История Н1-Л3

[Старый]

США не могли решиться бросить в костёр своих европейских союзников.

Почему?

Потому что жалко. Опять же не хочется отдавать Европу Советам.

Половина этих союзников в 2-х мировых войнах вообще была их противниками,

А в 1960-м году всё было уже по другому. В конце концов за что воевали? Чтобы Европу Советам отдать?

а у главного союзника они как раз отжимали колониальную империю.

Уже. К этому времени уже отжали.

Так или иначе в 1960-м году Р-12 дали нам решающее преимущество и с нами стали разговаривать. Вся доктрина радикально поменялась. Уничтожить нас военным путём передумали и взяли курс на уничтожение мирным путём.
 Но Политбюро так этого и не поняло. Хрущёв с дуру на радостях даже решил поугрожать самим Штатам.

[Schwalbe]

Вся доктрина радикально поменялась. Уничтожить нас военным путём передумали и взяли курс на уничтожение мирным путём.
 Но Политбюро так этого и не поняло.

А была ли доктрина уничтожения? В конце концов, самое страшное осталось позади. Довоенных темпов СССР после потери 28 миллионов взять уже не мог, а США из войны вышли как никогда сильными. 

[Старый]

А была ли доктрина уничтожения?

Была. 

[Старый]

В конце концов, самое страшное осталось позади. Довоенных темпов СССР после потери 28 миллионов взять уже не мог, а США из войны вышли как никогда сильными. 

До 60-х гг СССР вполне себе быстро развивался. Потом началось торможение и стало ясно что его удастся победить в экономическом соревновании. Опять же цена воны стала слишком дорогой а СССР начал проигрывать и идеологическую войну. 
 Поэтому обескровливание СССР гонкой вооружений стало реальной и практически официальной политикой. 

[Владимир Шпирько]

Вся доктрина радикально поменялась. Уничтожить нас военным путём передумали и взяли курс на уничтожение мирным путём.
 Но Политбюро так этого и не поняло.

А была ли доктрина уничтожения? В конце концов, самое страшное осталось позади. Довоенных темпов СССР после потери 28 миллионов взять уже не мог, а США из войны вышли как никогда сильными.

Доктрина была, есть и будет есть... Вопрос скорее на каком она месте в системе приоритетов.
Т.е. каждый ГенШтаб разрабатывает одновременно планы нескольких войн и даже корректирует их в связи с изменением ситуации. Потом перерабатывает и т.д. Но это не означает, что планы осуществлятся.

[Schwalbe]

Вся доктрина радикально поменялась. Уничтожить нас военным путём передумали и взяли курс на уничтожение мирным путём.
 Но Политбюро так этого и не поняло.

А была ли доктрина уничтожения? В конце концов, самое страшное осталось позади. Довоенных темпов СССР после потери 28 миллионов взять уже не мог, а США из войны вышли как никогда сильными.

Доктрина была, есть и будет есть... Вопрос скорее на каком она месте в системе приоритетов.
Т.е. каждый ГенШтаб разрабатывает одновременно планы нескольких войн и даже корректирует их в связи с изменением ситуации. Потом перерабатывает и т.д. Но это не означает, что планы осуществлятся.

Доктрина уничтожения была у Гитлера. Генштабы разрабатывают планы войн (точнее первых операций). Я не думаю, что США хотели уничтожить СССР в понимании Гитлера.

[LRV_75]

Если даже допустить, что Старый прав и это Королев развел ЦК КПСС на Н-1, пугая их безповоротным отставанием от США в ракетостроении, то и СССР развел США на Сатурн-5 и Апполон и сотни миллиардов долларов в лунный грунт своим первым Cпутником и полетом Гагарина?

[Дмитрий В.]

Если даже допустить, что Старый прав и это Королев развел ЦК КПСС на Н-1, пугая их безповоротным отставанием от США в ракетостроении, то и СССР развел США на Сатурн-5 и Апполон и сотни миллиардов долларов в лунный грунт своим первым Cпутником и полетом Гагарина?

Причём здесь Старый! Из всех имеющихся документов следует, что именно СП навязал ВПРам проект Н1-Л3. Это был единственный способ спасти Н1: военным (в том числе из-за их непонимания, для чего нужен космос) она оказалась нафиг не нужна, всякие межпланетные планы тоже никого не вдохновили. Вот и пришлось ему давить на "партию и правительство" потерей первенства на Луне.

[Старый]

Я не думаю, что США хотели уничтожить СССР в понимании Гитлера.

В понимании гитлера конечно нет. Они просто хотели чтобы на месте СССР стало много маленьких демократичненьких стран по образцу Европы. А так никакого физического уничтожения, упаси бог!

[Старый]

Из всех имеющихся документов следует, что именно СП навязал ВПРам проект Н1-Л3.

Насчёт Л3 я документов не видел. Если есть то покажи. А вот насчёт Н-1 совершенно однозначно и все документы есть. 

[Schwalbe]

А была ли доктрина уничтожения?

Была.

Такая, как у Гитлера? С геноцидом?

[Schwalbe]

Это был единственный способ спасти Н1

А вот кстати, зачем это было Королеву? Да, он любил повышать ставки, и это сработало в истории с Р-3. Нужно было перебить провалы АМС и Р-9? Или что?

[Старый]

Такая, как у Гитлера? С геноцидом?

Нет. Просто с ликвидацией этой страны и расчленением её на множество мелких стран по образцу Европы. Никакого геноцида, всё либеральненько и демократичненько.

[Старый]

Нужно было перебить провалы АМС и Р-9? Или что?

Королёв начал продвигать Н-1 ещё до АМС и Р-9. Повторяю ещё раз: в ответ на предложение фон Брауном Сатурна-1. 
 Если тебе нужна причина в самом примитивном смысле то хотел утереть фон-браунишке нос. 

[TAU]

Это был единственный способ спасти Н1

А вот кстати, зачем это было Королеву? Да, он любил повышать ставки, и это сработало в истории с Р-3. Нужно было перебить провалы АМС и Р-9? Или что?

Вот прям несколько минут назад написал в другом месте. О мотивах СП. Дублирую здесь:

СП Королев на самом деле - впрочем, как и Вернер фон Браун - с юности мечтал о полетах человека в космос.
Да, денег на "фантастику" власти не склонны были выделять. Выделяли на военные разработки. Вот почему и первый, и второй вплотную этим занимались, именно в своих целях используя как трамплин для выхода в космос. Однако, занятия военными задачами не мешало в глубине души держать Марс и Луну, гестапо посадило Вернера за решетку даже на некоторое время за "космические бредни".
И да, СП Королев пробивал и первый спутник через высшее политическое руководство, инициативно, и полет человека.
Именно это было для него главным. Воплощение идей Циолковского: "Человечество не останется вечно на земле, но в погоне за светом и пространством сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе всё околосолнечное пространство"

[Seliv]

Кажется очень переразмеренный ответ

Так надо же было "утереть фон-браунишке нос".
Королёв прекрасно знал что все наши успехи обусловлены превосходством в массе ПН.

Что даже с 45тонной Н-1 Королева разворачивали придумывать реальные нагрузки, а не мифические тяжелые корабли и станции

[Seliv]

Если даже допустить, что Старый прав и это Королев развел ЦК КПСС на Н-1, пугая их безповоротным отставанием от США в ракетостроении, то и СССР развел США на Сатурн-5 и Апполон и сотни миллиардов долларов в лунный грунт своим первым Cпутником и полетом Гагарина?

Причём здесь Старый! Из всех имеющихся документов следует, что именно СП навязал ВПРам проект Н1-Л3. Это был единственный способ спасти Н1: военным (в том числе из-за их непонимания, для чего нужен космос) она оказалась нафиг не нужна, всякие межпланетные планы тоже никого не вдохновили. Вот и пришлось ему давить на "партию и правительство" потерей первенства на Луне.

Это, кстати, весьма спорный исторический момент. Что первичнее, Королев благодаря Луне все-таки протолкнул свою Н-1, ему она была главнее. Или как Советы решились на лунную гонку, Королеву ничего не оставалось, в такие сжатые сроки, как взять за основу проект Н1 и мучительно его форсировать 

[Штуцер]

Да, он любил повышать ставки, и это сработало в истории с Р-3

Но в истории с Н-1 у него шансов не было. Как ни цинично звучит, Королев ушёл вовремя. Чашу провала пришлось испить Мишину.

[Alex-DX]

Да, он любил повышать ставки, и это сработало в истории с Р-3

Но в истории с Н-1 у него шансов не было. Как ни цинично звучит, Королев ушёл вовремя. Чашу провала пришлось испить Мишину.

Почему то мне кажется Королев бы вырулил. 

[Schwalbe]

Такая, как у Гитлера? С геноцидом?

Нет. Просто с ликвидацией этой страны и расчленением её на множество мелких стран по образцу Европы. Никакого геноцида, всё либеральненько и демократичненько.

С массированным ядерным ударом по городам?