Космонизация

[RDA]

Ты путаешь раскол цивилизации с расколом генома. Цивилизацию объединяет, прежде всего, обмен информацией - а для него препятствий не будет.

Теоретически обмен информацией возможен между различными цивилизациями на разных планетах. Поиском такой цивилизации занимается программа SETI. Но обмен информацией не сделает из них одну общую цивилизацию.

Цивилизация – это, прежде всего, социум. Раскол генома обязательно приведет к расколу социума. Раскол социума приведет к расколу цивилизации.

К тому же, стоит вспомнить о том, что евгенические  теории привели к появлению фашизма, с надуманным делением людей на унтерменьшей и юберменьшей. Генная инженерия приведет к их реальному появлению.

Если заниматься экспериментом с геномом, то желательно не тянуть за собой "балласт", а начать все с "чистого листа" на новом месте. К тому же, "контрольная популяция", не участвующая в эксперименте, будет весьма полезна, если что-то этот эксперимент окажется провальным.

[В А Д И М]

Теоретически обмен информацией возможен между различными цивилизациями на разных планетах.

Мы помним, чем на практике закончился обмен информацией между цивилизацией инков и передовым отрядом европейской цивилизации. И это при том, что цивилизации были похожи и биологически полностью совместимы, технологический уровень тоже был сопоставим.

 Допускаете, что  встреча с иной цивилизацией для  Человечества обернётся не подарком, а кошмаром, ЕСЛИ ОНИ НАЙДУТ НАС ПЕРВЫМИ?

[Дмитрий Виницкий]

Биологически были несовместимы. Отстутствовала взаимный иммунитет ко многим болезням. И уж если говорить о сходном технологическом уровне, то у цивилизаций Америки не было даже колеса. Не говоря уж о мушкетах, кораблях и всяких там лат с арбалетами. Короче, технологическое примущество европейцев было подавляющим.

Особенно лошади со стременами и сёдлами

[В А Д И М]

Биологически были несовместимы. Отстутствовала взаимный иммунитет ко многим болезням. И уж если говорить о сходном технологическом уровне, то у цивилизаций Америки не было даже колеса. Не говоря уж о мушкетах, кораблях и всяких там лат с арбалетами. Короче, технологическое примущество европейцев было подавляющим.

Особенно лошади со стременами и сёдлами

Биологически абсолютно совместимы, т.к. могли производить общее потомство, что способствует мирному взаимодействию культур.

Технологический уровень Ирака и США гораздо ближе? однако исход прежний. Ничего не изменилось с тех пор. Алчность прикрыта целесообразностью. А вдруг у "гостей" будет более высокий технологический уровень и ещё более низкая моральная планка, а наш образ жизни будет казаться им отвратительным?

[Дмитрий Виницкий]

В случае с Ираком и США сказывается разница в социальном устройстве. Т.е. если инопланетяне обладают социальным превосходством, то и технология у них подавно выше

[ratte07]

В случае с Ираком и США сказывается разница в социальном устройстве. Т.е. если инопланетяне обладают социальным превосходством, то и технология у них подавно выше

Такие опасные рассуждения могут привести к выводам, что социальное устройство гитлеровской Германии было лучшим в мире. :cry:

[Дмитрий Виницкий]

Не фига, потому она и проиграла. А вслед за этим проиграл и СССР. По причине неэффективности.

[ratte07]

Не фига, потому она и проиграла. А вслед за этим проиграл и СССР. По причине неэффективности.

Римская имерия?

[Дмитрий Виницкий]

То же. Кризис рабовладельческого строя.

[ratte07]

То же. Кризис рабовладельческого строя.

Я правильно понимаю, что кто выиграл, у того и система лучше?

[Дмитрий Виницкий]

Это вы про варваров? Они не победили, они разорили. Победа - это присвоение всех ресурсов противника. Социальных в том числе.

[ratte07]

"Человек и природа - путь к победе"

[Дем]

То же. Кризис рабовладельческого строя.

Я правильно понимаю, что кто выиграл, у того и система лучше?

В принципе да.
Только те черви, что труп сжирают - не победители...

[Дем]

Цивилизация – это, прежде всего, социум. Раскол генома обязательно приведет к расколу социума.

Не факт.

К тому же, стоит вспомнить о том, что евгенические  теории привели к появлению фашизма, с надуманным делением людей на унтерменьшей и юберменьшей. Генная инженерия приведет к их реальному появлению.

Так фашизм как раз тем и плох, что деление надуманное. А долго обманывать не получится - поэтому отделённых нужно быстро уничтожить, пока никто не расчухал.
А если разделение реальное - то чем плохо?

Если заниматься экспериментом с геномом, то желательно не тянуть за собой "балласт", а начать все с "чистого листа" на новом месте. К тому же, "контрольная популяция", не участвующая в эксперименте, будет весьма полезна, если что-то этот эксперимент окажется провальным.

Это да. Поэтому этим лучше заняться например на Марсе.

Биологически были несовместимы. Отстутствовала взаимный иммунитет ко многим болезням. И уж если говорить о сходном технологическом уровне, то у цивилизаций Америки не было даже колеса. Не говоря уж о мушкетах, кораблях и всяких там лат с арбалетами. Короче, технологическое примущество европейцев было подавляющим.

Не только технологическое - но и социальное. С иммунитетом ведь была одинаковая ситуация - но американские цивилизации загнулись а европейские нет. А ведь в европе от "чумы" местами до 90% вымирало...

[ааа]

Кто будет реализовывать план? Государство? Над государственная структура типа ООН?

Собственно, раскол, о котором так много говорится ниже, уже состоялся, и проходит он по технологической границе. Космонизация только поднимет планку.
Как сегодня США и Евросоюзу на фиг не нужны всякие-разные негры с русскими в качестве соседей по планете, так и государству (государствам), первому овладевшему технологиями, необходимыми для автономной жизни во Внеземелье, не нужны будут граждане других стран в их искусственных биосферах.
Так что ООН курит в сторонке, а все решения относительно аспектов космонизации будут принимать технологические сверхдержавы.
Хотя лично мне кажется, что они найдут более дешевые способы избавиться от нежелательных соседей, чем возить гелий с Урана и вообще...

[RDA]

Собственно, раскол, о котором так много говорится ниже, уже состоялся, и проходит он по технологической границе. Космонизация только поднимет планку.
Как сегодня США и Евросоюзу на фиг не нужны всякие-разные негры с русскими в качестве соседей по планете, так и государству (государствам), первому овладевшему технологиями, необходимыми для автономной жизни во Внеземелье, не нужны будут граждане других стран в их искусственных биосферах.
Так что ООН курит в сторонке, а все решения относительно аспектов космонизации будут принимать технологические сверхдержавы.
Хотя лично мне кажется, что они найдут более дешевые способы избавиться от нежелательных соседей, чем возить гелий с Урана и вообще...

Космонизация, вообще-то, это способ создать для вида homo sapiens более емкую экологическую нишу. Это, конечно же, не вылечит от желания  (если оно есть) гнобить "соседей" по планете. Однако отмазки, что это "условие выживания" – уже не пройдут. Я не сомневаюсь, что "отнять" (избавившись от нежелательных хозяев) гораздо проще, чем "сделать". Однако социальный организм, поощряющий такую политику, вероятней всего, в перспективе нежизнеспособен.

Так фашизм как раз тем и плох, что деление надуманное. А долго обманывать не получится - поэтому отделённых нужно быстро уничтожить, пока никто не расчухал.
А если разделение реальное - то чем плохо?

Плохо когда надуманное деление на тех, «когда одни рождаются с "седлом", а другие со "шпорами"», но когда такое деление становится реальным – это imho просто отвратительно.

[Дем]

Плохо когда надуманное деление на тех, «когда одни рождаются с "седлом", а другие со "шпорами"», но когда такое деление становится реальным – это imho просто отвратительно.

А не будет такого деления.
Будет, выражаясь предложенными тобой понятиями - "со шпорами" и "без шпор"
А "седло", как и сейчас, придётся на долю животных. Возможно - с откорректированными инстинктами.

[RDA]

Плохо когда надуманное деление на тех, «когда одни рождаются с "седлом", а другие со "шпорами"», но когда такое деление становится реальным – это imho просто отвратительно.

А не будет такого деления.
Будет, выражаясь предложенными тобой понятиями - "со шпорами" и "без шпор"
А "седло", как и сейчас, придётся на долю животных. Возможно - с откорректированными инстинктами.

Ага, откорректировать инстинкты, прежде всего, животным из семейства гоминид. :evil:

Imho подобные эксперименты необходимо вести только в новом месте с нуля. Такое доступно только для космической цивилизации, освоившей межзвездные полеты. В этом случае можно будет попытаться реализовать, как говорится, любой каприз. И посмотреть, что из этого получиться. Вполне возможно, что результат окажется далек от того, на что рассчитывали инициаторы подобного эксперимента.

В любом случае радикальные преобразования будут уделом меньшинства, потому что не все смогут/захотят сделать такой шаг.  Это означает что на Земле, впервые за последние несколько десятков тысяч лет появится несколько разумных видов.

Вполне очевидно, что каждый вид образует свой социум (а возможно и не один), если конечно после изменений они все еще останутся социальными существами.

Вкратце можно сказать, что цивилизация это социум плюс техносфера. Другими словами – цивилизованный социум это тот, который контролирует воспроизводство и развитие техносферы. Утрата такого контроля означает и утрату цивилизованности. В лучшем случае такой социум сможет лишь паразитировать на какой-то цивилизации, с доброй воли цивилизованного социума. Если она, конечно, будет доброй.

[Дем]

Ага, откорректировать инстинкты, прежде всего, животным из семейства гоминид. :evil:

Антропоцентрист ты, батенька... Ну кому эти лысые обезьяны нужны?
Единственное достоинство - думать умеют. Иногда
А ты и его лишить хочешь

Imho подобные эксперименты необходимо вести только в новом месте с нуля. Такое доступно только для космической цивилизации, освоившей межзвездные полеты. В этом случае можно будет попытаться реализовать, как говорится, любой каприз. И посмотреть, что из этого получиться. Вполне возможно, что результат окажется далек от того, на что рассчитывали инициаторы подобного эксперимента.

Межпланетные - тоже неплохо. Неразумная жизнь на таком расстоянии угрозы представлять не будет.

В любом случае радикальные преобразования будут уделом меньшинства, потому что не все смогут/захотят сделать такой шаг.  Это означает что на Земле, впервые за последние несколько десятков тысяч лет появится несколько разумных видов.

А это хорошо. Конкуренция - двигатель прогресса.

[RDA]

Антропоцентрист ты, батенька... Ну кому эти лысые обезьяны нужны?

Я антропоцентрист в том смысле, что мне интересно развитие цивилизации "лысых обезьян". Другие мне не более интересны, чем инопланетяне.

Межпланетные - тоже неплохо. Неразумная жизнь на таком расстоянии угрозы представлять не будет.

А разве речь идет о неразумной жизни? Нет, imho, нормальным барьером будут лишь межзвездные расстояния.

Конкуренция - двигатель прогресса.

В том то и дело, что никакой конкуренции не будет. Будет лишь геноцид.