Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос.

[Старый]

Вот нашёл получше картинку Марисата. Видна конструкция антенн:

[Старый]

Эххх, вот чёртов Марекс меня подвёл.  1.5/1.7ГГц и всего лишь двухметровый тазик.  Это всего 10 длин волн, да? 

[A.E]

Это обсуждение в очередной раз обнажает широко применяемый подход - закладывать многократный запас производительности, надёжности, прочности. Пусть и стоимость взлетит, зато не осудят за отказ. А когда появляется работающее решение с функциями лучше и стоимостью ниже, то остаётся только сказать "А чё, так можно было?!" Хотя, ещё можно делать хорошую мину со словами "Мы тоже могли бы сделать так примитивно, но мы делаем всё на высшем уровне. Вот."

[thunder26]

Все рефлекторные антенны на Глобусе 15-12 длин волн.
Антенна маяка на Благовесте 17 длин волн.
Передающая антенна БРКС на Глонасс - рупорная L-диапазона

[Старый]

Все рефлекторные антенны на Глобусе 15-12 длин волн.
Антенна маяка на Благовесте 17 длин волн.

Чёрт с ним, пусть будет 15-17. 

[mik73]

Не знаю какой там рефлектор но на всех реальных Молниях-1 малоэлементная решётка из четырёх спиральных антенн. 

Это уже потом. На тех, что ОКБ-1 придумали и запускали - было два рефлектора.

[mik73]

Эххх, вот чёртов Марекс меня подвёл. 1.5/1.7ГГц и всего лишь двухметровый тазик.

Т.е на 1.5 ГГц это 10 длин волн. И как раз в L-диапазоне.

Когда я обсуждаю конкретную статью о назначении спутника ПАН я не должен делать длинные оговорки специально для тех кто решит продемонстрировать свою грамотность и докопаться до слов.

Телепаты в отпуске. Если ты заявляешь, что зеркальная антенна не может работать, если у неё апертура меньше 20 длин волн  - ты заявлешь то, что что заявляешь. Без ограничения общности. Так вот может.  А стоять антенне всё равно где, на спутнике или на Земле. Какую ставят на каждый конкретный спутник зависит исключительно от задач, которые этот конкретный решает. И от требуемого для этих задач энергетического баланса радиолинии, под который выбирается не только антенна на спутнике, но и ответная к ней на Земле. Задачи бывают разные. Если на Земле антенна маленькая, слабонапраленная с никаким усилением, а информацию надо передавать хоть с какой-то скоростью - на спутнике надо поставить что-то здоровенное. И наоборот - если со спутника надо обеспечить глобальное покрытие и антенна там получается с низким усилением - в ответ ей на Земле надо ставить нечто соответствующее. А уж чем получать нужное усиление антенны - зеркалом, волновыми каналами, спиралями или что еще - зависит уже от конструктивных соображений и величины того усиления. Ограничений же на "20 длин волн" в природе не существует.

Поскольку неизвестно, какие именно задачи решает тот PAN и какие параметры должны иметь его антенны, то заявлять на основании невнятной картинки, что его зеркала не могут работать в L-диапазоне - совершенно неверно. В принципе могут. Тураейвские телефоны слушать не могут, потому что слишком маленькие - но это совершенно независимые вещи.
Кстати, в порядке версии (и без претензий на достоверность)  - могут "слушать" в том числе то, что передаётся на Турайю с наземных шлюзов (а не абонентских телефонов). На которых шлюзах стоят вполне  большие и направленные антенны.

[A.E]

Про шлюз Версия была 2 стр назад, но тогда была раскручена тема про 9й вал 20 волн. Про размер было довольно показательно, но хорошо что стихло.

Тут к месту было бы поговорить о шифровании в спутниковой связи, но я знаю только об использовании воцапа 🤦
И ещё интересно, подходили ли иностранные инспекторы к нашим спутникам...
ЗЫ. Вспомнил, ПО Росрыболовства используется с ЭЦП, в том числе и через гонец. Это жизнь не облегчает, но получается, решение оправдано.

[Старый]

Т.е на 1.5 ГГц это 10 длин волн. И как раз в L-диапазоне.

Значит это исключение! 

[Старый]

Если на Земле антенна маленькая, слабонапраленная с никаким усилением, а информацию надо передавать хоть с какой-то скоростью - на спутнике надо поставить что-то здоровенное.

Ну и что можно сказать о спутнике ПАН и перехвате им спутниковых телефонов?

[Старый]

Поскольку неизвестно, какие именно задачи решает тот PAN и какие параметры должны иметь его антенны, то заявлять на основании невнятной картинки, что его зеркала не могут работать в L-диапазоне - совершенно неверно. В принципе могут. Тураейвские телефоны слушать не могут, потому что слишком маленькие - но это совершенно независимые вещи.

Так вся статья была о том что он крутился вместе с Тураей и прослушивал её телефоны. Именно об этом и была речь. К чему эти надувания щёк что "можно принимать и на гвоздь"? 

[mik73]

Так вся статья была о том что он крутился вместе с Тураей и прослушивал её телефоны.

Чтобы прослушивать телефоны - не обязательно принимать сигналы с телефонов. Можно принимать сигнал с того транка, по которому разговоры попадают на центральный коммутатор (который шлюз на Земле). Что в данном случае гораздо более правдоподобный домысел, чем приём сигналов непосредственно с телефонов - а результат тот же, прослушивание разговоров. Другое дело, что там есть еще куча "но" к такой возможности, но они к размеру антенн никак не относятся.

К чему эти надувания щёк что "можно принимать и на гвоздь"? 

Надувание щёк было скорее про "не может быть зеркальная антенна меньше 20 длин волн".
Кстати, если речь шла о "приёме телефонов", то почему тогда взялось 20?  Если в контексте "приёма сигнала с телефонов", то там (в случае Турайи) и 20 столь же бессмысленны, и такой же точно "гвоздь", как и 6-7-10 длин волн.

[Старый]

Можно принимать сигнал с того транка, по которому разговоры попадают на центральный коммутатор (который шлюз на Земле).

Но для этого спутник в такой конфигурации как ПАН точно не годится...

[Старый]

Кстати, если речь шла о "приёме телефонов", то почему тогда взялось 20? 

20 длин волн это всегда и везде, не только при приёме телефонов. При таком размере антенна уже вполне хорошо работает как параболическая антенна. Чем больше тем конечно лучше но оптимум по критерию стоимость/эффективность лежит гдето на 20 длинах волн. 

[Старый]

Если в контексте "приёма сигнала с телефонов", то там (в случае Турайи) и 20 столь же бессмысленны,

А что, там размер антенны меньше 20 длин волн? 

[mik73]

Но для этого спутник в такой конфигурации как ПАН точно не годится...

С этого места поподробнее. Почему не годится? С оценкой энергетики линии желательно.

[mik73]

20 длин волн это всегда и везде, не только при приёме телефонов.

Не всегда и не везде. О чем тебе тут всю дорогу и рассказывают. Безотносительно к ПАНу. Прекрасно работают антенны и с апертурой 7-8 длин волн. Это вполне штатные изделия, в т.ч. производимые промышленно и если посмотреть вокруг - достаточно массово встречающиеся. А бывает, что имеет смысл применять и еще немного меньше. Просто по критерию "стоимость/характеристики" - это бывает лучший выбор по сравнению с другими возможными вариантами.

[Старый]

Но для этого спутник в такой конфигурации как ПАН точно не годится...

С этого места поподробнее. Почему не годится? С оценкой энергетики линии желательно.

Потому что надо както ориентироваться на приём сигнала с Турайи, а он по внешнему виду явно ориентирован на приём сигнала с земли.
Или ты имел в виду восходящий канал с земли на Турайю?

[Старый]

20 длин волн это всегда и везде, не только при приёме телефонов.

Не всегда и не везде. О чем тебе тут всю дорогу и рассказывают. Безотносительно к ПАНу. Прекрасно работают антенны и с апертурой 7-8 длин волн. Это вполне штатные изделия, в т.ч. производимые промышленно и если посмотреть вокруг - достаточно массово встречающиеся. А бывает, что имеет смысл применять и еще немного меньше. Просто по критерию "стоимость/характеристики" - это часто лучший выбор по сравнению с другими возможными вариантами.

Но где это всё? Покажи. Мне удалось отыскать только допотопный Марекс-Б, и то там не менее 10 длин волн. 

[A.E]

Но для этого спутник в такой конфигурации как ПАН точно не годится...

С этого места поподробнее. Почему не годится? С оценкой энергетики линии желательно.

Для оценки подсказка: фидерные линки Турайя в С диапазоне.