритету покупательной способности) - с кем? с США? Тогда да, $1700 - это "не оплачивается".
"Для красного словца не пожалею и отца", одним словом ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

pkl

Цитата: Raul от 25.08.2022 20:17:49
Цитата: Asteroid от 24.08.2022 00:20:39Ангара-А3 и Союз-6 в теории возможны, но на данный момент никто не хочет ими заниматься
Получается, что московскому "Энергомашу" больше не интересны РД-180 (Союз-6 - это единственный проект, куда они могут пристроены). И после снятия их с производства там спокойно переключатся на производство отдельных компонентов для авиационных двигателей и насосного оборудования, по словам Арбузова? Все равно, что производить - РД, так РД, ТРД, так ТРД, насосы так насосы? Думают, что возобновят производство РД, когда появится заказ (а как же компетенции и отлаженный контроль качества, которые будут утрачены)?
В нынешних реалиях производство авиадвигателей и оборудования для нефтяной промышленности важнее ЖРД.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Цитата: Дмитрий В. от 25.08.2022 21:09:08
Цитата: vlad7308 от 25.08.2022 13:16:05
Цитата: Дмитрий В. от 25.08.2022 11:45:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2022 09:14:11..., а труд рабочих дешёв, т.к. практически не оплачивается.

Ну, если 1700 $ (по ППС) в месяц - это "не оплачивается"... ::) А сколько надо, чтобы труд считался "оплаченным"?
по ППС (паритету покупательной способности) - с кем? с США? Тогда да, $1700 - это "не оплачивается".
"Для красного словца не пожалею и отца", одним словом ;D
Так вот Вы и не пожалели, получается.
$1700 в США - это примерно минималка на фулл-тайм. 10 долларов в час. Мытье посуды, подсобник на стройке и прочая неквалифицированная работа.
А сколько получают весьма квалифицированный персонал, собирающий Союзы? Тыщ 50-60 хотя бы получают?
это оценочное суждение