Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос.

[A.E]

Конечно, у Маска Мбит/с на трубку, а Муос и Иридиум какие то жалкие единицы Кбит/с, типа как у Лоры в ИоТе  

Только вот у Макса нет услуг для "трубки" пока, в отличие от Иридиум, хотя и только для одобренных терминалов только. Верю, что вы это знаете, но игнорируете почему-то...

[mik73]

Только вот у Макса нет услуг для "трубки" пока, в отличие от Иридиум, хотя и только для одобренных терминалов только

У Маска услуга в стадии тестирования, и 17 Мбит/с "на трубку" (в режиме монопольного использования луча), вроде уже продемонстрировали. В режиме передачи данных (не голоса, голосовых звонков пока нет). Пока только в сети одного оператора T-Mobile (и абонентам этой сети, вроде, уже что-то доступно - но точно не знаю, так что вроде), но там, говорят, уже очередь из операторов, желающих приобщиться, выстраивается.

А Иридиума ( прочих Турайи и Глобалстаров) проблема не в том, чтобы терминал (трубка) был "одобренный", а в том, чтобы специально для них сделанный (и потому "одобренный").  Стандарты связи у них у всех разные и несовместмые. В отличие от возможности использовать стандартную 4G-трубку.

[mik73]

а Муос и Иридиум какие то жалкие единицы Кбит/с

эти штуки придумывались давно и для голосовой связи. где Кбит/с более чем. Возможности примерно соответствуют 2G, с Iridium NEXT - где-то как-то 3G.

[A.E]

Что "это"?

Шикарный вопрос, ради него стоило вырезать из моего поста цитату вашего предыдущего. Там было о покрытии, что-ли...

кому давать под их хотелки, кому не давать и так далее.

Интересно про " хотелки и так далее ". Это же связано с терминалами и их ценой должно быть, если верно это

Наземный спецкомплекс, испокон веков, создаётся в рамках ОКР системы

Но похоже, что не всегда и централизованное планирование уступает 223 ФЗ. Как говорится, кошка бросила котят...

[A.E]

У Маска услуга в стадии тестирования

Не услуга, а только технология пока, мсм. Или у вас уже есть их тарифы?

проблема не в том, чтобы .. был "одобренный", а в том, чтобы ...(и потому "одобренный"). 

Чё к чему... Для Иридиум есть тарифы и портативные терминалы разных производителей, для Старлинк в этой нише нет никаких пока, няз...

[Магадан2]

Конечно, у Маска Мбит/с на трубку, а Муос и Иридиум какие то жалкие единицы Кбит/с, типа как у Лоры в ИоТе  

Только вот у Макса нет услуг для "трубки" пока, в отличие от Иридиум, хотя и только для одобренных терминалов только. Верю, что вы это знаете, но игнорируете почему-то...

Маск видимо очень скоро обгонит Иридиум по числу запущенных Д2С спутников. Посмотрел, только в июне уже улетело 14 штук. Кажется где то год назад президент Иридиума на Сателите вальяжно рассуждал о новых технологиях мобильной спутниковой связи типа 5Ж НТН , мол наверно, может быть что то и будет, но очень и очень не скоро, где нибуть после 2030 г. Ему г. Шотвелл возразила, Вы даже не представляете как скоро все это появится. По реакции, парень не понял.     

[A.E]

Маск видимо очень скоро обгонит Иридиум по числу запущенных Д2С спутников.

В смысле, количество спутников Старлинк с д2с скоро превысит количество всех спутников Иридиум? Согласен. Если этот  процесс приведет когда-нибудь к снижению цен, то и славно.

[thunder26]

Наземный спецкомплекс, испокон веков, создаётся в рамках ОКР системы

Но похоже, что не всегда и централизованное планирование уступает 223 ФЗ. Как говорится, кошка бросила котят...

Назовите систему где это не так

[A.E]

Назовите систему где это не так

НЯП ваш ответ на пост о создании терминалов, "Наземный спецкомплекс" это терминалы и хабы, а также антенны и ВЧ блоки возможно. Помню, была Система СШПД в Ка диапазоне сразу на двух Экспрессах, теперь только на АМ5 осталась. В рамках ОКР по этой системе создавался ли наземный комплекс?

[thunder26]

Назовите систему где это не так

НЯП ваш ответ на пост о создании терминалов, "Наземный спецкомплекс" это терминалы и хабы, а также антенны и ВЧ блоки возможно. Помню, была Система СШПД в Ка диапазоне сразу на двух Экспрессах, теперь только на АМ5 осталась. В рамках ОКР по этой системе создавался ли наземный комплекс?

По Экспрессам ГПКС не бывает ОКРов

[A.E]

По Экспрессам ГПКС не бывает ОКРов

Это тоже испокон веков или с какой-то поры? И по Ямалам не бывает ОКРов?

[thunder26]

По Экспрессам ГПКС не бывает ОКРов

Это тоже испокон веков или с какой-то поры? И по Ямалам не бывает ОКРов?

ОКРы у государственных Заказчиков.
У коммерческих контракты на создание/запуск (по разному) аппарата, там системы не создаются.

[A.E]

ОКРы у государственных Заказчиков.
У коммерческих контракты на создание/запуск (по разному) аппарата, там системы не создаются.

Няп, у вас считается, что АО Гонец государственный заказчик, а ФГУП Государственное ПКС коммерческий?

[mik73]

а ФГУП Государственное ПКС коммерческий?

таки да.
ГПКС не входит в структуру Роскосмоса никак и с этой точки зрения он сторонний (коммерческий) заказчик. который заключает со структурами Роскосмоса контракты на создание и запуск аппаратов (и не только со структурами Роскосмоса - у ГПКС бывало и с Airbus D&S). А  часть (изрядную) своего получившегося в итоге запуска аппаратов орбитально-частотного ресурса продает на коммерческой основе на свободном рынке (на внутреннем - присуствует некоторое государственное регулирование цен), часть утилизует в интересах государственных ведомств (как там рсчеты устроены - не знаю). А уж Газком со своими Ямалами - тот и вовсе совершенно коммерческий заказчик (опять же заказавший аппараты и пусковые услуги не только у структур Роскосмоса, но и у TAS - запуски все равно в итоге через ILS попали к Роскомосу). Там определенное государственное вмешательство на разных этапах (где заказывать аппараты, куда выделять часть ресурса) тоже присуствует, поскольку основной акционер Газкома - Газпром.

Но не более. Как эту связь реализовывать (с какими харакетристиками аппараты заказывать, какую наземку использовать) - это уже дело ГПКС и Газкома.  К оказываемым этими компаниями услугам космической связи - Роскосмос никакого отношения не имеет. О чем изначально и речь была.

[A.E]

таки да.
ГПКС не входит в структуру Роскосмоса никак и с этой точки зрения он сторонний (коммерческий) заказчик.

Роскосмос ведь не единственный орган государства и его точка зрения не должна быть определяющей. Иначе и МО оказалось бы коммерческим заказчиком для них. 
ГП КС часть Минцифры. Мсм, для любой частной фирмы сделка с ним попала бы в B2G. А для государственной структуры это было бы G2G   Но кто так извратил систему, что оно оказалось коммерческим заказчиком для "Решетнева"? 
Впрочем, не удивлюсь, если имеет место перекачка между карманами одних штанов.

Получается, ГП КС использует "национальное достояние" орбитально- частотного ресурса и работает по гос заданию на покрытие РФ, но гос план кончается на контурах покрытия на карте и на потолке цен для населения, верно?
А каким компаниям, отечественным или иностранным, ГП КС будет платить , чтобы они помогли продать ресурс гражданам и юридическим лицам РФ, государству безразлично. Ну шарман же...

[mik73]

Иначе и МО оказалось бы коммерческим заказчиком для них.

Так оно и есть. Если МО покупает где-то сапоги и прочие необходимые ему вещи, то почему бы ему не покупаь и услуги связи или спутниковый ресурс?  У МО есть свой ресурс на своих аппаратах, но если его не хватает - то где еще взять?

и работает по гос заданию на покрытие РФ

ГПКС работает как коммерческая организация. В том числе по покрытию РФ. И тот же РТРС у него ресурс покупает и прочие. А не даром получает. И строит аппараты и наземку ГПКС за свой счет. Который частично формируется из бюджета, а частично из внебюджетных источников. А иначе так бы мы и сидели со спутниковой связью на уровне прошлого века.

А каким компаниям, отечественным или иностранным, ГП КС будет платить , чтобы они помогли продать ресурс гражданам и юридическим лицам РФ, государству безразлично.

Если бы эти отечественные еше в природе существовали в нужных количествах и с разумными ценами. А пока и (почти) вся полезная нагрузка на борту аппаратов ГПКС - не отечественная. А с другой стороны - ну вот некоторое (уже изрядно прошедшеее) время назад не дали заказать АМУ2 у EADS (ныне Airbus D&S) . В итоге так его и нет, и стало ли от этого кому-то лучше - вопрос?

[A.E]

Иначе и МО оказалось бы коммерческим заказчиком для них.

Так оно и есть.

Тогда назовите государственного заказчика Решетнева, кроме АО Гонец.

ГПКС работает как коммерческая организация. В том числе по покрытию РФ.

И с кем оно конкурирует за заказы государства на покрытие РФ?

Если бы эти отечественные еше в природе существовали в нужных количествах и с разумными ценами.

Вы прекрасно знаете, что отечественное производство большей части наземки было ещё относительно недавно. Если сейчас номенклатура изделий сократилась, то причиной может быть коммерческая вольница для предприятий с гос участием.
То есть, это не условный СтарБлайзер должен был продвигать Истар, а ГП КС, Морсвязьспутник, цсмс, рткомм, да и ГКС тоже. А СтарБлайзер мог вместо них барыжить iDirect, Gilat, Hughes, Newtec и тд. Мсм.

[thunder26]

Тогда назовите государственного заказчика Решетнева, кроме АО Гонец.

Гонец никогда не был государственным Заказчиком. Он такой же исполнитель.

PS Вы всерьёз не знаете кто является государственным Заказчиком?

[A.E]

Объясните, пожалуйста, чтобы сошёлся пазл сообщений:

Цитата: thunder26 от 13.06.2024, 09:18:15

Цитата: Alex10 от 12.06.2024, 21:56:51

Цитата: A.E от 11.06.2024, 07:45:58
Гонец это РК и в статье не указана цена.

3. Ну, конечно, "Г-ц" не яблоко, чтобы укатиться. По терминалам - мир меняется, но терминалы исторически создавались потенциальными изготовителями за свои, под залог уверений очередного эффмена системы (текущее название неважно) о благоденствии в будущих Васюках.

Наземный спецкомплекс, испокон веков, создаётся в рамках ОКР системы

Похоже, терминалы системы Гонец были в ОКР. Дальше :

ОКРы у государственных Заказчиков.

Тогда логично считать Гонец гос заказчиком. Но нет, оказывается. Так был ОКР по этой системе, включая терминалы?
Или я чего-то не понимаю, или одно из двух ©
И имя государственного заказчика, если его можно написать 

[mik73]

Вы прекрасно знаете, что отечественное производство большей части наземки было ещё относительно недавно.

Не очень большой части, скажем мягко. Причем для организации сетей массового ШПД в Ка даже сравнительно небольшого масштаба - оно и сейчас достаточно спорно (по сранению с Хьюзом, Виасатом и Гилатом), а тогда, когда принималось решение о развертывании сети в Ка на АМ5 и АМ6 - и вовсе стремным было. Мы как раз примерно тогда только начинали его осваивать на сколько-нибудь больших (сотни, и уже сильно потом тысячи абонентов) сетях, а на десятки и сотни тысяч оно и вовсе тогда не маштабировалось. А так - у того же ГПКС есть куча разных спутниковых сетей на разном железе. И на iDirect, и на Hughes и на том же Истаре и так далее. Для разных задач и услуг. И у ГКС тоже на разном. И у государственных ведомств разных на Истаре много всего  и так далее. Где-то давно, где-то после того, как Истар смог продемонстрировать, что на него можно всякие гилаты и айдиректы менять и функционал не ухудшится. Но когда дело дошло до того, что Истару понадобилось внешнее финансирование для дальнейшего развития - этим в стране почему-то никто не заинтересовался. Примерно так.