Космонизация

[Alex_Semenov]

Иначе говоря. Зомби. Против истории не попрешь же. Как не обидно.

Алекс, гибнет Россия, а не мир.
И она уже давно сделала всё, что только было в ее силах, чтобы мне уже не было обидно.

Ну в контексте моего видения, я по поводу России больший оптимист чем вы. Так как я уверен, что на самом деле гибнет мир (так сказать), то судьба именно Росси не видится мне такой уж и печальной. У нее есть еще шанс. Слабый конечно...

Не делайте из коньюнктуры философии, и вам не будет мерещится то, чего нет.

Терпеть не могу коньюктурщину. То что моя философия ложится в наблюдаемый тренд не попытка попасть в струю. Скажем, мысль почему "мир катится в пропасть" четко оформилась  в 2005-м. Остались следы спора на "Мембране". Тогда еще ни о каком кризисе речи не было. Теперь все резко "поумнели", конечно!
Кстати. Ситуация повторяется постоянно. Еще когда я только закончил начальную школу в 1980-м , я уже отстаивал ту мысль среди друзей, что наш социализм не настоящий социализм. Опираясь на школьный учебник обществоведения, в котором черным по белому было написано, что каждая новая общественная формация поднимает из недр предыдущей пару новых ведущих классов, я видел вопиющую неувязку теории марксизма с наблюдаемой мною реальность.
В рабовладении рабы и рабовладельцы.
В феодализме крестьяне и феодалы.
В капитализме рабочие и буржуи.
А при социализме? Опять рабочие? Неувязочка! Я уверял, что автоматизация и роботизация должна при капитализме достигнуть такого уровня, что рабочий класс отойдет на задний план (как крестьяне при капитализме, термин "постиндустриальное общество" в 1980-м существовал уже но не в учебнике обществовединя за какой-то там класс...) и главным классом при бесклассовом, настоящем социализме будет техническая интеллигенция. Вот тогда все заработает как надо... А пока мы должны терпеть...

Самое смешное, что много лет спустя, уже к концу перестройки никто из моих одноклассников и не вспомнил этих моих споров с ними. "Обидно, чесн-о слово!"(с)

Вы действительно боитесь думающих машин?

Как можно боятся того, чего нет?

А как люди искренне боятся порчи, сглаза, призраков, НЛО, мутаций от ГМО? Что космическая планида (как ее там...) в 2012-м налетит на  земную ось...  
Этого всего нет. Но люди боятся!
Есть такой публицист Турчин. http://turchin.livejournal.com/
Я с ним пересекался на Астрофоруме. Он профессиональный паникер. Собрал все мыслимые страхи мира.
Боятся чего, чего пока нет – это высокая привилегия разума.

А вот быть в очередной раз обманутым, да, боюсь.
Хотя сейчас это несколько сложнее, чем раньше.

Гм... А вот я как-то даже забыл когда в последний раз попадался на удочку. Иллюзий давно не питаю.. По мелочам – разумеется. Но после армии,
"я повзрослеет как-то сразу,
и стал стальной как пружина,
изобретал прибамбасы,
блистал в народной дружине"
Хотя не. Последний раз я чуть-чуть попался, когда тот танк, что стрелял по Белому Дому все же выстрели. Я был уверен, что этот танк был блеф. А он выстрелил... Это был как выстрел "Авроры". Я понял: этот мир дейстительно безумен! Время иллюзий для меня закончилось окончательно.

Тем не менее, наши манипуляторы знают и умеют очень многое из области человековедения, а моральных барьеров у них кажется не было вообще никогда.

Манипуляторы? Это конкретные люди? Имеющие планы? И упорно ведущие мир в нужную им сторону? Я как-то в это не верю.
Вот то, что например, корпорации, эти социальные машины-вирусы, тупые, бездушные и невероятно глупые, творят Мировое Зло (своей рекламой например) в это я искренне  верю. Это как бульдозер без водителя, с бревном на газе, валящий лес напрополоую. Прет и все. Глупость, воплощенная в несокрушимом металле. Пока не свалится в овраг - не заглохнет...
Но чей-то злой умысел за всем этим... Гм...

Собственно, "космос" в этом отношении как раз относительно нейтральная территория, к тому же тематически периферийная, где можно отслеживать работу модераторов "общественного мнения" в более или менее спокойном и незаинтересованном душевном состоянии и эмоционально вполне холодно.

Я тоже здесь прячусь...
И подозреваю, что не мы одни тут такие...
В этом мире нет нейтральных территорий вообще. Есть еще неосвоенные ресурсы. Вопрос только в том является ли тема космоса "неосвоенным месторождением" или уже "историческим отвалом"?
Вы действительно считаете, что такие вот как я – сознательно или (скорей всего) неосознанно исполняют чью-то волю, социальный  заказа некой "закулисы"?

Да, интересно, да, помню, как "душа горела", но теперь это уже почти только материал для артиста, лепящего из него сценический образ.

Гм...
Так кто же из нас "ближе к звездам"?
 :shock:
"Все задрало? Терпеть!" (с)
 :wink:

[pkl]

В необходимости именно ПИЛОТИРУЕМОГО освоения космоса убеждены разве что я да Зомби. Это не считая местных "туроператоров".

О как вас мало. С таким подходом вы точно никогда и никуда не улетите.
 А нас много, и потому мы уверены, что полетим и скоро.  

И когда?

[КотКот]

.........................
А коммунисты очень склонны к выдергиванию из контекста и гиперболизации какого-то одного явления и к замалчиванию других - давайте не будем поступать по их примеру.

Ну , дураков в любом движении хватает. Когда их становится большинство, движение рушится......

[Зомби. Просто Зомби]

Иначе говоря. Зомби. Против истории не попрешь же. Как не обидно.

Алекс, гибнет Россия, а не мир.
И она уже давно сделала всё, что только было в ее силах, чтобы мне уже не было обидно.

Ну в контексте моего видения, я по поводу России больший оптимист чем вы. Так как я уверен, что на самом деле гибнет мир (так сказать), то судьба именно Росси не видится мне такой уж и печальной. У нее есть еще шанс. Слабый конечно...

У вас нет ровно никакого "видения", что вы упорно продолжаете доказывать каждым своим новым высказыванием.
У вас есть откуда-то перехваченная "интонация", не своя, этим все и ограничивается.

Не делайте из коньюнктуры философии, и вам не будет мерещится то, чего нет.

Терпеть не могу коньюктурщину.

А приходится?

Вы действительно боитесь думающих машин?

Как можно боятся того, чего нет?

А как люди искренне боятся порчи, сглаза, призраков, НЛО, мутаций от ГМО? Что космическая планида (как ее там...) в 2012-м налетит на  земную ось...  
Этого всего нет. Но люди боятся!

Порча, сглаз, призраки, НЛО и мутации от ГМО существуют.
Ну, несколько "не так и не такие", как обычно пишут, но существуют.
Думающих машин нет и не предвидится.

Тем не менее, наши манипуляторы знают и умеют очень многое из области человековедения, а моральных барьеров у них кажется не было вообще никогда.

Манипуляторы? Это конкретные люди?

Естественно.
Хотя и не только люди.

Имеющие планы? И упорно ведущие мир в нужную им сторону?

Наверное.
Вот, например, многие из них теперь занимаются т.н. "пилением" (тм).
Ну, мода у них такая.
Вообще - надо же чем-то в жизни заниматься.

Я тоже здесь прячусь...

Сказать какое от вас впечатление?
Зашел некий не очень известный и не слишком опрятный хищник средне-мелкого масштаба, подшакалить...

В этом мире нет нейтральных территорий вообще. Есть еще неосвоенные ресурсы.

О, вот именно, в поисках "ресурсов", да.
Попиявить.

Вы действительно считаете, что такие вот как я – сознательно или (скорей всего) неосознанно исполняют чью-то волю, социальный  заказа некой "закулисы"?

А вы как считаете?

Да, интересно, да, помню, как "душа горела", но теперь это уже почти только материал для артиста, лепящего из него сценический образ.

Гм...
Так кто же из нас "ближе к звездам"?

Ну уж вы-то к ним точно не имеете никакого отношения.
И даже плохо понимаете, о чем вообще идет речь.
Да и неважно вам это, сознайтесь?

:shock:
"Все задрало? Терпеть!" (с)
 :wink:

Это что, совет такой, да?

[саша]

О как вас мало. С таким подходом вы точно никогда и никуда не улетите. А нас много, и потому мы уверены, что полетим и скоро.  

И когда?

Денег у них нет.

[zyxman]

Кстати. Ситуация повторяется постоянно. Еще когда я только закончил начальную школу в 1980-м , я уже отстаивал ту мысль среди друзей, что наш социализм не настоящий социализм. Опираясь на школьный учебник обществоведения, в котором черным по белому было написано, что каждая новая общественная формация поднимает из недр предыдущей пару новых ведущих классов, я видел вопиющую неувязку теории марксизма с наблюдаемой мною реальность.
В рабовладении рабы и рабовладельцы.
В феодализме крестьяне и феодалы.
В капитализме рабочие и буржуи.
А при социализме? Опять рабочие? Неувязочка! Я уверял, что автоматизация и роботизация должна при капитализме достигнуть такого уровня, что рабочий класс отойдет на задний план (как крестьяне при капитализме, термин "постиндустриальное общество" в 1980-м существовал уже но не в учебнике обществовединя за какой-то там класс...) и главным классом при бесклассовом, настоящем социализме будет техническая интеллигенция. Вот тогда все заработает как надо... А пока мы должны терпеть...

Успокойтесь. Все четко по учебникам - главным классом стала бюрократия
И что характерно - все действительно заработало как надо.. бюрократии :lol:

[Valerij]

Но просто посмотрите в окно и посчитайте количество европейских, американских и азиатских автомобилей, и скажите, деньги вырученные за проданный азиатский автомобиль идут в США/ЕС или в другое место?

Если говорить об азиатских машинах, то за них приличные суммы уходят на Запад - как роялти за платформу, например. Китайцы, как известно, авторских не платят.

Да и кризис 70-х (в отличии от нынешнего) не был системным, это был достаточно рядовой финансовый кризис.

Вы явно путаете с другими кризисами.
Если-бы кризис 70-х был совсем рядовым, он-бы не вызвал бум европейского (и вообще малолитражного) автомобилестроения, а также подключение Европы к советским нефтяной и газовой трубам.

Кризис 70-х был, все же, финансовым, а не системным.

Ага. Только ты забыл две серьезные мелочи - отказ США от золотого стандарта доллара, и Рейганомику с очень низким кредитным процентом.

Зато я знаю другие, намного более важные мелочи: смертельную уже на тот момент зависимость экономик США и ЕС от импортных энергоносителей (сейчас еще хуже), 6-дневную войну, создание ОПЭК, начало экспорта углеводородов из СССР.

У нас с вами явно разные системы оценки. Поясню. Отказ США от золотого стандарта, и от обмена долларов на золото - это форма суверенного дефолта. 1998 год помните?

Теперь нужно еще понять вторую часть - где взять средства на это наращивание сложности?
 ====
Логично, что в результате этого явления европейский/американский торговые балансы значительно ухудшились?
А нефти/газа/других ресурсов Европа и США меньше потреблять не стали?
Так откуда теперь Европе и США взять деньги?

Все это мне знакомо и понятно. Да, вы правы, платежные балансы свести в настоящий момент невозможно, и внешний долг у Штатов громадный. Но, поверьте, есть относительно честные/мирные способы преодоления этой проблемы. Де-факто для этого Штаты должны пройти через суверенный дефолт, но ни для самих Штатов, ни для остального мира это не будет чрезмерно. При этом "управляемый дефолт" Штаты вполне могут использовать как своего рода "экономическое оружие", как ни странно, усилив в результате свой экономический потенциал и свою роль.

Также тут уже замечали, что финансовая система страны сама по себе не зарабатывает деньги, а всего навсего перераспределяет ВВП страны.

Штаты умудрялись реально зарабатывать деньги за счет управления чужими финансами и финансовых услуг. Просто финансовая система Штатов незамкнута. Огромная масса бумажных и электронных баксов уходит за границу.

Другое дело, что тот заработок намного меньше дефицита платежного баланса....

[zyxman]

.........................
А коммунисты очень склонны к выдергиванию из контекста и гиперболизации какого-то одного явления и к замалчиванию других - давайте не будем поступать по их примеру.

Ну , дураков в любом движении хватает. Когда их становится большинство, движение рушится......

Но только у коммунистов (и у еще одного движения) это является генеральной линией.

[Valerij]

Кстати. Ситуация повторяется постоянно. Еще когда я только закончил начальную школу в 1980-м , я уже отстаивал ту мысль среди друзей, что наш социализм не настоящий социализм. Опираясь на школьный учебник обществоведения, в котором черным по белому было написано, что каждая новая общественная формация поднимает из недр предыдущей пару новых ведущих классов, я видел вопиющую неувязку теории марксизма с наблюдаемой мною реальность.
В рабовладении рабы и рабовладельцы.
В феодализме крестьяне и феодалы.
В капитализме рабочие и буржуи.
А при социализме? Опять рабочие? Неувязочка! Я уверял, что автоматизация и роботизация должна при капитализме достигнуть такого уровня, что рабочий класс отойдет на задний план (как крестьяне при капитализме, термин "постиндустриальное общество" в 1980-м существовал уже но не в учебнике обществовединя за какой-то там класс...) и главным классом при бесклассовом, настоящем социализме будет техническая интеллигенция. Вот тогда все заработает как надо... А пока мы должны терпеть...

Успокойтесь. Все четко по учебникам - главным классом стала бюрократия
И что характерно - все действительно заработало как надо.. бюрократии :lol:

Социализм, на самом деле, если мы говорим о советском социализме - это, скорее, возвращение к феодализму. В качестве феодалов - номенклатура. Сейчас бюрократия - суть та же номенклатура. Философы уже говорят о возрождении сословной структуры в России, и наш гарант конституции недавно высказался, что парламентская демократия для России неприемлема.

Кстати, это отлично коррелирует с состоянием космонавтики в России. Союзу космос нужен был прежде всего для вояк, и немного - для престижа. Феодальной державе космос не нужен по определению.

[pkl]

Социализм, на самом деле, если мы говорим о советском социализме - это, скорее, возвращение к феодализму. В качестве феодалов - номенклатура. Сейчас бюрократия - суть та же номенклатура. Философы уже говорят о возрождении сословной структуры в России, и наш гарант конституции недавно высказался, что парламентская демократия для России неприемлема.

Кстати, это отлично коррелирует с состоянием космонавтики в России. Союзу космос нужен был прежде всего для вояк, и немного - для престижа. Феодальной державе космос не нужен по определению.

Угу, я тоже заметил, что мир "Поздневековья" Р. Ибатуллина
http://robert-ibatullin.narod.ru/2222/lateage.html
подозрительно напоминает современную Россию.

Думаю, что этот прогноз не сбудется потому же, почему и все остальные несбывшиеся прогнозы - их авторы механически переносили современный им мир в будущее, только украсив его для футуристичности компами и звездолётами.

[КотКот]

Но только у коммунистов (и у еще одного движения) это является генеральной линией.

Интересно послушать умные мысли, но когда они становятся пропагандой, становится смешно. Здесь, в этой аудитории , это неприемлемо.
Какие коммунисты?
Марксистские,Ленинские, сталинские, троцкисские,маоиские, титовские, хрущевские, брежневские, горбачевские......

[zyxman]

Теперь нужно еще понять вторую часть - где взять средства на это наращивание сложности?
 ====
Логично, что в результате этого явления европейский/американский торговые балансы значительно ухудшились?
А нефти/газа/других ресурсов Европа и США меньше потреблять не стали?
Так откуда теперь Европе и США взять деньги?

Все это мне знакомо и понятно. Да, вы правы, платежные балансы свести в настоящий момент невозможно, и внешний долг у Штатов громадный. Но, поверьте, есть относительно честные/мирные способы преодоления этой проблемы
....
Штаты умудрялись реально зарабатывать деньги за счет управления чужими финансами и финансовых услуг. Просто финансовая система Штатов незамкнута. Огромная масса бумажных и электронных баксов уходит за границу.

Другое дело, что тот заработок намного меньше дефицита платежного баланса....

То есть вы все-же согласны что причина нынешнего кризиса именно в дефиците платежного баланса.

Ок. Идем дальше: а дефицит платежного баланса образовался ввиду вывода производства в азию, которая раньше была чистым донором сырья, согласны?

[саша]

Кстати. Ситуация повторяется постоянно. Еще когда я только закончил начальную школу в 1980-м , я уже отстаивал ту мысль среди друзей, что наш социализм не настоящий социализм. Опираясь на школьный учебник обществоведения, в котором черным по белому было написано, что каждая новая общественная формация поднимает из недр предыдущей пару новых ведущих классов, я видел вопиющую неувязку теории марксизма с наблюдаемой мною реальность.
В рабовладении рабы и рабовладельцы.
В феодализме крестьяне и феодалы.
В капитализме рабочие и буржуи.[/]
А при социализме? Опять рабочие? Неувязочка! ...главным классом при бесклассовом, настоящем социализме будет техническая интеллигенция. Вот тогда все заработает как надо...

Успокойтесь. Все четко по учебникам - главным классом стала бюрократия

Социализм, на самом деле, если мы говорим о советском социализме - это, скорее, возвращение к феодализму.

Напрашивается же "средний класс" vs "интеллигенция". Вы на истории вопроса не эацикливайтесь, это не по теме топика  :?

[zenixt]

Видимо, в новой фазе производство духовных ценностей выходит на поток.

Вот в этом есть существенная проблема.
- Посмотрите на количество и качество роликов на ютюбе - даже при том что реально не очень-то сложно научить любого человека нормально снимать, даже НОРМАЛЬНО снимают далеко не все, а уж про высокий уровень даже речи обычно не идет.

- Факт что тиражирование информации стало проще и дешевле чем когда-либо раньше в истории, но природные ограничения человека никуда не делись, и количество хоть чего-то стоящих творцов больше не стало.

Чувствуется, что автор подспудно считает подавляющее большинство людей быдлом, что естественно. При нынешнем уровне развития общества невозможно пробиться, не считая окружающих быдлом.   Естественно, пробиваются те, кто искренне считает окружающих быдлом, а не те, кто понял, что так надо. Слишком поздно приходит это понимание.
 На самом деле способности всех людей примерно одинаковы, не считая 1% неудачных мутаций. Интересы у людей разные. Это раз.
 По моей личной статистике, примерно 1% людей - гении, около 10% - таланты, 40% - мастера (согласитесь, добротно написанное чтиво следует уважать). Это два.
 Так почему же из десятков миллионов гениев реализуются единицы? Опять же виноват уровень развития общества. Дело в том, что при нынешней ситуации гении назначаются (кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку). Да-да, Пушкин был назначен. Не попал бы Пушкин в струю, назначили бы Островского, поскоку был социальный заказ на обновление языка.

[zenixt]

В необходимости именно ПИЛОТИРУЕМОГО освоения космоса убеждены разве что я да Зомби. Это не считая местных "туроператоров".

О как вас мало. С таким подходом вы точно никогда и никуда не улетите.
 А нас много, и потому мы уверены, что полетим и скоро.  

И когда?

Был бы президентом, однозначно назначил бы дату запуска ЛОС на 2015 год, начало строительства Лунного Поселения на 2016, высадку первых поселенцев - на 2017.
 Вы напрасно считаете, что на Луне нет углерода и воды. Если уж воду на поверхности нашли, что говорить о недрах. Да, примерно до глубины 100-300 м Луна так была перемолота астероидами, что все, что могло улетучиться, улетучилось. Первое же бурение метров на 500 принесет очень приятные сюрпризы.

[zenixt]

О как вас мало. С таким подходом вы точно никогда и никуда не улетите. А нас много, и потому мы уверены, что полетим и скоро.  

И когда?

Денег у них нет.

Во-во. В студенческой столовой, занимая очередь хотя бы вторым, всегда добирался до кассы последним. По жизни точно так же. Вокруг кормушки такое "хрю" стоит!  :shock:
 Вот найдется человек-таран - тогда и уточним сроки.

[pkl]

В необходимости именно ПИЛОТИРУЕМОГО освоения космоса убеждены разве что я да Зомби. Это не считая местных "туроператоров".

О как вас мало. С таким подходом вы точно никогда и никуда не улетите.
 А нас много, и потому мы уверены, что полетим и скоро.  

И когда?

Был бы президентом, однозначно назначил бы дату запуска ЛОС на 2015 год, начало строительства Лунного Поселения на 2016, высадку первых поселенцев - на 2017.
 Вы напрасно считаете, что на Луне нет углерода и воды. Если уж воду на поверхности нашли, что говорить о недрах. Да, примерно до глубины 100-300 м Луна так была перемолота астероидами, что все, что могло улетучиться, улетучилось. Первое же бурение метров на 500 принесет очень приятные сюрпризы.

Глубина залегания реголита на континентах оценивается в 20 км. Так что вряд ли.

[КотКот]

В необходимости именно ПИЛОТИРУЕМОГО освоения космоса убеждены разве что я да Зомби. Это не считая местных "туроператоров".

О как вас мало. С таким подходом вы точно никогда и никуда не улетите.
 А нас много, и потому мы уверены, что полетим и скоро.  

И когда?

Был бы президентом, однозначно назначил бы дату запуска ЛОС на 2015 год, начало строительства Лунного Поселения на 2016, высадку первых поселенцев - на 2017.
 Вы напрасно считаете, что на Луне нет углерода и воды. Если уж воду на поверхности нашли, что говорить о недрах. Да, примерно до глубины 100-300 м Луна так была перемолота астероидами, что все, что могло улетучиться, улетучилось. Первое же бурение метров на 500 принесет очень приятные сюрпризы.

Глубина залегания реголита на континентах оценивается в 20 км. Так что вряд ли.

Значит надо копать на 20 км.....

[Дмитрий Виницкий]

Можно ссылочку на столь великие цифры? И что это за континенты??? :shock:

[pkl]

Можно ссылочку на столь великие цифры? И что это за континенты??? :shock:

Это лунные континенты. А ссылку я взял не из интернета, а из книжки.