История Н1-Л3

Автор Шамс, 25.02.2022 15:19:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Streamflow

О, спасибо! Ну, вот, совместными усилиями и нашли эти самые демпферы на кислородных магистралях. На схемах двигателей НК-15/33 трубопровод от клапана О-2 для перепуска потока кислорода на вход в насос всегда рисовали без всяких излишеств (см., например, второй рисунок ПГС НК-33 из Вашего предыдущего поста), а на схеме Блока А на линии перепуска появился агрегат весьма специфического вида. Хитер был Илья Маркович Рапопорт, вот куда демпфер засунул! Но, как он ни был хитер, до кратности частот не додумался... Да, бывает.

Schwalbe

Цитата: Старый от 08.02.2026 15:23:18Ты прекрасно знаешь кто автор Молнии-1
Явно не Королев. У него технического кругозора бы не хватило на токое.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Цитата: Schwalbe от 08.02.2026 19:08:03Явно не Королев. У него технического кругозора бы не хватило на токое.
Значит он сделал её помимо своей воли и желания. Назло кругозору.  :P
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

simple

Цитата: Старый от 07.02.2026 22:37:14Мы до конца надеялись что американцы не полетят.
да, понятие гонка противоречит - надеялись что не полетят.
надеялись что не полетят - это как раз отсутствие гонки

Шахов Ю.

Цитата: Streamflow от 08.02.2026 18:40:06О, спасибо! Ну, вот, совместными усилиями и нашли эти самые демпферы на кислородных магистралях. На схемах двигателей НК-15/33 трубопровод от клапана О-2 для перепуска потока кислорода на вход в насос всегда рисовали без всяких излишеств (см., например, второй рисунок ПГС НК-33 из Вашего предыдущего поста), а на схеме Блока А на линии перепуска появился агрегат весьма специфического вида. Хитер был Илья Маркович Рапопорт, вот куда демпфер засунул! Но, как он ни был хитер, до кратности частот не додумался... Да, бывает.
Как для гидроаккумулятора - слишком специфическое расположение. Вероятнее всего, это дополнительный клапан управления, схожий с тем, что использовался на сливе клапана Г-1. Отличие лишь в том, что у арматуры по системе горючего был ещё один трубопровод для продувки и слива части предпускового керосина в завесу КС.

Также есть вероятность того, что на момент создания схемы в составе двигателя на самом деле использовался данный клапан, но по мере отработки от него отказались

Старый

Цитата: simple от 08.02.2026 19:17:54
Цитата: Старый от 07.02.2026 22:37:14Мы до конца надеялись что американцы не полетят.
да, понятие гонка противоречит - надеялись что не полетят.
надеялись что не полетят - это как раз отсутствие гонки
Мы до конца надеялись что не полетят и вступили в гонку когда стало ясно что полетят
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Schwalbe от 08.02.2026 00:07:23
Цитата: Старый от 06.02.2026 21:49:26
Цитата: Schwalbe от 06.02.2026 10:21:13Проигрыш произошел в головах, в первую очередь в голове Королева. Концепция одиночных рекордов сама по себе не могла играть долго. А желание одновременно снизить риски, не допустить никого другого на космическую вершину, при слабой инженерной базе ОКБ-1, да еще при отсутствии по сути своей программы, а только реакции на американскую, привело к тому, что получилось.
По моему это мнение обратное к действительности.
Т.е. нужно писать так?

Победа была обеспечена ясным и трезвым расчетом, прежде всего на уровне стратегического мышления Королёва. Концепция одиночных рекордов обладала значительным потенциалом и могла служить устойчивой основой на долгий срок. Стремление сознательно идти на оправданный риск, допуская конкуренцию и опираясь на сильную инженерную базу ОКБ-1, при наличии собственной, продуманной программы, а не оглядки на американскую, и привело к тем результатам, которые были достигнуты.
;D ;D ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Streamflow

ЦитироватьКак для гидроаккумулятора - слишком специфическое расположение. Вероятнее всего, это дополнительный клапан управления, схожий с тем, что использовался на сливе клапана Г-1. Отличие лишь в том, что у арматуры по системе горючего был ещё один трубопровод для продувки и слива части предпускового керосина в завесу КС.

Также есть вероятность того, что на момент создания схемы в составе двигателя на самом деле использовался данный клапан, но по мере отработки от него отказались
1. Нет, на магистрали горючего был ещё один узел - регулятор соотношения компонентов 10 перед клапаном 5 на рис. ПГС Блока А, так что полной аналогии между магистралями горючего и окислителя за насосами быть не могло, даже без учета арматуры продувки и слива горючего.
2. Ни на каких схемах двигателя как такового никогда не было ничего на магистрали перепуска кислорода (см. https://www.lpre.de/sntk/NK-33/index.htm), некий агрегат там появляется только на схеме силовой установки Блока А ракеты Н1.
3. Б. И. Рабинович был весьма квалифицированный человек, по должности обязанный бороться с различными колебаниями от начала до конца программы Н1, и всё, что он писал, так или иначе всегда подтверждалось. Поэтому, демпферы на магистралях окислителя были, и мы с Вами нашли их на на пневмогидравлической схеме Н1.

Schwalbe

Цитата: Старый от 08.02.2026 19:17:21
Цитата: Schwalbe от 08.02.2026 19:08:03Явно не Королев. У него технического кругозора бы не хватило на токое.
Значит он сделал её помимо своей воли и желания. Назло кругозору.  :P
Это была простая реакция на американские программы. 
Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР 30 октября 1961 года задавалось разработать активный ретранслятор связи для исследования распространения радиосигналов и передачи телефонных и телеграфных сообщений через космос.
Эти задачи прямо повторяли программу отлетавшего за год до этого в 1960 году Courier 1B.
Понятно, что за экспериментом должна была последовать эксплуатационная система. И ее прототипом была программа Telstar, предназначенная для трансатлантической связи. И там аппараты запускались на эллиптические орбиты по возможностям РН. Telstar-1 полетел в 1962 году, но сама программа развивалась за два года до этого и явно влияла на проектирование Молнии.
Так что концепция спутниковой связи была полностью скопирована у американцев. И инновацией являлась 12-часовая орбита, которую предложил кто-то из баллистиков, явно не сам Королев.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Цитата: Schwalbe от 08.02.2026 23:20:16
ЦитироватьЗначит он сделал её помимо своей воли и желания. Назло кругозору.  :P
Это была простая реакция на американские программы. 
На какие такие программы? И чья реакция? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Schwalbe от 08.02.2026 23:20:16Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР 30 октября 1961 года задавалось разработать активный ретранслятор связи для исследования распространения радиосигналов и передачи телефонных и телеграфных сообщений через космос.
ЦК КПСС всё это сам придумывал или "Принять предложение министерства общего машиностроения..."? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Schwalbe от 08.02.2026 23:20:16И там аппараты запускались на эллиптические орбиты по возможностям РН. 
Ага. Полусуточные. 63 градуса с нулевой прецессией перигея. Трёхосной ориентацией и наводящимися антеннами. Неслабый такой Тельстар решили скопировать у Королёва...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: Старый от Сегодня в 00:05:59
Цитата: Schwalbe от 08.02.2026 23:20:16И там аппараты запускались на эллиптические орбиты по возможностям РН.
Ага. Полусуточные. 63 градуса с нулевой прецессией перигея. Трёхосной ориентацией и наводящимися антеннами. Неслабый такой Тельстар решили скопировать у Королёва...
Идея была заимствована, а орбита оптимизирована под возможности существующей РН. Никто не спорит, что орбита у Молнии получилась лучше. Но она все же тоже была эллиптической. 
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: Старый от Сегодня в 00:02:28
Цитата: Schwalbe от 08.02.2026 23:20:16
ЦитироватьЗначит он сделал её помимо своей воли и желания. Назло кругозору.  :P
Это была простая реакция на американские программы.
На какие такие программы? И чья реакция?
На американскую программу Courier и американо-европейскую  Telstar. 
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.