История Н1-Л3

[Schwalbe]

СП Королев на самом деле - впрочем, как и Вернер фон Браун - с юности мечтал о полетах человека в космос.

Люди меняются с возрастом. 
Человек, живущий в особняке с биде, когда работники его завода продолжали жить в бараках, и огромные усилия прикладывающий к строительству своей будущей усыпальницы на проспекте Мира, уже любил "себя в футболе".

[Schwalbe]

Да, он любил повышать ставки, и это сработало в истории с Р-3

Но в истории с Н-1 у него шансов не было. Как ни цинично звучит, Королев ушёл вовремя. Чашу провала пришлось испить Мишину.

Почему то мне кажется Королев бы вырулил.

Если только, как с Е-6. Что-то на базе Н1 дожали бы к 1977 году.

[Старый]

С массированным ядерным ударом по городам?

Как повезёт. Я же сказал: путём экономического разорения, создания недовольства населения и бархатной революции. 
 В более тяжёлом случае путём обезоруживающего удара неядерным оружием по носителям ЯО. 
 По городам это уже в самом тяжёлом случае если мы успеем нанести ответный удар то и нам врежут. 

[Дмитрий В.]

Да, он любил повышать ставки, и это сработало в истории с Р-3

Но в истории с Н-1 у него шансов не было. Как ни цинично звучит, Королев ушёл вовремя. Чашу провала пришлось испить Мишину.

Почему то мне кажется Королев бы вырулил.

Каким же образом он бы "вырулил"? Усилием воли одолел бы резонансы или одним приказом довел надёжность НК-15 до 1,0?

[Старый]

Что даже с 45тонной Н-1 Королева разворачивали придумывать реальные нагрузки, а не мифические тяжелые корабли и станции

Он так и не смог разработать ни одного эскизного проекта ни одной ПН для Н-1. Так же как и фон Браун для Сатурна-1.

[sychbird]

Шанс был. У Кузнецова не было стенда для испытания НК-15. Эту проблему Королев мог бы  продавить через Совмин.

Но это, конечно, все гадалки на почве: "Если бы, да кабы."

Однако принцип: "Дорогу осилит идущий" действует во все времена!

[Molodoy]

Каким же образом он бы "вырулил"?

Вероятно СП мог бы продавить 5-7 пуск готовых Н-1 с новыми многоразовыми НК-33 и пойти на компромисс с Глушко, заместо его РЛА убедить его делать РД-170 для первой и второй ступени Н-1, чтобы не терять весь задел по Н-1, а пока Глушко был занят царь-двигателем, продолжали бы использовать НК-33 и Кузнецову оставили бы его двигатели для верхних ступеней.  

[Schwalbe]

С массированным ядерным ударом по городам?

Как повезёт. Я же сказал: путём экономического разорения, создания недовольства населения и бархатной революции.
 В более тяжёлом случае путём обезоруживающего удара неядерным оружием по носителям ЯО.
 По городам это уже в самом тяжёлом случае если мы успеем нанести ответный удар то и нам врежут.

Так как подготовка к превентивному ядерному удару по группировке СЯС, расположениям воинских частей и промышленным районам путем уничтожения Москвы "нырком" ложиться в Вашу замечательную концепцию? После этого ожидалась "бархатная революция"?

[Старый]

Так как подготовка к превентивному ядерному удару по группировке СЯС, расположениям воинских частей и промышленным районам путем уничтожения Москвы "нырком" ложиться в Вашу замечательную концепцию?

В мою?   Давно ли эта концепция стала моей? 

[Старый]

Так был в этой стране кто-нибудь умнее и целеустремлённее Королёва?

Миллионы людей в этой стране были умнее и целеустремленнее Королева.

Миллионы это слишком много.  Кто именно?

Не вижу ответа. 

[Старый]

Старый, напомни пожалуйста, если Н-1 это наш ответ на Сатурн-1, то ответа на Сатурн-5 у нас вообще не было?
Хотя бы какого то более менее связного проекта на бумаге на этапе эскиза?

Не было ни в каком виде. 

[Старый]

В доступной документации нет никаких намёков, что Н1 была ответом на Сатурн-1

Такое не пишут в документации. Ни в одном из документов по любому другому проекту такого нет. 

[Старый]

Все силы ушли на строительство погребального комплекса для Королева.

Что это за поток сознания?

Вот так все грустно.

Совсем чтоли логические связи разорвались? 

[Пирбомсотзо]

Это, кстати, весьма спорный исторический момент. Что первичнее, Королев благодаря Луне все-таки протолкнул свою Н-1, ему она была главнее. Или как Советы решились на лунную гонку, Королеву ничего не оставалось, в такие сжатые сроки, как взять за основу проект Н1 и мучительно его форсировать 

Подобного рода решения принимаются на уровне узкого круга ЛПР, в который Королев не входил даже краешком.

А почему и как Королев оказался в роли козла Барклая де Толли "в той истории, с Москвой" - так власть по самой природе мистична, даже если вы атеист. Можно никогда так и не узнать.
"Ну уж так".
Не Никите же отвечать. Тем более, что у него свои терки и свой, соответственно, цугундер.

[Старый]

Это, кстати, весьма спорный исторический момент. Что первичнее, Королев благодаря Луне все-таки протолкнул свою Н-1, ему она была главнее. Или как Советы решились на лунную гонку, Королеву ничего не оставалось, в такие сжатые сроки, как взять за основу проект Н1 и мучительно его форсировать 

То что Королёв протолкнул Н-1 ещё до того как на горизонте появилась высадка на Луну - это однозначно. 
 А вот как он решил на ней высаживаться на Луну - это остаётся загадкой. Предложил ли он сам ВПР эту идею, или ВПР предложило и он не смог отказаться - для меня остаётся загадкой. 
 Итого вопрос: по чьей инициативе лететь на Луну решили на Н-1? 

[Старый]

Каким же образом он бы "вырулил"? Усилием воли одолел бы резонансы или одним приказом довел надёжность НК-15 до 1,0?

Это полбеды. А вот как бы он довёл ПН до необходимой величины? 

[Дмитрий В.]

Каким же образом он бы "вырулил"?

Вероятно СП мог бы продавить 5-7 пуск готовых Н-1 с новыми многоразовыми НК-33 и пойти на компромисс с Глушко, заместо его РЛА убедить его делать РД-170 для первой и второй ступени Н-1, чтобы не терять весь задел по Н-1, а пока Глушко был занят царь-двигателем, продолжали бы использовать НК-33 и Кузнецову оставили бы его двигатели для верхних ступеней. 

Т.е. уже после полётов американцев? На Луну бы точно никто не полетел. В лучшем случае, отстреляли бы задел Н1. И, да, если бы события разворачивались так, что СП остался жив и его не сняли, то никаких бы РЛА и РД-170 не было и в помине.

[Дмитрий В.]

Это, кстати, весьма спорный исторический момент. Что первичнее, Королев благодаря Луне все-таки протолкнул свою Н-1, ему она была главнее. Или как Советы решились на лунную гонку, Королеву ничего не оставалось, в такие сжатые сроки, как взять за основу проект Н1 и мучительно его форсировать

Подобного рода решения принимаются на уровне узкого круга ЛПР, в который Королев не входил даже краешком.

А почему и как Королев оказался в роли козла Барклая де Толли "в той истории, с Москвой" - так власть по самой природе мистична, даже если вы атеист. Можно никогда так и не узнать.
"Ну уж так".
Не Никите же отвечать. Тем более, что у него свои терки и свой, соответственно, цугундер.

Такие решения в то время принимались коллегиально в виде подготовленного, согласованного и утверждённого ПСМ и ЦК КПСС. Каковое готовилось по инициативе разработчика. Если у Вас есть пример ПСМ и ЦК КПСС, подготовленного по инициативе Политбюро в отношении космических задач, буду благодарен за копию.

[Schwalbe]

Так как подготовка к превентивному ядерному удару по группировке СЯС, расположениям воинских частей и промышленным районам путем уничтожения Москвы "нырком" ложиться в Вашу замечательную концепцию?

В мою?  Давно ли эта концепция стала моей?

От вопроса не уходите.

[Пирбомсотзо]

Такие решения в то время принимались коллегиально в виде подготовленного, согласованного и утверждённого ПСМ и ЦК КПСС.

Это ОФОРМЛЕНИЕ решения, а не его ВЫРАБОТКА и ПРИНЯТИЕ.