История Н1-Л3

[Старый]

Ну ладно, а умнее Королёва то кто-нибудь был? Которые сами догадались?

Американцы.

А в этой стране?

Что, только Королев?

Так был в этой стране кто-нибудь умнее и целеустремлённее Королёва? 

[simple]

Мы до конца надеялись что не полетят и вступили в гонку когда стало ясно что полетят. 

нет, еще раз - надеялись что не полетят - это как раз отсутствие гонки
а потом - когда стало ясно что полетят - просто было использовано как аргумент, работы не велись в том темпе, который неизбежно должен быть в случае гонки

[Пирбомсотзо]

Стремление сознательно идти на оправданный риск, допуская конкуренцию и опираясь на сильную инженерную базу ОКБ-1, при наличии собственной, продуманной программы, а не оглядки на американскую, и привело к тем результатам, которые были достигнуты.

"Когда летали Аполлоны..."  /звучит-то как / Агитпроп вынужден был давать хоть какой-то ответ в моменте.
И из критических заметок редких тогда "экспертов" (типа, мы /изо всех сил/ надеемся, что у отважных астронавтов все пойдет хорошо и им удастся благополучно вернуться на родную Землю) как раз такая картина и вырисовывалась.
Вернее, дорисовывалась из намекающей недосказанности.
И потому некоторым шоком стало, когда Спейсфлайт открыл нам, сирым, что и Лунная ракета по образцу Сатурна, и Шаттл, свой собственный...

[Старый]

нет, еще раз - надеялись что не полетят - это как раз отсутствие гонки

В гонку за высадку на Луну мы вступили в 1963 году когда стало ясно что американцы полетят. 

[Старый]

работы не велись в том темпе, который неизбежно должен быть в случае гонки

Работы велись в том темпе на который хватало сил и средств. 

[Schwalbe]

Ну ладно, а умнее Королёва то кто-нибудь был? Которые сами догадались?

Американцы.

А в этой стране?

Что, только Королев?

Так был в этой стране кто-нибудь умнее и целеустремлённее Королёва?

Миллионы людей в этой стране были умнее и целеустремленнее Королева.

[Schwalbe]

работы не велись в том темпе, который неизбежно должен быть в случае гонки

Работы велись в том темпе на который хватало сил и средств.

Нет. Работы были плохо организованы, и силы и средства использовались неэффективно.

[Старый]

Работы велись в том темпе на который хватало сил и средств.

Нет. Работы были плохо организованы, и силы и средства использовались неэффективно.

Ты путаешь понятия. Работы велись настолько насколько хватало сил и средств. А то что они ещё и расходрваоись неэффективно это дополнительный минус. 

[Старый]

Так был в этой стране кто-нибудь умнее и целеустремлённее Королёва?

Миллионы людей в этой стране были умнее и целеустремленнее Королева.

Миллионы это слишком много.  Кто именно?

[LRV_75]

Старый, напомни пожалуйста, если Н-1 это наш ответ на Сатурн-1, то ответа на Сатурн-5 у нас вообще не было?
Хотя бы какого то более менее связного проекта на бумаге на этапе эскиза?

[Дмитрий В.]

Старый, напомни пожалуйста, если Н-1 это наш ответ на Сатурн-1, то ответа на Сатурн-5 у нас вообще не было?
Хотя бы какого то более менее связного проекта на бумаге на этапе эскиза?

Для начала неплохо было бы получить от Старого доказательства, что Н1 -это ответ на Сатурн-1

[LRV_75]

Старый, напомни пожалуйста, если Н-1 это наш ответ на Сатурн-1, то ответа на Сатурн-5 у нас вообще не было?
Хотя бы какого то более менее связного проекта на бумаге на этапе эскиза?

Для начала неплохо было бы получить от старого доказательства, сто Н1 -это ответ на Сатурн-1

он вроде писал в этой теме, что это общеизвестные факты, подтвержденные документами и не требующие доказательства 

[Дмитрий В.]

Старый, напомни пожалуйста, если Н-1 это наш ответ на Сатурн-1, то ответа на Сатурн-5 у нас вообще не было?
Хотя бы какого то более менее связного проекта на бумаге на этапе эскиза?

Для начала неплохо было бы получить от старого доказательства, сто Н1 -это ответ на Сатурн-1

он вроде писал в этой теме, что это общеизвестные факты, подтвержденные документами и не требующие доказательства 

Старый, напомни пожалуйста, если Н-1 это наш ответ на Сатурн-1, то ответа на Сатурн-5 у нас вообще не было?
Хотя бы какого то более менее связного проекта на бумаге на этапе эскиза?

Для начала неплохо было бы получить от старого доказательства, сто Н1 -это ответ на Сатурн-1

он вроде писал в этой теме, что это общеизвестные факты, подтвержденные документами и не требующие доказательства 

В доступной документации нет никаких намёков, что Н1 была ответом на Сатурн-1

[simple]

Работы велись в том темпе на который хватало сил и средств. 

на который хватало сил и средств в режиме без гонки, для режима с гонкой все необходимые силы и средства были, а так как гонки не было их не стали выделять

[Старый]

для режима с гонкой все необходимые силы и средства были,

И где же они были? В загашнике лежали? 

[Старый]

а так как гонки не было их не стали выделять

Ты утверждаешь что гдето были неиспользуемые лишние средства которые можно было выделить на лунную гонку?

[Дмитрий В.]

для режима с гонкой все необходимые силы и средства были,

И где же они были? В загашнике лежали?

Они использовались в другой гонке - вооружений. Для того, чтобы догнать американцев по ракетно-ядерному оружию. И эту гонку понимали и принимали все - высшее политическое руководство, военные, промышленность и граждане. Потому что это был вопрос жизни и смерти. 

[Шамс]

Старый, напомни пожалуйста, если Н-1 это наш ответ на Сатурн-1, то ответа на Сатурн-5 у нас вообще не было?
Хотя бы какого то более менее связного проекта на бумаге на этапе эскиза?

Я не Старый, но все же.
Ответом на Сатурн-5 был Н-1М с 36 ЖРД на 1-й ступени

[Старый]

Они использовались в другой гонке - вооружений. Для того, чтобы догнать американцев по ракетно-ядерному оружию. И эту гонку понимали и принимали все - высшее политическое руководство, военные, промышленность и граждане. Потому что это был вопрос жизни и смерти.

То есть деньги были израсходованы и лишних денег которые можно бы было дополнительно направить на лунную гонку не было.
Только почему ты это объясняешь мне а не симплу?

[Пирбомсотзо]

Работы велись в том темпе на который хватало сил и средств.

на который хватало сил и средств в режиме без гонки, для режима с гонкой все необходимые силы и средства были, а так как гонки не было их не стали выделять

Старый анекдот - девять баб не родят ребенка за один месяц, сколько бы средств в это не вкладывалось.
Конечно, "зная ответ", можно соптимизировать путь.

Это как ты ищешь грибы "бессмысленно петляя" между елочками, но если каждый раз точно знать где он, собака, спрятался, то можно идти по прямой от одного к другому.
Получится намного быстрее.