ДЕТСКИЕ БОЛЕЗНИ КЛИПЕРА

[mihalchuk]

Я наблюдал в этой жизни что мнение неспециалистов является подавляющим. И они всегда лучше специалистов "знают" как летать в космос, как играть в футбол и т.д. и т.п.

А каково мнение специалистов, и кого мы в них запишем?

[Reader]

Видимо специалистов из ГКНПЦ им. Хруничева.
Где-то в топике про МАКС-07 писали про их экспонаты-объекты, размещённые на макетах РН Ангара.
Фотографий макетов - нету у кого-нибудь?

[Cтарый]

А каково мнение специалистов, и кого мы в них запишем?

Мнение специалистов изложено в их изделиях доведённых до эксплуатации.

[mihalchuk]

А каково мнение специалистов, и кого мы в них запишем?

Мнение специалистов изложено в их изделиях доведённых до эксплуатации.

Клипер разрабатывали и те же специалисты, которые разрабатывали Союз. Не все, конечно, есть и более молодые.

[sychbird]

Мнение специалистов изложено в их изделиях доведённых до эксплуатации.

Одним из коих является Шатл.
Претензии к последнему:

а/ причины катастроф - вне конструкции самого ВКС
б/ большие затраты на межполетное обслуживание:

      1. очень много по двигателям-плохая ремонтопригодность
      2. неудачное решение теплозащиты
      3. специфические проблемы НАСА с затратами на персонал
в/  проблемы со спасением экипажа на начальном этапе полета -
      порок выбранной  схемы носителя.

На мой дилетантский взгляд ничего из перечисленного сверху не порочит  кардинально идею крылатого ВА.

[А.Коваленко]

А каково мнение специалистов, и кого мы в них запишем?

Мнение специалистов изложено в их изделиях доведённых до эксплуатации.

Старый, есть такое понятие - выборка данных статистически незначима. Так вот, данные о КК, доведенных до эксплуатации статистически незначимы. Ибо общее количество типов КК исчисляется единицами. В таких условиях делать выводы о возможности/невозможности создания тех или иных типов корабле, основываясь на количественных оценках предыдущих разработок без анализа причин возникновения тех или иных кораблей, причин, по которым отказались от доведения до стадии ЛКИ каких-то конструкций - некорректно. Ты ставишь в один ряд Клипер, Гермес и Хотол, не задумываясь, что все они не были доведены до ЛКИ по разным, несвязанным друг с другом причинам. Но у этих причин одно общее: их остановили исключительно по политическимм соображениям. Англичане вообще не собирались заниматься пилотируемыми полетами на государственном уровне, ЕКА - финансово-политический клуб, в котором пилотируемый космос нужен лишь Франции и Германии, остальным он до лампочки. Клипер прихлопнули сами знаете почему. Но все это доказывает пока лишь одно: полноценная пилотируемая космонавтика сейчас по силам лишь государствам. И если она им не нужна, то ее в соответствующих странах либо еще нет, либо скоро не будет.

PS
Если уж говорить о крыльях, то не мешало бы поинтересоваться, откуда на Клипере они взялись. ИМХО, ни одна из версий, приведенных на форуме, действительности не соответствует.

[mihalchuk]

Ты ставишь в один ряд Клипер, Гермес и Хотол, не задумываясь, что все они не были доведены до ЛКИ по разным, несвязанным друг с другом причинам. Но у этих причин одно общее: их остановили исключительно по политическимм соображениям.

:!: Не пора ли ввести тип диагноза: "политически неудачная конструкция"?  
Кстати, откуда на Клипере взялись крылья?

[Старый]

Одним из коих является Шатл.

Не "одним из" а просто "одним".

На мой дилетантский взгляд

О!

[Reader]

2004 год, август - у проектантов возникла идея помещать капсулу - то в крылатый поддон, то в бескрылый...

[Старый]

Старый, есть такое понятие - выборка данных статистически незначима.

Энди, есть такое понятие "обобщение наблюдений за жизнью"...

Клипер, Гермес и Хотол, не задумываясь, что все они не были доведены до ЛКИ по разным, несвязанным друг с другом причинам.

Аааашибаешься. Все они умерли по одной причине: "Дорого и ненужно". И Шаттл умрёт через 3 года по ней же. А капсульные корабли будут жить.

Но у этих причин одно общее: их остановили исключительно по политическимм соображениям.

Ну если "дорого и ненужно" стало политическим соображением... Ты купил себе золотой унитаз? Нет? Почему? Чисто по политическим соображениям?

И если она им не нужна, то ее в соответствующих странах либо еще нет, либо скоро не будет.

Ну а там где есть почему крылья не отрастают? Голая политика? Программы правящих партий запрещают?

Если уж говорить о крыльях, то не мешало бы поинтересоваться, откуда на Клипере они взялись. ИМХО, ни одна из версий, приведенных на форуме, действительности не соответствует.

Знаем, знаем мы. Когда на форуме объяснили что с парашютом оно многоразовым никак не будет так у него крылья и выросли.

[А.Коваленко]

Знаем, знаем мы.  Когда на форуме объяснили что с парашютом оно многоразовым никак не будет так у него крылья и выросли.

Ответ неверый.

[ааа]

Знаем, знаем мы.  Когда на форуме объяснили что с парашютом оно многоразовым никак не будет так у него крылья и выросли.

Ответ неверный.

Но правильный.

[ааа]

Имхо, как только "Клиперу" отрастили крылья, у него не стало шансов на реализацию, настолько это технически усложнило проект. А в своей первоначальной ипостаси (с парашютом) теоретически мог бы и полететь при условии уменьшения размеров.

[ааа]

А еще меня посетило чувство, что не зря  ЦАГИ своему клиперку хвост приделало. Возможностей крылышек могло и не хватить для интенсивного маневрирования при посадке.
Хотя может я и ошибаюсь.

[Старый]

А в своей первоначальной ипостаси (с парашютом) теоретически мог бы и полететь при условии уменьшения размеров.

А если б он ещё и был круглой капсулой а ля Аполлон то и вправду мог бы. Если б кто-нибудь дал на это денег.

[Старый]

А еще меня посетило чувство, что не зря  ЦАГИ своему клиперку хвост приделало. Возможностей крылышек могло и не хватить для интенсивного маневрирования при посадке.
Хотя может я и ошибаюсь.

Вы можете ошибаться. ЦАГИ - не ошибается.

[Reader]

Жаль, что не имею возможности показать объект Клипер от ЦАГИ образца осени 2004-го года - он бесхвостый был...

[Старый]

Жаль, что не имею возможности показать объект Клипер от ЦАГИ образца осени 2004-го года - он бесхвостый был...

Значит оно поумнело.

[mihalchuk]

А я и говорил: когда надо, хвост сам отрастает. :wink:

[А.Коваленко]

Жаль, что не имею возможности показать объект Клипер от ЦАГИ образца осени 2004-го года - он бесхвостый был...

Один или два киля, крыло или без крыла, все это этапы эволюции проекта. Если бы работа над ним продолжалась, то еще много было бы вариантов. Это ж только у Старого и Ко все правильные решения известны заранее.