Космонизация

[RDA]

Пусть хоть он [ITER] заработает. До этого момента другие энергоресурсы не закончатся. Пока можно вести разведку месторождений в космосе, пусть и He3. Но строить систему добычи - не рано ли?

Ну, а я о чем пишу? О том, что организация добычи гелия-3 – это стратегическая цель. А задачи сегодняшнего дня – это поисковые и исследовательские работы. Учитывая, что местонахождение гелия – это атмосфера, то говорить о месторождениях – некорректно. Хотя, чтобы построить транспортно-добывающий комплекс, нам нужны знания о параметрах атмосферы и в еще большей степени нужны знания о том, как будут себя вести изготовленные человеком материалы и устройства в такой среде.

Место рождения этого гелия – какая-то безымянная звезда, оболочка которой послужила материалом для формирования Солнца и солнечной системы. От нее остался потухший "огарок", вероятно черная дыра, а может и нейтронная звезда. :mrgreen:

Исчерпание энергоресурсов к необходимости разработки гелиевого УТС  и добыче гелия-3 из атмосфер планет-гигантов имеет такое же отношение как необходимость постройки паровых машин мотивированное массовым падежом лошадей (как основной тягловой силы аграрной цивилизации).  Т.е. – не исчерпание энергоресурсов основной мотив этого предприятия.

Imho "раннекосмической" можно назвать уже ту цивилизацию, которая переключилась с потребления "внутренних" планетарных ресурсов энергоносителей, на внешние. Такое "переключение" гораздо "весомее" попыткок колонизировать какую-нибудь ближайшую планету или спутник.

[ratte07]

Знаете, евопейская цивилизация выдохлась. Поэтому мне кажется, что исчерпание ресурсов - это стимул. А неясные перспективы энергетического изобилия могут подвигнуть на действия только в одном случае - если будут обещать физическое бессмертие.

[Дмитрий Виницкий]

Это вы так решили.

[Lin]

IMHO до бессмертия лет 50...
Вот только каким оно будет ? И потребуются ли огромные затраты энергии ?
Миллионы "мозгов в банке", живущих в сети и регулярно пишущих на форуме  

По поводу Гелия-3. Ни у кого нет никаких сомнений, что получиться создать работающий реактор ?
IMHO для пробы можно было автоматами с Луны немного Гелия-3 привезти, что бы начать эксперименты.
Кстати, а из солнечного ветра нельзя его выделять ? Настроить массозаборников ?
Хотя, судя по всему, еще более безнадежная задача чем "харвестеры" на Луне

[ratte07]

Это вы так решили.

Есть очень простой факт, который Вы не опровергнете. Старение населения и падение рождаемости.

[Lin]

Кстати, есть ли хоть одна страна в мире, где у белого населения положительный прирост и рождаемость выше смертности ?

[RDA]

ratte07: Каменный век закончился совсем не из-за нехватки камней. И проблемы современной цивилизации заключаются совсем не в исчерпании минеральных ресурсов. "Исчерпание" каких ресурсов представляет проблему, так только биологических. Т.е. тех, которые принципиально возобновляемые, но темпы нынешнего потребления превосходят темпы их восстановления. Вот здесь энергетическое "изобилие" нужно, для того чтобы избавиться от рудиментов присваивающего хозяйства. Еще что может дать энергетическое "изобилие" – это иммунитет к негативным факторам климатических изменений. Решение проблем химического загрязнения окружающей среды. И прочее, прочее, прочее.

Но всегда "палка о двух концах". И следствием энергетического изобилия будет тепловое загрязнение. Поэтому если рецепт обеспечения энергетического изобилия не создает задел для решения проблем теплового загрязнения – это плохой рецепт. Транспортно-добывающий комплекс – включает в себя транспортную систему, развитие которой позволит справиться с проблемами теплового загрязнения.

Lin & ratte07: Знаете, все эти разговоры о т.н. "бессмертии" к обсуждению будущего имеют такое же отношение, как обсуждение телепортации и тарелочных технологий к перспективам космонавтики. :evil: Так что, пожалуйста, об этом не в этой теме.

По поводу Гелия-3. Ни у кого нет никаких сомнений, что получиться создать работающий реактор?

А что, есть?

IMHO для пробы можно было автоматами с Луны немного Гелия-3 привезти, что бы начать эксперименты.

Необходимое для экспериментирования количество гелия-3 – проще получить на Земле. Уранианский гелий нужен только для того чтобы гелиевый УТС – стал основным и дешевым источником электроэнергии. Для экспериментов эти факторы не являются основными.

[Дмитрий Виницкий]

Старение населения - не признак вырождения. Это признак долгой благополучной жизни. У Европу сейчас имеется собственный Фронтьир - никогда до этого в истории не существовавший: интеграционные процессы в создании демократического супер-государства на целом континте. В этом отношении США действительно отстали.

[sychbird]

У гелиевого термояда есть одна заковыка, в сравнении с ИТЕР. Отсутствует фундаментальная проблема нейтронного энергетического выхода, наличие которого изначально ставит этот вариант реализации энергетического термояда в ранг технически  крайне рисковых.

А у гелия этой отмазки нет. Да, параметры плазмы требуются более высокие, но ствола посредине лыжни за поворотом нет. И отвечать за бабки придется головой.

По сему он труднопроходимый по определению. А ИТЕРы можно совершенствовать до конца века, отбрехиваясь, что попутно полученные знания и технологии оправдывают вложенные бабки.

НО гелий  может играть роль ИТЕР для космической индустрии.

[RDA]

НО гелий  может играть роль ИТЕР для космической индустрии.

Гелий-3 в освоении космоса может сыграть ту же роль, что и паровая машина в промышленной революции. Чего-то столь же революционного в обозримой перспективе даже не просматривается.

[Дмитрий Виницкий]

Если бы паровую машину создавали бы теми же темпами, мы бы жили до сих пор на конной тяге. Термояд - принципиально иной уровень познания.

[sychbird]

Что принципиально иной уровень познания согласен.

А первый тезис мне не кажется убедительным. Что Вы предполагаете за точку отсчета. Бесспорной нет, ИМХО. А так можно  вообще говоря и с древних греков начать. Не помню у кого, но простейшая реактивная турбина присутствовала. Да и от простейших механизмов на паре до машины Уата тоже несколько десятилетий прошло.

По поводу термояда есть одно сомнение, высказывавшееся еще лет 25 назад, когда проблема с конструкционными материалами для реактора стала во весь рост. Может мы подошли к ассимптоте технологического прогресса? Когда энергозатраты на создание самого реактора и всей его инфраструктуры превысят эго энергетическую отдачу даже с учетом их снижения при серийном производстве реакторов.

Тогда правда еще не была бума в нанотехнологиях.

[Дмитрий Виницкий]

Десятилетия в масштабе прогресса 18-го и 20-21-х веков разные вещи. Можно сказать, второй век созданию термояда пошел. За это время произошло несколько технологических революций, и вообще, весь вектор технологий сместился. А паровоз всё не едет...

[ratte07]

Старение населения - не признак вырождения. Это признак долгой благополучной жизни. У Европу сейчас имеется собственный Фронтьир - никогда до этого в истории не существовавший: интеграционные процессы в создании демократического супер-государства на целом континте.

Для кого?

[Дмитрий Виницкий]

в смысле?

[ratte07]

в смысле?

В смысле когда построят это демократическое государство, кто в нем будет жить?

[RDA]

Если бы паровую машину создавали бы теми же темпами, мы бы жили до сих пор на конной тяге. Термояд - принципиально иной уровень познания.

Конечно, речь идет лишь об образном сравнении. К тому же сравниваются не сами инновации, а последствия их внедрения на ход развития цивилизации.

А кстати, (полушутя-полусерьезно), если вспомнить, сколько прошло времени от так сказать "экспериментальных образцов" паровой машины Герона Александрийского, до уаттовского прототипа, то о быстрых темпах внедрения паровых машин, лучше забыть.

[sychbird]

Десятилетия в масштабе прогресса 18-го и 20-21-х веков разные вещи. Можно сказать, второй век созданию термояда пошел. За это время произошло несколько технологических революций, и вообще, весь вектор технологий сместился. А паровоз всё не едет...

Ну как о реальной задаче вроде в  сороковых годах заговорили 20 века.
А поедет ли вообще отнюдь не ясно. Знакомые профессионалы смотрят с долей скепсиса и часть слиняла в УФ литографию и другие поля.

[Дмитрий Виницкий]

Те, чьи дети рождаются сегодня. И те кто доживет из живущих. В Европе не все так однозначно. И не все 80-ти летние - это инвалиды, живущие на пособие. Выход на пенсию и работа курьером на велосипеде - не сенсация
Старение происходит не за счет драматического уменьшения населения.

[Дмитрий Виницкий]

Паровая машина появилась именно тогда, когда в ней появилась потребность.