Космонизация

[vlad7308]

Вероятно это срабатывают некие социальные механизмы, которые мы пока полностью не знаем.

да нет, эти механизмы как раз прекрасно знаем, тут нет никакой тайны

[Lev]

Valerij писал(а):

Это у нас, в России мало населения (за счет огромных малонаселенных пространств за Уралом и огромного разрыва в уровне жизни на селе и в крупных городах), а в большинстве развитых стран население избыточное. В прежние века перенаселение было чревато эпидемиями и войнами. Механизм падения рождаемости в урбанизированом обществе позволяет, в принципе, обойтись без таких эксцессов, хотя возникновения новой пандемии сейчас в принципе предупредить невозможно.

Бред сивой кобылы. Сравните Россию и например Канаду или Австралию. Сравните наконец уровень рождаемости в России и в США.

[Valerij]

Вероятно это срабатывают некие социальные механизмы, которые мы пока полностью не знаем.

да нет, эти механизмы как раз прекрасно знаем, тут нет никакой тайны

Если мы говорим о России - то вы правы. Если говорить о действительно развитых странах - то такой определенности уже не будет. Не зря появилась с таким шумом встреченная книга "лучший возраст"....

[Valerij]

Valerij писал(а):

Это у нас, в России мало населения (за счет огромных малонаселенных пространств за Уралом и огромного разрыва в уровне жизни на селе и в крупных городах), а в большинстве развитых стран население избыточное.

Бред сивой кобылы. Сравните Россию и например Канаду или Австралию. Сравните наконец уровень рождаемости в России и в США.

Сравните.

Но при этом положите рядом графики средней продолжительности жизни, уровня зарплат и пенсий в этих странах. Сравнивать только по уровеню рождаемости некорректно, необходимо учесть, как минимум, и уровень смертности, причины и возраст смерти. Много нового увидите.

[Lev]

Valerij писал(а):

Это у нас, в России мало населения (за счет огромных малонаселенных пространств за Уралом и огромного разрыва в уровне жизни на селе и в крупных городах), а в большинстве развитых стран население избыточное.

Бред сивой кобылы. Сравните Россию и например Канаду или Австралию. Сравните наконец уровень рождаемости в России и в США.

Сравните.

Но при этом положите рядом графики средней продолжительности жизни, уровня зарплат и пенсий в этих странах. Сравнивать только по уровеню рождаемости некорректно, необходимо учесть, как минимум, и уровень смертности, причины и возраст смерти. Много нового увидите.

Все верно. Вы сразу начинаете говорить прямо противоположное тому, что говорили совсем недавно.
Напомнить Вам или Вы сами вспомните? :wink:

[Valerij]

Но при этом положите рядом графики средней продолжительности жизни, уровня зарплат и пенсий в этих странах. Сравнивать только по уровеню рождаемости некорректно, необходимо учесть, как минимум, и уровень смертности, причины и возраст смерти. Много нового увидите.

Все верно. Вы сразу начинаете говорить прямо противоположное тому, что говорили совсем недавно.
Напомнить Вам или Вы сами вспомните? :wink:

Напомните.

[vlad7308]

Вероятно это срабатывают некие социальные механизмы, которые мы пока полностью не знаем.

да нет, эти механизмы как раз прекрасно знаем, тут нет никакой тайны

Если мы говорим о России - то вы правы. Если говорить о действительно развитых странах - то такой определенности уже не будет.

нет
я как раз говорю об общих демографических закономерностях при переходе от традиционного хозяйства к индустриальному.
они понятны, известны, универсальны, и в них нет ничего чудесного.

вот например педивикия на эту тему
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический%20переход

[zenixt]

Если бы, да кабы. Давайте посмотрим на себя. Повальное бегство в город к удобствам. Удобства развращают. Молодежь обленилась до того, что лень обзаводиться не то что 3 детьми, что необходимо не для роста населения, но для простого его воспроизводства, а даже семьей. Неужели непонятно, к чему это ведет и приведет. Желание начать с Земли это по-существу нежелание отказываться от комфорта. Неужели вы думаете, что такое нежелание будет способствовать прогрессу обществ в направлении активности, идеалов мира, экологического благополучия, освоению космоса и т.п. ?

Вероятно это срабатывают некие социальные механизмы, которые мы пока полностью не знаем.

Правильно говорит vlad7308, это не тайна. Для подавляющего большинства людей стимулом к деятельности являются еда, тепло и тому подобное(одним словом - комфорт) и социальный статус.
Как только эти потребности удовлетворены, эта категория людей начинает искать смысл жизни или спивается. И лишь у единиц наличествует другие стимулы, например освоение неизученных пространств, в частности, освоение космоса.
 Как ни странно, стимул продолжения рода у большинства отсутствует или ограничивается одним ребенком.
 А вот почему это все так, предстоит выяснить.
 P.S. У меня на этот счет только предположения.

[zenixt]

Если бы, да кабы. Давайте посмотрим на себя. Повальное бегство в город к удобствам.

Вот я-то как раз действую на 180 градусов в обратном напралении - строюсь в деревне   . Как ни парадоксально, космос от этого становится ближе!
...

А "психологического" (не знаю, как правильно выразиться) дискомфорта не испытывали или не испытываете?
 В целом, мне ваша позиция нравится.

[Valerij]

Правильно говорит vlad7308, это не тайна. Для подавляющего большинства людей стимулом к деятельности являются еда, тепло и тому подобное(одним словом - комфорт) и социальный статус.
Как только эти потребности удовлетворены, эта категория людей начинает искать смысл жизни или спивается. И лишь у единиц наличествует другие стимулы, например освоение неизученных пространств, в частности, освоение космоса.

Вы считаете "поиск смысла жизни" занятием, недостойным человека? Это занятие у вас "через запятую" с пьянством.

Как ни странно, стимул продолжения рода у большинства отсутствует или ограничивается одним ребенком.
 А вот почему это все так, предстоит выяснить.
 P.S. У меня на этот счет только предположения.

Так все уже ясно или только предстоит выяснить?

Я то как раз говорю о том, что, возможно, инстикт продолжения рода блокируется и семья с одним ребенком становится правилом благодаря какому-то еще неизвестному нам закону природы. Наверно, как раз тому, который "предстоит выясеить"?

[vlad7308]

Я то как раз говорю о том, что, возможно, инстикт продолжения рода блокируется и семья с одним ребенком становится правилом благодаря какому-то еще неизвестному нам закону природы. Наверно, как раз тому, который "предстоит выясеить"?

наверно как раз все же проще прочитать приведенную мной выше ссылку

[Старый]

Я то как раз говорю о том, что, возможно, инстикт продолжения рода блокируется и семья с одним ребенком становится правилом

А вы гляньте биографии американских астронаффтов и узнайте сколько на самом деле детей в семье.

благодаря какому-то еще неизвестному нам закону природы. Наверно, как раз тому, который "предстоит выясеить"?

Закон называется "не до детей тут, надо деньги зарабатывать, ато их же кормить не на что".

[zenixt]

я как раз говорю об общих демографических закономерностях при переходе от традиционного хозяйства к индустриальному.
они понятны, известны, универсальны, и в них нет ничего чудесного.

вот например педивикия на эту тему
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический%20переход

Замечу только, что при индустриальном эти закономерности распространяются и на сельское население.

[zenixt]

Правильно говорит vlad7308, это не тайна. Для подавляющего большинства людей стимулом к деятельности являются еда, тепло и тому подобное(одним словом - комфорт) и социальный статус.
Как только эти потребности удовлетворены, эта категория людей начинает искать смысл жизни или спивается. И лишь у единиц наличествует другие стимулы, например освоение неизученных пространств, в частности, освоение космоса.

Вы считаете "поиск смысла жизни" занятием, недостойным человека? Это занятие у вас "через запятую" с пьянством.

Как ни странно, стимул продолжения рода у большинства отсутствует или ограничивается одним ребенком.
 А вот почему это все так, предстоит выяснить.
 P.S. У меня на этот счет только предположения.

Так все уже ясно или только предстоит выяснить?

Я то как раз говорю о том, что, возможно, инстикт продолжения рода блокируется и семья с одним ребенком становится правилом благодаря какому-то еще неизвестному нам закону природы. Наверно, как раз тому, который "предстоит выясеить"?

А, то есть пьянство, по-вашему, недостойно человека. Пьянство - опасная штука, оно может привести к алкоголизму. Поэтому с ним лучше не связываться. А так, пускай себе пьют, если им это на пользу и не мешает окружающим.
 

Я то как раз говорю о том, что, возможно, инстикт продолжения рода блокируется и семья с одним ребенком становится правилом благодаря какому-то еще неизвестному нам закону природы. Наверно, как раз тому, который "предстоит выяснить"

Где-то читал статью, что живой организм идет по пути наименьшего сопротивления. Думаю, что этот закон имеет множество исключений, но в целом применять его к животным можно. Думаю, Биосфера им тоже не брезгует. То есть полового и материнского инстинктов достаточно для продолжения и умножения рода. Зачем еще заморачиваться с каким-то инстинктом продолжения рода. Биосфере, разумеется, не могло прийти в голову, что интеллект сможет обойти половой инстинкт.
 Вот суть моего предположения.
 Таким образом, наличие в семье хоть одного ребенка обуславливается не законом природы(по ним у нынешних людей вообще не должно быть детей), а социальными механизмами. Примерно вот так.  

[zenixt]

Закон называется "не до детей тут, надо деньги зарабатывать, ато их же кормить не на что".

Зачем так сложно? Достаточно посадить человека в тюрягу.  
 То есть, по вашему, чем более обеспеченная семья, тем больше у нее детей?
 Наверное, знаете, какая с детьми морока. Человеку достаточно одного ребенка, чтобы понять, что от этой "игрушки" - одни неприятности.

[Павел73]

Если бы, да кабы. Давайте посмотрим на себя. Повальное бегство в город к удобствам.

Вот я-то как раз действую на 180 градусов в обратном напралении - строюсь в деревне   . Как ни парадоксально, космос от этого становится ближе!
...

А "психологического" (не знаю, как правильно выразиться) дискомфорта не испытывали или не испытываете.

Что Вы? Наоборот! Под окнами никто не орёт; машину на моё место никто не ставит; в подъезде никто не ссыт и не изрисовывает стены; музыка за стеной не долбит; соседи сверху не заливают (а я не заливаю тех, кто ниже  :wink: ); ЖКХ не морозит в октябре и не изжаривает в мае; вода своя, чистая без всякого хлора; половина продуктов питания - тоже своя, без ядов и нитратов; воздух чистейший (до ближайшего завода 15 км, и ветер чаще всего не в нашу сторону); вид из окна - поле, вдали лес и озеро; ночью звёзды-галактики - ого-го! - в бинокль (!) увидел М33... А цивилизация никуда не денется: спутниковая тарелка и Интернет (хотя бы несимметричный) не позволяют почувствовать одиночество. Да и вообще сейчас строительный бум - земельные участки покупаются-огораживаются; коттеджи растут, как грибы. При этом на улицах - чистота: кто имеет свой участок, тот на нём не будет гадить, а следовательно не будет гадить и нигде.

Так что психологически весьма комфортно.

[Павел73]

Я то как раз говорю о том, что, возможно, инстикт продолжения рода блокируется и семья с одним ребенком становится правилом

А вы гляньте биографии американских астронаффтов и узнайте сколько на самом деле детей в семье.

Вот видите! Ещё один довод в пользу ПК!

благодаря какому-то еще неизвестному нам закону природы. Наверно, как раз тому, который "предстоит выясеить"?

Закон называется "не до детей тут, надо деньги зарабатывать, ато их же кормить не на что".

Нет, причина другая - лень  :oops:   . Кормить/одевать детей не так уж трудно, а вот воспитывать...

[zenixt]

Я то как раз говорю о том, что, возможно, инстикт продолжения рода блокируется и семья с одним ребенком становится правилом

А вы гляньте биографии американских астронаффтов и узнайте сколько на самом деле детей в семье.

Вот видите! Ещё один довод в пользу ПК!

Почему только ПК, берите шире - освоение космоса.
 Да, есть у меня определенная уверенность в том, что люди, не боящиеся трудностей, первые колонисты, а впоследствии их потомки, люди привыкшие к трудностям, будут иметь детей столько, сколько надо.
 У меня есть предположения и касательно того, почему тяга к неосвоенным пространствам обнаруживается лишь у 0.1-1% процента людей. Ну,я имею в виду "инстинкты" . На самом деле, такой "инстинкт" присутствует у всех людей. Если в стаде стремление индивидуумов освоить неконтролируемые этим стадом "территории" будет слишком сильна, оное будет слишком быстро распадаться, что лишает его преимуществ стадности.
 Когда численность стада начинает превосходить пищевые ресурсы территории, преимущества жизни в стаде начинают уступать стремлению к новым территориям пропорционально "стадному комфорту".
 Но и на самом пике процветания стада находится 0.1-1%, которым пофиг сладкая жизнь, ибо, если популяция не будет стремиться расшириться, ее в конце концов задавят.

[Дем]

Старый, ты тоже думаешь, что у Израиля такой менталитет, какой ты ему приписываешь?
Отчего же он не простирается от Атлантики до Индийского океана? :wink:

И давно он не простирается? На карту глянь  :lol:

Социальные лифты я лет пять назад обозвал Канализацией. Достаточно поставить несколько человек у задвижек и сливай всех Королевых в отстой. Наверху все-равно не поймут, что они уже давно "пьют не ту воду". А точнее, вся их человеческая натура сопротивляется этому пониманию.

Нечувствительность ко вкусу воды не спасёт от отравления ей...

Представлять ничего не надо. Обе зоны вокруг лунных полюсов - уникальны, площадь их ограничена и их всего две.

Но так ли уж они нужны?

Но наши, находясь в плену теории марксизма и интернационализма, влезли в Афганистан, испортив отношения СССР с Западом, а заодно - и с Востоком

В Афганистан влезли как раз американцы. Мы же им на всякие Гренады высаживаться не мешали - так фигли они к нам полезли?

[zenixt]

Социальные лифты я лет пять назад обозвал Канализацией. Достаточно поставить несколько человек у задвижек и сливай всех Королевых в отстой. Наверху все-равно не поймут, что они уже давно "пьют не ту воду". А точнее, вся их человеческая натура сопротивляется этому пониманию.

Нечувствительность ко вкусу воды не спасёт от отравления ей...

Так мне ж, вроде бы бойкот объявили.   Неужели закончился?
 Хочу только заметить, что цивилизации следующего уровня, если их можно называть цивилизациями, либо не существуют, либо недоступны нашему пониманию при нынешнем уровне нашего развития.