История Н1-Л3

[simple]

Ели бы не переделка под лунную гонку. Глядишь 70-тонник в начале 1970-х был бы уже. И до 6 штук в год мог бы летать

совершенно согласен

[Schwalbe]

Глядишь 70-тонник в начале 1970-х был бы уже.

Чем этот вариант принципиально проще? Те же двигатели, тот же КОРД, те же баки. 

И до 6 штук в год мог бы летать

По факту сколько 112 площадка давала? Две ракеты за два года?

[Дмитрий В.]

Глядишь 70-тонник в начале 1970-х был бы уже.

Чем этот вариант принципиально проще? Те же двигатели, тот же КОРД, те же баки.

И до 6 штук в год мог бы летать

По факту сколько 112 площадка давала? Две ракеты за два года?

Времени на отработку больше, спешки нет, вместо НК-15 появился НК-33. пропускная способность завода Прогресс и космодрома - 6 ракет Н1. Скорее всего, столько бы не было, но 2-3-4 в год можно было запускать. 

[Seliv]

Времени на отработку больше, спешки нет. пропускная способность завода Прогресс и космодрома - 6 ракет. Скорее всего, столько бы не было, но 2-3-4 в год можно было запускать. 

Вы видимо разработчик Ангары? там тоже спешки нет, 20 лет испытаний. главная задача перевезти завод, загрузить  завод

И каким это образом вместо НК-15 вдруг появится НК-33? Сначала всё равно был-бы НК-15
Если нет спешки, значит эта программа нах никому не нужна, и она не финансируется 

[Дмитрий В.]

Времени на отработку больше, спешки нет. пропускная способность завода Прогресс и космодрома - 6 ракет. Скорее всего, столько бы не было, но 2-3-4 в год можно было запускать.

Вы видимо разработчик Ангары? там тоже спешки нет, 20 лет испытаний. главная задача перевезти завод, загрузить  завод

И каким это образом вместо НК-15 вдруг появится НК-33? Сначала всё равно был-бы НК-15
Если нет спешки, значит эта программа нах никому не нужна, и она не финансируется

Поскольку участие в лунной гонке было ошибочным из-за неверно поставленных целей, комплекс Н1-Л3 был вовсе не нужен. Но тут некоторые участники считают, что Королёв всмё это затеял, чтобы сделать ракету вдесятеро тяжелее Р-7. На что я резонно заметил: если бы СП желал делать только ракету, то ему вовсе не следовало затевать лунную гонку, поскольку в 1962 г. финансирование Н1 было и без того открыто. И у СП (ОКБ-1) была возможность без спешки сделать тяжёлый 70-тонник многоцелевого назначения где-то в середине 1970-х, спокойно доведя двигатели и КОРД. Вот как бы и всё.

[Seliv]

Времени на отработку больше, спешки нет. пропускная способность завода Прогресс и космодрома - 6 ракет. Скорее всего, столько бы не было, но 2-3-4 в год можно было запускать.

Вы видимо разработчик Ангары? там тоже спешки нет, 20 лет испытаний. главная задача перевезти завод, загрузить  завод

И каким это образом вместо НК-15 вдруг появится НК-33? Сначала всё равно был-бы НК-15
Если нет спешки, значит эта программа нах никому не нужна, и она не финансируется

Поскольку участие в лунной гонке было ошибочным из-за неверно поставленных целей, комплекс Н1-Л3 был вовсе не нужен. Но тут некоторые участники считают, что Королёв всмё это затеял, чтобы сделать ракету вдесятеро тяжелее Р-7. На что я резонно заметил: если бы СП желал делать только ракету, то ему вовсе не следовало затевать лунную гонку, поскольку в 1962 г. финансирование Н1 было и без того открыто. И у СП (ОКБ-1) была возможность без спешки сделать тяжёлый 70-тонник многоцелевого назначения где-то в середине 1970-х, спокойно доведя двигатели и КОРД. Вот как бы и всё.

Вот зачем нужен 70-тонник хоть сейчас, хоть тогда? У военных такой нагрузки нет, для народного хозяйства, ученых тем более.
70 это не туда не сюда. для флаговтыка мало, для регулярного использования много.

Финансирование Н1 было открыто четко под лунную программу. Оно и закрылось так, что других задач нет

[Дмитрий В.]

Времени на отработку больше, спешки нет. пропускная способность завода Прогресс и космодрома - 6 ракет. Скорее всего, столько бы не было, но 2-3-4 в год можно было запускать.

Вы видимо разработчик Ангары? там тоже спешки нет, 20 лет испытаний. главная задача перевезти завод, загрузить  завод

И каким это образом вместо НК-15 вдруг появится НК-33? Сначала всё равно был-бы НК-15
Если нет спешки, значит эта программа нах никому не нужна, и она не финансируется

Поскольку участие в лунной гонке было ошибочным из-за неверно поставленных целей, комплекс Н1-Л3 был вовсе не нужен. Но тут некоторые участники считают, что Королёв всмё это затеял, чтобы сделать ракету вдесятеро тяжелее Р-7. На что я резонно заметил: если бы СП желал делать только ракету, то ему вовсе не следовало затевать лунную гонку, поскольку в 1962 г. финансирование Н1 было и без того открыто. И у СП (ОКБ-1) была возможность без спешки сделать тяжёлый 70-тонник многоцелевого назначения где-то в середине 1970-х, спокойно доведя двигатели и КОРД. Вот как бы и всё.

Вот зачем нужен 70-тонник хоть сейчас, хоть тогда? У военных такой нагрузки нет, для народного хозяйства, ученых тем более.
70 это не туда не сюда. для флаговтыка мало, для регулярного использования много.

Финансирование Н1 было открыто четко под лунную программу. Оно и закрылось так, что других задач нет

Несколько более-менее реалистичных применений были: тяжёлые АМС , в т.ч. для доставкимарсианского грунта; развёртывание спутниковых систем. В общем, вся наука и "прикладуха", о которой СП говорил на защите ЭП в июле 1962 года. Кроме пилотируемой Луны, Марса и Венеры. Хотя, конечно, можно было и бен Н1.

[Seliv]

Несколько более-менее реалистичных применений были: тяжёлые АМС , в т.ч. для доставкимарсианского грунта; развёртывание спутниковых систем. В общем, вся наука и "прикладуха"

Но ведь их не было, этих тяжелых АМС, больших орбитальных станций

Что мы знаем точно. Изначально проект Н1 совсем древний, шел еще параллельно с Р7, пусть на уровне эскизов. у Королева этот проект буквально каждый год задвигали, на рассмотреть целесообразность. Реальных нагрузок нет

Началась лунная тема, вот тогда пошел Н1
прекратили лунную тему, закончился Н1

У Келдыша в запасе не оказалось серьезных научных программ, которые бы оправдали продолжение затрат на столь мощный носитель. Он считал, что Луна для ученых прежнего интереса уже не представляет
Вслед за Келдышем все, кроме Мозжорина , выступили за прекращение работ по H1

[Дмитрий В.]

Несколько более-менее реалистичных применений были: тяжёлые АМС , в т.ч. для доставкимарсианского грунта; развёртывание спутниковых систем. В общем, вся наука и "прикладуха"

Но ведь их не было, этих тяжелых АМС, больших орбитальных станций

Что мы знаем точно. Изначально проект Н1 совсем древний, шел еще параллельно с Р7, пусть на уровне эскизов. у Королева этот проект буквально каждый год задвигали, на рассмотреть целесообразность. Реальных нагрузок нет

Началась лунная тема, вот тогда пошел Н1
прекратили лунную тему, закончился Н1

У Келдыша в запасе не оказалось серьезных научных программ, которые бы оправдали продолжение затрат на столь мощный носитель. Он считал, что Луна для ученых прежнего интереса уже не представляет
Вслед за Келдышем все, кроме Мозжорина , выступили за прекращение работ по H1

Семёрку делали, ни спутника, ни Востока, ни лунников не было. В железе не было. То же самое и применетельно к Н1. Всё было в проектах. Отказ от лунной пилотируемой программы (да, кстати, и от огромной ОС можно было бы отказаться, но это вопрос дискуссионный) высвобождал большие ресурсы, которвые можно было бы использовать с большей пользой.

[Seliv]

Несколько более-менее реалистичных применений были: тяжёлые АМС , в т.ч. для доставкимарсианского грунта; развёртывание спутниковых систем. В общем, вся наука и "прикладуха"

Но ведь их не было, этих тяжелых АМС, больших орбитальных станций

Что мы знаем точно. Изначально проект Н1 совсем древний, шел еще параллельно с Р7, пусть на уровне эскизов. у Королева этот проект буквально каждый год задвигали, на рассмотреть целесообразность. Реальных нагрузок нет

Началась лунная тема, вот тогда пошел Н1
прекратили лунную тему, закончился Н1

У Келдыша в запасе не оказалось серьезных научных программ, которые бы оправдали продолжение затрат на столь мощный носитель. Он считал, что Луна для ученых прежнего интереса уже не представляет
Вслед за Келдышем все, кроме Мозжорина , выступили за прекращение работ по H1

Семёрку делали, ни спутника, ни Востока, ни лунников не было. В железе не было. То же самое и применетельно к Н1. Всё было в проектах. Отказ от лунной пилотируемой программы (да, кстати, и от огромной ОС можно было бы отказаться, но это вопрос дискуссионный) высвобождал большие ресурсы, которвые можно было бы использовать с большей пользой.

Так Р7 сначала МБР, а потом уже Спутник, Лайка и Гагарин. и сначала Зенит, а не Гагарин
А вот на Н1 заказов у военных не было.

Это не настолько прямая логика, был бы носитель, а нагрузка найдется. У нас прямо сейчас, РН хоть попой жуй. уже сделанные Протоны на Байке валяются. Ангара без нагрузок. под Энергию-Буран кроме картинок и массогабаритных макетов было нечего было пускать

[WkWk]

И у СП (ОКБ-1) была возможность без спешки сделать тяжёлый 70-тонник

После принятия многодвигательной схемы с КОРДом - никаких шансов.

[Дмитрий В.]

И у СП (ОКБ-1) была возможность без спешки сделать тяжёлый 70-тонник

После принятия многодвигательной схемы с КОРДом - никаких шансов.

А других вариантов и не было, кроме многодвигательного. А надёжность - функция доводки. Поэтому "никаких шансв" - это из разряда веры, впрочем как и "довели бы". Но отсутствие спешки и необходимости заметных переделок из Н1 в Н1-Л3 заметно повысили бы шансы на успех.

[Дмитрий В.]

Несколько более-менее реалистичных применений были: тяжёлые АМС , в т.ч. для доставкимарсианского грунта; развёртывание спутниковых систем. В общем, вся наука и "прикладуха"

Но ведь их не было, этих тяжелых АМС, больших орбитальных станций

Что мы знаем точно. Изначально проект Н1 совсем древний, шел еще параллельно с Р7, пусть на уровне эскизов. у Королева этот проект буквально каждый год задвигали, на рассмотреть целесообразность. Реальных нагрузок нет

Началась лунная тема, вот тогда пошел Н1
прекратили лунную тему, закончился Н1

У Келдыша в запасе не оказалось серьезных научных программ, которые бы оправдали продолжение затрат на столь мощный носитель. Он считал, что Луна для ученых прежнего интереса уже не представляет
Вслед за Келдышем все, кроме Мозжорина , выступили за прекращение работ по H1

Семёрку делали, ни спутника, ни Востока, ни лунников не было. В железе не было. То же самое и применетельно к Н1. Всё было в проектах. Отказ от лунной пилотируемой программы (да, кстати, и от огромной ОС можно было бы отказаться, но это вопрос дискуссионный) высвобождал большие ресурсы, которвые можно было бы использовать с большей пользой.

Так Р7 сначала МБР, а потом уже Спутник, Лайка и Гагарин. и сначала Зенит, а не Гагарин
А вот на Н1 заказов у военных не было.

Это не настолько прямая логика, был бы носитель, а нагрузка найдется. У нас прямо сейчас, РН хоть попой жуй. уже сделанные Протоны на Байке валяются. Ангара без нагрузок. под Энергию-Буран кроме картинок и массогабаритных макетов было нечего было пускать

Согласно сентябрьскому 1962 г. ПСМ заказчиком народно-хозяйственных и научных "объектов" была  АН СССР, Заказали же проект доставки марсианского грунта. 

[Дмитрий В.]

Несколько более-менее реалистичных применений были: тяжёлые АМС , в т.ч. для доставкимарсианского грунта; развёртывание спутниковых систем. В общем, вся наука и "прикладуха"

Но ведь их не было, этих тяжелых АМС, больших орбитальных станций

Что мы знаем точно. Изначально проект Н1 совсем древний, шел еще параллельно с Р7, пусть на уровне эскизов. у Королева этот проект буквально каждый год задвигали, на рассмотреть целесообразность. Реальных нагрузок нет

Началась лунная тема, вот тогда пошел Н1
прекратили лунную тему, закончился Н1

У Келдыша в запасе не оказалось серьезных научных программ, которые бы оправдали продолжение затрат на столь мощный носитель. Он считал, что Луна для ученых прежнего интереса уже не представляет
Вслед за Келдышем все, кроме Мозжорина , выступили за прекращение работ по H1

Все, абсолютно все советские ракетно-космические программы, не имеющие корней в программах боевых систем, оказались разной степени неуспешными (Н1, Зенит, Энергия-Буран). Зато семейство Р-7, Протоны, Циклоны, Космосы, Рокоты - вполне себе успешные. Всё, что специально разрабатывалось только для космического применения не имело заметного успеха.
Что там было "у Келдыша", я не знаю - не видел предложений АН СССР по космическим объектам". 

[WkWk]

А надёжность - функция доводки.

Когда двигателей слишком много - доводка ничего не дает. Сам Королев так считал. Так что не получилось с КОРДом - надо прикрывать носитель....

[WkWk]

Прикинул я 24 двигательную Н-1 и 19К. Головной обтекатель Н-1 чуть ли не вдвое больше чем надо. А 19К должен был запускаться частично заправленным.
 Возникает вопрос - на какую штуку этот головной обтекатель рассчитывали. По размерам - что то большое, но пустое в основном. ОС большая или незаправленный корабль для Марса?

[Дмитрий В.]

А надёжность - функция доводки.

Когда двигателей слишком много - доводка ничего не дает. Сам Королев так считал. Так что не получилось с КОРДом - надо прикрывать носитель....

Маск же не прекрыл. Там не было непреодолимых сложностей - просто спешка и недостаток ресурсов. В отсутствие гонки всё можно было делать неспеша

[WkWk]

Маск же не прекрыл.

Ну звиняйте - електроника у Маска такая о Которой Королев и мечтать не мог 

[simple]

В отсутствие гонки всё можно было делать неспеша

я както читал, лет 20 назад, воспоминания участника, он был молодым в то время, разрабатывал как раз пн, в общем - никто никуда не спешил, грубо говоря - нафиг никому ничего не нужно, очень по этому поводу расстраивался

[Seliv]

В отсутствие гонки всё можно было делать неспеша

я както читал, лет 20 назад, воспоминания участника, он был молодым в то время, разрабатывал как раз пн, в общем - никто никуда не спешил, грубо говоря - нафиг никому ничего не нужно, очень по этому поводу расстраивался

Одни вот по пенсионерским заветам Дмитрия В. неспеша Ангару делали, другие SLS. Что-то в результате может и получилось, только и то и другое давно не актуальное