История Н1-Л3

[Nick Stevens]

Если по теме, то я так и не понял (и в теме не нашел или не заметил) - так в каких ключевых точках и по каким причинам мы начали отставать от американцев и в итоге отстали? Когда начались ЛКИ Н-1 имхо уже было понятно, что мы критически отстали

Мне всегда казалось, что программа «Джемини» США была тем проектом, в котором США обогнали СССР.
После нескольких миссий стало ясно, что космический корабль был способен, надежен и что существовал четко структурированный план по разработке технологий, необходимых для высадки на Луну.

[Schwalbe]

В эту логику немного не ложится, когда после первого спутника в США началась паника и они начали пересматривать подход к образованию чуть ли не со средней школы, утверждая что в СССР в этом плане все намного лучше

Все ложится. Спутник американцы проиграли из-за межведомственных дрязг. И Эйзенхауэр логично решил навести порядок в системе управления. Создали НАСА, поставили четкую цель запуска астронавта.
Паника была следствием предшествующей пропаганды (орды русских/коммунистов точат сабли и хотят разрушить свободный мир, а останавливает их культурное в широком смысле и технологическое в узком превосходство Запада). И вот обыватель читает в газете, что технологического превосходства Запада больше нет. Что завтра произойдет?
Но, несмотря на объективное отставание СССР, в США прекрасно видели, что темпы развития у нас выше. И если все оставить, как есть, то когда-то отставание США станет реальным. И как было после войны на корпоративном уровне внедрено стратегическое планирование, заимствованное из советского опыта, так и в области технического образования и научно-технической политики были заимствованы отдельные инструменты.

[Старый]

Мне всегда казалось, что программа «Джемини» США была тем проектом, в котором США обогнали СССР.

Это в пилотируемой программе.
В межпланетной  - Сервейеры, Лунар орбитеры, Маринеры. Полёты Маринеров-2, 4, 5 показали полную победу над СССР в межпланетных программах.
Эксплореры и ОАО - в околоземных научных спутниках.  Нимбусы в метеорологии.  Транзиты в навигации. Также к средине 60-х полная победа в спутниках фото и радио разведки.
Одновременно с программой Джемини победа была достигнута и на всех остальных направлениях.

[Schwalbe]

Мне всегда казалось, что программа «Джемини» США была тем проектом, в котором США обогнали СССР.

Проигрыш произошел в головах, в первую очередь в голове Королева. Концепция одиночных рекордов сама по себе не могла играть долго. А желание одновременно снизить риски, не допустить никого другого на космическую вершину, при слабой инженерной базе ОКБ-1, да еще при отсутствии по сути своей программы, а только реакции на американскую, привело к тому, что получилось. 
Меркурий Марк 2 позволил сделать выход и стыковку.
Восток Марк 2 стыковку уже не позволил.

[Старый]

И везде победа была достигнута применением более мощных ракет - Атлас-Центавров и Титанов. В общем научно-техническом уровне США и так были впереди, не хватало только мощных ракет.

[Старый]

Проигрыш произошел в головах, в первую очередь в голове Королева. Концепция одиночных рекордов сама по себе не могла играть долго.

Нет. Проигрыш произошёл во всей системе. В системе государственного капитализма которая после смерти Сталина не смогла да и не могла работать. 

[Старый]

Спутник американцы проиграли из-за межведомственных дрязг.

Из-за того что имея огромное превосходство в авиации своевременно не оценили достоинства ракет. Потеря двух-трех лет и вот результат. 

[Старый]

Эксплореры и ОАО - в околоземных научных спутниках.

Извиняюсь, забыл OSO. 
А у нас в ответ на это четыре Электрона и четыре МСа. И всё. 

[Дмитрий В.]

Получается, уже в 1961 году было ясно, что Н-1 не будет раньше Сатурна...

В 1961-м Сатурн уже был. Он же не написал "Сатурн-5". А ответом на Сатурн-1 Н-1 и являлась.

Я, кажется, не первый раз слышу от тебя эту оригинальную идею, и больше ни от кого, и никаких фактов. И ложится она так-себе, изначальный Сатурн-1(без Б) на 61год 9-10тонн. первоначальная Н-1 45-60. Кажется очень переразмеренный ответ

Оригинальная - не оригинальная но Сатурн в 1961 году уже был.

А Н-1 зародилась в 1959

[Дмитрий В.]

Что касается идеи то найди перечень задач для Сатурна-1 от фон Брауна и перечень задач доя Н-1 от Королёва.

И они сильно отличаются. 

С 1945 года примерно

Нет. Примерно на 10 лет позже. Какраз где-то с 1957 года.

РЭНД спутник в 45 описала для чего и как, и первые проекты космических носителей чуть позже появились. США опередили СССР в первую очередь, в понимании для чего и кому нужен спутник и космос вообще (именно в прикладном плане). И работы по спутникам раньше начались.

[Дмитрий В.]

Америка была более продвинута технически. Как только она уделила внимание ракетам, так и вырвалась вперед. Когда обратила внимание на спутники - вырвалась вперед по спутникам.

похоже на правду, а так же то что Дмитрий написал.
В эту логику немного не ложится, когда после первого спутника в США началась паника и они начали пересматривать подход к образованию чуть ли не со средней школы, утверждая что в СССР в этом плане все намного лучше

Паника началась у общественности. В администрации Эйзенхауэра к этому готовились, и ждали "прецедента спутника", который бы позволил летать над любой точкой мира. 

[Schwalbe]

Проигрыш произошел в головах, в первую очередь в голове Королева. Концепция одиночных рекордов сама по себе не могла играть долго.

Нет. Проигрыш произошёл во всей системе. В системе государственного капитализма которая после смерти Сталина не смогла да и не могла работать.

По десятому разу. При Сталине не было государственного капитализма. И да, после смерти Сталина начался плавный переход к капитализму. Но на рубеже 60-х система в целом работала сильно лучше, чем в США. И позволила, к примеру, к началу 70-х за счет ассиметричных решений свести на нет господство американского флота на 10 лет. И точно также можно было сделать и в космосе, но помешали люди вроде Королева.

[sychbird]

История со спутником произошла прежде всего потому, что у амеровских вояк был "юношеский комплекс неполноценности" по отношению к немецкому организационно-техническому опыту в ракетостроении. 
Программа Атлас, руководимая фон Брауном, позволяла запустить спутник раньше СССР, но подковерные интриги в сенате, инициированные руководством ВМФ и ВВС привели к приоритетному финансированию программ ВВС и ВМФ.

И только после оглушительного  провала ВВС с программой Авангард приоритет был отдан программе Атлас - Аджена ЕМНИП, руководимой армией США

[sychbird]

Успех с приоритетом в создании термоядерной бомбы, запуском спутника, полетом Гагарина и 50 мегатонным взрывом на Новой Земле породил у тогдашней элиты СССР, не владевшей полнотой информации об организационно-технической подоплеке этих успехов,  неоправданный оптимизм в оценке перспектив в глобальном соревновании с США по всем векторам этого противостояния.

Заказ на приоритетный успех был негласно протранслирован по всем ведомствам страны. Этим и определялась конкуренция в КБ и  в решаемых целевых задачах и проектах. 

[Дмитрий В.]

История со спутником произошла прежде всего потому, что у амеровских вояк был "юношеский комплекс неполноценности" по отношению к немецкому организационно-техническому опыту в ракетостроении.
Программа Атлас, руководимая фон Брауном, позволяла запустить спутник раньше СССР, но подковерные интриги в сенате, инициированные руководством ВМФ и ВВС привели к приоритетному финансированию программ ВВС и ВМФ.

И только после оглушительного  провала ВВС с программой Авангард приоритет был отдан программе Атлас - Аджена ЕМНИП, руководимой армией США

Фон Браун к Атласу не имеет никакого отношения

[Старый]

По десятому разу. При Сталине не было государственного капитализма.

По десятому разу: а после него стало. 

[Старый]

И позволила, к примеру, к началу 70-х за счет ассиметричных решений свести на нет господство американского флота на 10 лет.

Пустое. Ничего не позволила. Американский флот как господствовал до этого так и продолжил господствовать. 

[Старый]

Программа Атлас, руководимая фон Брауном, позволяла запустить спутник раньше СССР, но подковерные интриги в сенате,

Вроде ночь с пятницы ещё не началась...

[Старый]

И только после оглушительного  провала ВВС с программой Авангард приоритет был отдан программе Атлас - Аджена ЕМНИП, руководимой армией США

Или для пенсионера вся неделя это сплошная ночь с пятницы на пятницу? 

[sychbird]

И только после оглушительного  провала ВВС с программой Авангард приоритет был отдан программе Атлас - Аджена ЕМНИП, руководимой армией США

Или для пенсионера вся неделя это сплошная ночь с пятницы на пятницу? 

Каюсь, поленился проверить название ракетной системы, которая вывела Эксплорер-1.
Но ЕМНИП поставил.  Так что индульгенцию имею.

А все прочее имело место быть.