История Н1-Л3

[Molodoy]

Т.е. уже после полётов американцев?

Да, американцев обогнать с Л3 было почти нереально. Если бы продавили оставшиеся 3 ракеты и какая-нибудь штатно отработала, то уже можно было лететь с Л3М и строить минимальную базу, а американцам пришлось бы возрождать заново Сатурн-5, чтобы доказать свое превосходство снова.

И, да, если бы события разворачивались так, что СП остался жив и его не сняли

Он мог бы оказаться в опале так же как Мишин, поэтому Глушко могли рассматривать на пост генерального и с ним бы пришлось договариваться. Его царь-двигатель для 30тонного моноблока РЛА120 на 1200т тяги мог бы перекочевать на Н-1 а качестве компромисса, а пока Глушко был занят двигателем, НК-33 уже бы доказали свою надёжность и его двигатель был использован для чего-нибудь другого, например для Н-11 на основе той же Н-1.

[Дмитрий В.]

Такие решения в то время принимались коллегиально в виде подготовленного, согласованного и утверждённого ПСМ и ЦК КПСС.

Это ОФОРМЛЕНИЕ решения, а не его ВЫРАБОТКА и ПРИНЯТИЕ.

А выработал это решение СП сотоварищи. И потратил полтора года, чтобы его продавить.

[Старый]

Так как подготовка к превентивному ядерному удару по группировке СЯС, расположениям воинских частей и промышленным районам путем уничтожения Москвы "нырком" ложиться в Вашу замечательную концепцию?

В мою?  Давно ли эта концепция стала моей?

От вопроса не уходите.

Я отвечаю только за свои концепции. Я не могу отвечать за концепции возникшие в твоей голове. Ответь за них сам. 

[Пирбомсотзо]

А выработал это решение СП сотоварищи. И потратил полтора года, чтобы его продавить.

Тогда уточните, о каком КОНКРЕТНО решении речь.

В моем контексте главный интерес в том, "как и почему сложилась текущая стратегическая ситуация с пилотируемой космонавтикой", и лунная программа (и США, и СССР) здесь, как бэ, узловое звено. Точка перехода.

Естественно, "центр" не имел ни интереса, ни возможности вмешиваться "во всякие мелочи" на местах.
А вот стратегию определял таки он.
И наивно было бы думать, что "ситуация" сложилась сама собой, без воли этого самого центра.

[sychbird]

И когда дело дошло до собственно "принятия решения", он(Королев) конечно против реальных политических тяжеловесов просто ничего из себя не представлял.

Все политические тяжеловесы приняли участие в его похоронах по протоколу похорон членов этих самых тяжеловесов. 
Подобные жесты в политике СССР говорили больше любых постановлений СовМина и ЦК.

Известная реакция на это Глушко весьма характерна.

[Schwalbe]

Все политические тяжеловесы приняли участие в его похоронах по протоколу похорон членов этих самых тяжеловесов.

Но похоронили не так, как он мечтал.

[TAU]

И когда дело дошло до собственно "принятия решения", он(Королев) конечно против реальных политических тяжеловесов просто ничего из себя не представлял.

Все политические тяжеловесы приняли участие в его похоронах по протоколу похорон членов этих самых тяжеловесов.
Подобные жесты в политике СССР говорили больше любых постановлений СовМина и ЦК.

Известная реакция на это Глушко весьма характерна

Не слышал, какая у него была реакция?

[TAU]

Все политические тяжеловесы приняли участие в его похоронах по протоколу похорон членов этих самых тяжеловесов.

Но похоронили не так, как он мечтал.

На Луне?

[TAU]

А выработал это решение СП сотоварищи. И потратил полтора года, чтобы его продавить.

Вот справка.

Королев действительно писал письма в ЦК КПСС и Совет Министров, убеждая, что США готовят запуск, и СССР обязан быть первым.

• Ключевой документ: Докладная записка С.П. Королева Д.Ф. Устинову от 26 мая 1954 года.
  
  • Суть: Это поворотный документ. Королев прикладывает к записке статью М.К. Тихонравова и пишет: «В настоящее время проводятся работы по созданию ИСЗ... Полагаю необходимым создать специальный отдел для разработки ИСЗ».
  • Источник: Архив Президента РФ. Опубликовано в сборнике «Творческое наследие С.П. Королева» (М.: Наука, 1980).
• Документ №2: Письмо в Совет Министров СССР от 30 января 1956 года.
  
  • Суть: Королев вместе с М.В. Келдышем и М.К. Тихонравовым пишет правительству о необходимости создания неориентированного спутника (объект Д), чтобы опередить американскую программу «Авангард».
  • Ссылка: РГАНТД (Российский государственный архив научно-технической документации), фонд 6.

Полет Гагарина (Пилотируемый пуск). Королев форсировал события, так как разведка докладывала о готовности американцев (проект «Меркурий»).

• Ключевой документ: Записка в ЦК КПСС «О ходе работ по объекту "Восток"» (1960 г.)
  
  • Суть: Королев требует ускорить работы и разрешить полет человека. Знаменитая фраза, приписываемая ему в кулуарах (по воспоминаниям Б.Е. Чертока): «Мы должны запустить человека до того, как американцы запустят свою консервную банку».
• Документ: Письмо С.П. Королева и др. в ЦК КПСС от 10 сентября 1960 года.
  
  • Цитата: Он утверждает и подписывает план запуска кораблей 3КА (Восток), предлагая осуществить полет человека уже в конце 1960 – начале 1961 года.
  • Источник: Рассекречено комиссией по наследию. См. книгу «Первый пилотируемый полет» (Сборник документов, Роскосмос, 2011).

Королев считал полеты на орбиту лишь этапом. Его главной целью был Марс, для которого он разрабатывал «Тяжелый Межпланетный Корабль» (ТМК).

• Ключевой документ: «Заметки по тяжелому межпланетному кораблю и тяжелой орбитальной станции» (14 сентября 1962 г.)
  
  • Суть: В личных рабочих тетрадях и докладных записках Королев расписывает экспедицию на Марс. Он планировал экипаж из 2-3 человек и запуск в 1970-х годах с помощью ракеты Н-1.
  • Источник: Архив РАН, Мемориальный музей космонавтики. Опубликовано в книге Ветров Г.С. «С.П. Королев и космонавтика. Первые шаги» (1994).
• Свидетельство соратника: Борис Черток, «Ракеты и люди» (Том 4 «Лунная гонка»).
  
  • Цитата (смысловая): Черток пишет, что Королев «продал» идею лунной ракеты Н-1 Хрущеву и военным, но в уме держал ее как носитель для полета на Марс. Лунная программа была навязана гонкой, а «марсианская» была мечтой Королева.
• Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР № 715-296 от 23 июня 1960 года.
  
  • Суть: Этот документ появился во многом благодаря давлению Королева. В нем официально утверждалось создание мощных ракет-носителей (Н-1) для полетов «к планетам Солнечной системы»

[TAU]

Продолжение справки.

доказательства того, как именно Королев (как и фон Браун) использовал военных и руководство страны.
1. Метод «Двойного назначения»: Ракета Р-7
Главное детище Королева — знаменитая «Семерка» (Р-7).

• Для военных (Заказчик): Это была первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета (МБР), способная доставить термоядерную бомбу до Вашингтона. Это был единственный аргумент, почему на нее выделяли миллиарды рублей.
• Для Королева (Мечтатель): Это был идеальный космовоз.
• Как Королев использовал это: Королев знал, что военным нужна только боеголовка. Но он спроектировал ракету с такой избыточной мощностью и скоростью (первая космическая), которая была не обязательна для доставки бомбы (можно было сделать проще), но необходима для вывода спутника.
  
  • Доказательство: Знаменитая докладная записка 1954 года. Королев пишет: «Ракета Р-7 позволит не только наносить удары... но и обеспечить вывод на орбиту искусственного спутника». Он продавал спутник как «побочный продукт» проверки ракеты.

Хитрость с кораблем «Восток» и спутником-шпионом «Зенит»
Это, пожалуй, самый гениальный ход Королева по использованию военных, подтвержденный документами и мемуарами (в частности, Б. Чертока).
Королев хотел запустить человека в космос. Военным человек в космосе был не нужен (им нужны фотографии вражеских баз).

• Манипуляция: Королев разработал единую конструкцию (корабль-спутник).
  
  • Вариант А: «Восток» — внутри космонавт, катапультируемое кресло.
  • Вариант Б: «Зенит» — внутри фотоаппаратура, фотопленка возвращается на Землю в том же спускаемом аппарате.
• Результат: Военные профинансировали программу «Восток» во многом потому, что это была отработка технологии для спутников-шпионов «Зенит». Гагарин полетел на корабле, который был «братом-близнецом» военного разведчика.
• Ссылка: Книга «Космические аппараты» (под ред. К.П. Феоктистова), где описывается унификация «Востока» и «Зенита».

Запугивание «Американской угрозой»
Как и фон Браун в США пугал конгресс «русскими на Луне», Королев пугал Кремль американцами.

• Спутник-1: Когда ракета Р-7 на испытаниях горела и взрывалась, военные хотели закрыть тему «игрушек» (спутников). Королев на совещании заявил, что американцы готовят запуск своего спутника в ближайшие месяцы (проект «Авангард»), и если СССР не поспешит, политический престиж социализма пострадает. Хрущев, падкий на громкие победы, дал добро.
  
  • Цитата: Хрущев позже вспоминал: «Королев убедил нас, что это будет иметь большое международное значение». (Мемуары Н.С. Хрущева).

Лунная ракета Н-1: «Продажа» ненужного военным проекта
Самый трагичный пример. Королев хотел лететь на Марс. Для этого нужна была гигантская ракета (сверхтяжелая). Военным такая ракета была не нужна. Она слишком большая, дорогая, долго заправляется, ее нельзя спрятать в шахту — как оружие она бесполезна.

• Как Королев «продал» её: Он ввязался в «Лунную гонку». Он убедил руководство, что Н-1 нужна для того, чтобы водрузить знамя СССР на Луне раньше американцев (политическая цель), а также для вывода на орбиту гигантских военных станций (Тяжелая орбитальная станция).
• Реальность: В своих черновиках Королев планировал Н-1 именно как базу для марсианского комплекса. Если бы не политическая гонка, денег на такую махину ему бы никто не дал.

Сравнение методов Вернера фон Брауна (Германия/США) и СП
1. Главный cпонсор у обоих военные и высшее политическое руководство
2. «Троянский конь»
Р-7: Создавалась как ядерная ракета, стала носителем Спутника и Гагарина.
Redstone: Создавалась для артиллерии, стала первой ступенью для космоса.
3. Аргументы давления
СП: «Американцы нас обгонят! Это удар по престижу коммунизма».
фон Браун: «Русские захватят космос и будут сбрасывать бомбы!».

Вывод
Королев цинично и прагматично использовал высшее руководство. В тоталитарной системе, где частная инициатива невозможна, это был единственный способ реализовать космическую программу.
Он играл на амбициях Хрущева (желание показать «кузькину мать» Америке) и страхах военных, чтобы выбить финансирование на свои мечты.

Как писал Ярослав Голованов: «Королев был величайшим циником во имя величайшей идеи»

[Пирбомсотзо]

Вот справка.

Что в создании Р-7, Спутника и Востока/Зенита заслуга Королева определяющая, это "просто факт", который, по-моему, никто и не пытается оспаривать.

Но ситуация с лунным проектом кардинально иная.
Космические полеты в 1953-1957 гг. были терра инкогнита, и "технократы" правили бал, ибо кто же, кроме них.
А к началу 70-х ЛПР просто вернули себе свое обычное состояние доминирования во всех крупных вопросах, в том числе в том, что перестало быть новым и непонятным.
"Осмысление" состоялось и "мнение" выработалось.
И теперь снова стало как и раньше:
"В этой стране может быть только два мнения, одно моё, другое глупое" (С) Приписывается Н. С. Хрущеву.

[Schwalbe]

Все политические тяжеловесы приняли участие в его похоронах по протоколу похорон членов этих самых тяжеловесов.

Но похоронили не так, как он мечтал.

На Луне?

[Пирбомсотзо]

Продолжение справки.

Бред.

[Schwalbe]

• Для военных (Заказчик): Это была первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета (МБР), способная доставить термоядерную бомбу до Вашингтона. Это был единственный аргумент, почему на нее выделяли миллиарды рублей.
• Для Королева (Мечтатель): Это был идеальный космовоз.
• Как Королев использовал это: Королев знал, что военным нужна только боеголовка. Но он спроектировал ракету с такой избыточной мощностью и скоростью (первая космическая), которая была не обязательна для доставки бомбы (можно было сделать проще), но необходима для вывода спутника.

Просто КБ Королева перетяжелило Р-7 из-за неумелости. И это создало запас на модернизацию. В этом не было умысла, кроме как не повторить историю с Р-3.

[Schwalbe]

заслуга Королева определяющая

Роль его крыши - Устинова не до конца раскрыта.

[Владимир Шпирько]

Все политические тяжеловесы приняли участие в его похоронах по протоколу похорон членов этих самых тяжеловесов.

Но похоронили не так, как он мечтал.

На Луне?

Не е е.... В кремлевской стене.... Реакция приблизительно такая:" Если у меня будут такие же похороны, я готов умереть хоть завтра". Похоронен на Новодевичьем кладбище.

[Schwalbe]

А хотел, как Циолковский

[triage]

Продолжение справки.

Интересно это ИИ?
т.к.

Доказательство: Знаменитая докладная записка 1954 года. Королев пишет: «Ракета Р-7 позволит не только наносить удары... но и обеспечить вывод на орбиту искусственного спутника». Он продавал спутник как «побочный продукт» проверки ракеты.

https://www.astronaut.ru/bookcase/books/afanasiev3/text/05.htm
Хронология создания легендарной «семерки» вкратце такова.
Декабрь 1953 г. - в ОКБ-1 готовится проект Постановления СМ СССР о создании МБР 7Р (позже Р-7). В его тексте уже предлагалось применить ракету 7Р для запусков ИСЗ и КА к другим планетам....
5 и 30 января, 2 февраля 1954 г. прошли совещания Главных конструкторов10, на которых были сформулированы технические требования на МБР 7Р, согласованы основные тактико-технические характеристики (ТТХ) и этапы отработки.
... 20 мая 1954 г. вышло Постановление ЦК КПСС и СМ СССР № 956-408сс о разработке, изготовлении и испытаниях МБРР-7(8К71).

и после всего этого там же "Знаменитая докладная записка"

По Вашему указанию представляю докладную записку тов. Тихонравова М.К. «Об искусственном спутнике Земли», а также переводной материал о работах в этой области, ведущихся в США. Проводящаяся в настоящее время разработка нового изделия позволяет говорить о возможности создания в ближайшие годы искусственного спутника Земли.
Путем некоторого уменьшения веса полезного груза можно будет достичь необходимой... конечной скорости 8000 м/сек...
Мне кажется, что в настоящее время была бы своевременной и целесообразной организация научно-исследовательского отдела для проведения первых поисковых работ по спутнику и более детальной разработки комплекса вопросов, связанных с этой проблемой. Прошу Вашего решения.
Записка С.П.Королёва в правительство (Д.Ф.Устинову, а также В.М.Рябикову и Г.Н.Пашкову) от 26 мая 1954 г.6

[Пирбомсотзо]

заслуга Королева определяющая

Роль его крыши - Устинова не до конца раскрыта.

"Изобрел" Семерку, "как хорошо известно", не Королев, а Тихонравов.
Но организаторские способности Тихонравова, как бэ, оставляли желать, и сам бы он проект не вытянул никак и никогда.
Заслуга СП в том, что он "как хороший бизнесмен" "сразу", с одного взгляда оценил проЭкт и все, что из него вытекало.
И, "как положено", мёртвой хваткой.

[TAU]

заслуга Королева определяющая

Роль его крыши - Устинова не до конца раскрыта.

"Изобрел" Семерку, "как хорошо известно", не Королев, а Тихонравов

Вам "хорошо известно"?

Вот мне знающий человек говорил, что немец вообще изобрел...