История Н1-Л3

[Старый]

И везде победа была достигнута применением более мощных ракет - Атлас-Центавров и Титанов. В общем научно-техническом уровне США и так были впереди, не хватало только мощных ракет.

[Старый]

Проигрыш произошел в головах, в первую очередь в голове Королева. Концепция одиночных рекордов сама по себе не могла играть долго.

Нет. Проигрыш произошёл во всей системе. В системе государственного капитализма которая после смерти Сталина не смогла да и не могла работать. 

[Старый]

Спутник американцы проиграли из-за межведомственных дрязг.

Из-за того что имея огромное превосходство в авиации своевременно не оценили достоинства ракет. Потеря двух-трех лет и вот результат. 

[Старый]

Эксплореры и ОАО - в околоземных научных спутниках.

Извиняюсь, забыл OSO. 
А у нас в ответ на это четыре Электрона и четыре МСа. И всё. 

[Дмитрий В.]

Получается, уже в 1961 году было ясно, что Н-1 не будет раньше Сатурна...

В 1961-м Сатурн уже был. Он же не написал "Сатурн-5". А ответом на Сатурн-1 Н-1 и являлась.

Я, кажется, не первый раз слышу от тебя эту оригинальную идею, и больше ни от кого, и никаких фактов. И ложится она так-себе, изначальный Сатурн-1(без Б) на 61год 9-10тонн. первоначальная Н-1 45-60. Кажется очень переразмеренный ответ

Оригинальная - не оригинальная но Сатурн в 1961 году уже был.

А Н-1 зародилась в 1959

[Дмитрий В.]

Что касается идеи то найди перечень задач для Сатурна-1 от фон Брауна и перечень задач доя Н-1 от Королёва.

И они сильно отличаются. 

С 1945 года примерно

Нет. Примерно на 10 лет позже. Какраз где-то с 1957 года.

РЭНД спутник в 45 описала для чего и как, и первые проекты космических носителей чуть позже появились. США опередили СССР в первую очередь, в понимании для чего и кому нужен спутник и космос вообще (именно в прикладном плане). И работы по спутникам раньше начались.

[Дмитрий В.]

Америка была более продвинута технически. Как только она уделила внимание ракетам, так и вырвалась вперед. Когда обратила внимание на спутники - вырвалась вперед по спутникам.

похоже на правду, а так же то что Дмитрий написал.
В эту логику немного не ложится, когда после первого спутника в США началась паника и они начали пересматривать подход к образованию чуть ли не со средней школы, утверждая что в СССР в этом плане все намного лучше

Паника началась у общественности. В администрации Эйзенхауэра к этому готовились, и ждали "прецедента спутника", который бы позволил летать над любой точкой мира. 

[Schwalbe]

Проигрыш произошел в головах, в первую очередь в голове Королева. Концепция одиночных рекордов сама по себе не могла играть долго.

Нет. Проигрыш произошёл во всей системе. В системе государственного капитализма которая после смерти Сталина не смогла да и не могла работать.

По десятому разу. При Сталине не было государственного капитализма. И да, после смерти Сталина начался плавный переход к капитализму. Но на рубеже 60-х система в целом работала сильно лучше, чем в США. И позволила, к примеру, к началу 70-х за счет ассиметричных решений свести на нет господство американского флота на 10 лет. И точно также можно было сделать и в космосе, но помешали люди вроде Королева.

[sychbird]

История со спутником произошла прежде всего потому, что у амеровских вояк был "юношеский комплекс неполноценности" по отношению к немецкому организационно-техническому опыту в ракетостроении. 
Программа Атлас, руководимая фон Брауном, позволяла запустить спутник раньше СССР, но подковерные интриги в сенате, инициированные руководством ВМФ и ВВС привели к приоритетному финансированию программ ВВС и ВМФ.

И только после оглушительного  провала ВВС с программой Авангард приоритет был отдан программе Атлас - Аджена ЕМНИП, руководимой армией США

[sychbird]

Успех с приоритетом в создании термоядерной бомбы, запуском спутника, полетом Гагарина и 50 мегатонным взрывом на Новой Земле породил у тогдашней элиты СССР, не владевшей полнотой информации об организационно-технической подоплеке этих успехов,  неоправданный оптимизм в оценке перспектив в глобальном соревновании с США по всем векторам этого противостояния.

Заказ на приоритетный успех был негласно протранслирован по всем ведомствам страны. Этим и определялась конкуренция в КБ и  в решаемых целевых задачах и проектах. 

[Дмитрий В.]

История со спутником произошла прежде всего потому, что у амеровских вояк был "юношеский комплекс неполноценности" по отношению к немецкому организационно-техническому опыту в ракетостроении.
Программа Атлас, руководимая фон Брауном, позволяла запустить спутник раньше СССР, но подковерные интриги в сенате, инициированные руководством ВМФ и ВВС привели к приоритетному финансированию программ ВВС и ВМФ.

И только после оглушительного  провала ВВС с программой Авангард приоритет был отдан программе Атлас - Аджена ЕМНИП, руководимой армией США

Фон Браун к Атласу не имеет никакого отношения

[Старый]

По десятому разу. При Сталине не было государственного капитализма.

По десятому разу: а после него стало. 

[Старый]

И позволила, к примеру, к началу 70-х за счет ассиметричных решений свести на нет господство американского флота на 10 лет.

Пустое. Ничего не позволила. Американский флот как господствовал до этого так и продолжил господствовать. 

[Старый]

Программа Атлас, руководимая фон Брауном, позволяла запустить спутник раньше СССР, но подковерные интриги в сенате,

Вроде ночь с пятницы ещё не началась...

[Старый]

И только после оглушительного  провала ВВС с программой Авангард приоритет был отдан программе Атлас - Аджена ЕМНИП, руководимой армией США

Или для пенсионера вся неделя это сплошная ночь с пятницы на пятницу? 

[sychbird]

И только после оглушительного  провала ВВС с программой Авангард приоритет был отдан программе Атлас - Аджена ЕМНИП, руководимой армией США

Или для пенсионера вся неделя это сплошная ночь с пятницы на пятницу? 

Каюсь, поленился проверить название ракетной системы, которая вывела Эксплорер-1.
Но ЕМНИП поставил.  Так что индульгенцию имею.

А все прочее имело место быть.

[AB57]

Получается, уже в 1961 году было ясно, что Н-1 не будет раньше Сатурна...

В 1961-м Сатурн уже был. Он же не написал "Сатурн-5". А ответом на Сатурн-1 Н-1 и являлась.

Я, кажется, не первый раз слышу от тебя эту оригинальную идею, и больше ни от кого, и никаких фактов. И ложится она так-себе, изначальный Сатурн-1(без Б) на 61год 9-10тонн. первоначальная Н-1 45-60. Кажется очень переразмеренный ответ

Оригинальная - не оригинальная но Сатурн в 1961 году уже был.

А Н-1 зародилась в 1959

Мы все знаем, что Сатурн задумывался как целое семейство ракет (в какое-то время их рисовали штук 5-6 разных - это когда были Saturn С-1, С-2, С-4, С-5, ...) В некотором смысле, Н-1 тоже задумывалась как семейство - Н-I, Н-II, Н-III - и подозреваю, что именно как "наш ответ лорду Керзону". Так что можно считать, что каждая из Н-... была ответом конкретному из Сатурнов.

[Дмитрий В.]

Получается, уже в 1961 году было ясно, что Н-1 не будет раньше Сатурна...

В 1961-м Сатурн уже был. Он же не написал "Сатурн-5". А ответом на Сатурн-1 Н-1 и являлась.

Я, кажется, не первый раз слышу от тебя эту оригинальную идею, и больше ни от кого, и никаких фактов. И ложится она так-себе, изначальный Сатурн-1(без Б) на 61год 9-10тонн. первоначальная Н-1 45-60. Кажется очень переразмеренный ответ

Оригинальная - не оригинальная но Сатурн в 1961 году уже был.

А Н-1 зародилась в 1959

Мы все знаем, что Сатурн задумывался как целое семейство ракет (в какое-то время их рисовали штук 5-6 разных - это когда были Saturn С-1, С-2, С-4, С-5, ...) В некотором смысле, Н-1 тоже задумывалась как семейство - Н-I, Н-II, Н-III - и подозреваю, что именно как "наш ответ лорду Керзону". Так что можно считать, что каждая из Н-... была ответом конкретному из Сатурнов.

Ну, сначала-то был, конечно, Джуно-5, переименованный в Сатурн-С1. Но, да, потом кучно пошли: С2, С3 и т.д. На С2 вообще хотели Луну облетать и там всякие идеи с дозаправкой орбитальной для посадки на луну (проект "Горизонт"). Что было, то было. Но Н1 - это был некий откат от ядерного 150-тонника. А реальным ответом на Сатурн-С1 стала УР-500.

[Старый]

Каюсь, поленился проверить название ракетной системы, которая вывела Эксплорер-1.

Как называлась то "система"? 

А все прочее имело место быть

Это врядли. 

[AB57]

А вот ещё интересная вещь - известны споры о выборе компонентов для Н-1 (керосин против гептила, итд). А вот ни разу не встречалось - когда и почему перестали рассматривать водород (и рассматривали ли вообще)?

А ведь, по идее, должны были рассматривать - у фон Брауна водород на верхних ступенях уже ясно просматривался. Никакие документы по этому поводу мне не попадались... Да и в мемуарах тоже ничего не встречалось... Довод про опасность водорода на старте понятен, но ведь, при этом, в документах 1960-61гг сам Королёв говорит о фторе, пентаборане, итд - не уверен, что это сильно безопаснее водорода. Интересно, откуда ветер дул?

Я понимаю про вероятную позицию Глушко, про то, что Люлька (опять МАП!) разрабатывал водородник для второго этапа... Но почему-то сверху явно не форсировали разработки и соглашались на половинчатые решения, которые явно вели к отставанию. Странно, что кто-то вообще верил, что американцев с высадкой при таком подходе получится обогнать...