История Н1-Л3

[AB57]

Получается, уже в 1961 году было ясно, что Н-1 не будет раньше Сатурна...

В 1961-м Сатурн уже был. Он же не написал "Сатурн-5". А ответом на Сатурн-1 Н-1 и являлась.

Я, кажется, не первый раз слышу от тебя эту оригинальную идею, и больше ни от кого, и никаких фактов. И ложится она так-себе, изначальный Сатурн-1(без Б) на 61год 9-10тонн. первоначальная Н-1 45-60. Кажется очень переразмеренный ответ

Оригинальная - не оригинальная но Сатурн в 1961 году уже был.

А Н-1 зародилась в 1959

Мы все знаем, что Сатурн задумывался как целое семейство ракет (в какое-то время их рисовали штук 5-6 разных - это когда были Saturn С-1, С-2, С-4, С-5, ...) В некотором смысле, Н-1 тоже задумывалась как семейство - Н-I, Н-II, Н-III - и подозреваю, что именно как "наш ответ лорду Керзону". Так что можно считать, что каждая из Н-... была ответом конкретному из Сатурнов.

[Дмитрий В.]

Получается, уже в 1961 году было ясно, что Н-1 не будет раньше Сатурна...

В 1961-м Сатурн уже был. Он же не написал "Сатурн-5". А ответом на Сатурн-1 Н-1 и являлась.

Я, кажется, не первый раз слышу от тебя эту оригинальную идею, и больше ни от кого, и никаких фактов. И ложится она так-себе, изначальный Сатурн-1(без Б) на 61год 9-10тонн. первоначальная Н-1 45-60. Кажется очень переразмеренный ответ

Оригинальная - не оригинальная но Сатурн в 1961 году уже был.

А Н-1 зародилась в 1959

Мы все знаем, что Сатурн задумывался как целое семейство ракет (в какое-то время их рисовали штук 5-6 разных - это когда были Saturn С-1, С-2, С-4, С-5, ...) В некотором смысле, Н-1 тоже задумывалась как семейство - Н-I, Н-II, Н-III - и подозреваю, что именно как "наш ответ лорду Керзону". Так что можно считать, что каждая из Н-... была ответом конкретному из Сатурнов.

Ну, сначала-то был, конечно, Джуно-5, переименованный в Сатурн-С1. Но, да, потом кучно пошли: С2, С3 и т.д. На С2 вообще хотели Луну облетать и там всякие идеи с дозаправкой орбитальной для посадки на луну (проект "Горизонт"). Что было, то было. Но Н1 - это был некий откат от ядерного 150-тонника. А реальным ответом на Сатурн-С1 стала УР-500.

[Старый]

Каюсь, поленился проверить название ракетной системы, которая вывела Эксплорер-1.

Как называлась то "система"? 

А все прочее имело место быть

Это врядли. 

[AB57]

А вот ещё интересная вещь - известны споры о выборе компонентов для Н-1 (керосин против гептила, итд). А вот ни разу не встречалось - когда и почему перестали рассматривать водород (и рассматривали ли вообще)?

А ведь, по идее, должны были рассматривать - у фон Брауна водород на верхних ступенях уже ясно просматривался. Никакие документы по этому поводу мне не попадались... Да и в мемуарах тоже ничего не встречалось... Довод про опасность водорода на старте понятен, но ведь, при этом, в документах 1960-61гг сам Королёв говорит о фторе, пентаборане, итд - не уверен, что это сильно безопаснее водорода. Интересно, откуда ветер дул?

Я понимаю про вероятную позицию Глушко, про то, что Люлька (опять МАП!) разрабатывал водородник для второго этапа... Но почему-то сверху явно не форсировали разработки и соглашались на половинчатые решения, которые явно вели к отставанию. Странно, что кто-то вообще верил, что американцев с высадкой при таком подходе получится обогнать... 

[Старый]

Проигрыш произошел в головах, в первую очередь в голове Королева. Концепция одиночных рекордов сама по себе не могла играть долго. А желание одновременно снизить риски, не допустить никого другого на космическую вершину, при слабой инженерной базе ОКБ-1, да еще при отсутствии по сути своей программы, а только реакции на американскую, привело к тому, что получилось.

По моему это мнение обратное к действительности.

[Дмитрий В.]

А вот ещё интересная вещь - известны споры о выборе компонентов для Н-1 (керосин против гептила, итд). А вот ни разу не встречалось - когда и почему перестали рассматривать водород (и рассматривали ли вообще)?

А ведь, по идее, должны были рассматривать - у фон Брауна водород на верхних ступенях уже ясно просматривался. Никакие документы по этому поводу мне не попадались... Да и в мемуарах тоже ничего не встречалось... Довод про опасность водорода на старте понятен, но ведь, при этом, в документах 1960-61гг сам Королёв говорит о фторе, пентаборане, итд - не уверен, что это сильно безопаснее водорода. Интересно, откуда ветер дул?

Я понимаю про вероятную позицию Глушко, про то, что Люлька (опять МАП!) разрабатывал водородник для второго этапа... Но почему-то сверху явно не форсировали разработки и соглашались на половинчатые решения, которые явно вели к отставанию. Странно, что кто-то вообще верил, что американцев с высадкой при таком подходе получится обогнать... 

Для Н1 никогда не было отказа от водорода. Все перспективные варианты рассматривались только с ним. А сама керосиновая Н1 предполагалась не более чем временным вариантом

[Роман Б]

История со спутником произошла прежде всего потому, что у амеровских вояк был "юношеский комплекс неполноценности" по отношению к немецкому организационно-техническому опыту в ракетостроении.
Программа Атлас, руководимая фон Брауном, позволяла запустить спутник раньше СССР, но подковерные интриги в сенате, инициированные руководством ВМФ и ВВС привели к приоритетному финансированию программ ВВС и ВМФ.

И только после оглушительного  провала ВВС с программой Авангард приоритет был отдан программе Атлас - Аджена ЕМНИП, руководимой армией США

Ракета "Атлас" -  разработала фирма Convair (подразделение компании General Dynamics). Инициатор проекта —Карел Боссарт (Karel Jan Bossart), глава команды разработчиков Convair. Именно он в начале 1951 года предложил название «Атлас».
Семейство ракет «Титан» (Titan) разрабатывалось компанией Martin Marietta (впоследствии вошедшей в состав Lockheed Martin), главный инженер проекта «Титан». Именно он руководил технической разработкой ракеты с момента старта программы в 1955 году.

[Старый]

А вот ни разу не встречалось - когда и почему перестали рассматривать водород (и рассматривали ли вообще)?

А ведь, по идее, должны были рассматривать - у фон Брауна водород на верхних ступенях уже ясно просматривался.

Рассматривался. Глушко был категорически против водорода. По крайней мере кислород-водорода.
Королёв был за водород но понимал что это сложно и это задача не сегодняшнего дня. Поэтому заказал двигатели 11Д56 и 11Д57 Исаеву и Люльке для установки и на перспективные варианты Н-1. Пока их делали Королёв умер, Н-1 накрылась, 11Д57 накрылся, 11Д56 нашёл себе применение.

[AB57]

Для Н1 никогда не было отказа от водорода. Все перспективные варианты рассматривались только с ним. А сама керосиновая Н1 предполагалась не более чем временным вариантом

Это понятно. Но по факту"обгонять" в итоге решили на промежуточном варианте, у которого практически не было шансов. 

Поясню мысль: подозреваю, что уже около 1960 года уже пришло понимание, что обогнать не получится. Это косвенно признаёт и Королёв. Но всё же решили в гонку ввязаться, причём на заведомо более низком технологическом уровне. Помочь могла только какая-нибудь случайность. Да и только можно было устроить одиночный флаговтык - не больше - и даже это если только очень сильно повезёт... Очень странная логика у принимающих решения... Вот это в голове и не укладывается.   

[Старый]

Поясню мысль: подозреваю, что уже около 1960 года уже пришло понимание, что обогнать не получится. Это косвенно признаёт и Королёв.

Не могли расстаться с мыслью что США отстают и рассчитывали что у США чтото не получится, случится авария, потребуется время на устранение причин и мы получим шанс. США обогнали нас в 1967-68 гг настолько стремительно что мы просто не успели это осознать. Особенно руководство страны. 

[simple]

Поясню мысль: подозреваю, что уже около 1960 года уже пришло понимание, что обогнать не получится. Это косвенно признаёт и Королёв. Но всё же решили в гонку ввязаться, причём на заведомо более низком технологическом уровне.

никакой гонки не было, Королев пытался использовать тему луны для убеждения необходимости н1, удалось с большим запозданием 

[WkWk]

Поясню мысль: подозреваю, что уже около 1960 года уже пришло понимание, что обогнать не получится

Вроде американцы еще в этом году и сами не собирались на Луну 

[sychbird]

Поясню мысль: подозреваю, что уже около 1960 года уже пришло понимание, что обогнать не получится. Это косвенно признаёт и Королёв. Но всё же решили в гонку ввязаться, причём на заведомо более низком технологическом уровне. Помочь могла только какая-нибудь случайность. Да и только можно было устроить одиночный флаговтык - не больше - и даже это если только очень сильно повезёт... Очень странная логика у принимающих решения... Вот это в голове и не укладывается. 

Все главы КБ профессионально выросли во времена Сталина.
Берия говорил Курчатову по поводу возможной неудачи с первым испытанием ядерной бомбы : "тогда это уже будут делать другие люди" И все понимали, что он прав.

Элита шестидесятых имела опыт с успехами первого спутника, полета Гагарина, первенства с термоядерной бомбой, 50 мегатонным взрывом на Новой Земле.
В ее логике успехи должны были быть продолжены, а в конкретные организационные причины этих успехов ее никто детально не посвящал.

И у руководства отрасли и КБ выбора не было, в соответствии с логикой Берии.