Колонизация планет VS Космические поселения

Автор Алексей Кириенко, 26.08.2021 17:01:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Asgard

Цитата: Nicky от 27.08.2021 10:42:41А зачем, неужели на Земли места не хватает? Есть например Среднесибирское плато, миллионы незаселенных квадратных километров ждут вас. И условия для жизни там несколько получше, чем на на Марсе или Титане.

Не хочу иметь ничего общего с Землянами. 
Среднесибирское плато, оно как бы не ничейное. Боюсь правительство будет против.

Сергей Хижняк

Цитата: Asgard от 31.07.2022 16:49:08Не хочу иметь ничего общего с Землянами.
В Сибири при желании можно прожить всю жизнь и не встретить ни одного землянина. Это я как сибиряк утверждаю.
Цитата: Asgard от 31.07.2022 16:49:08Среднесибирское плато, оно как бы не ничейное. Боюсь правительство будет против.
Правительство будет только за. Оно (точнее, они - поскольку правительства периодически менялись) уже не первое столетие пытается заселить Сибирь, но получается плохо. Хотя, в принципе, правительство можно вообще не информировать. Лыковы (которые жили в гораздо более посещаемых местах, чем Среднесибирское плоскогорье) не дадут соврать.

Asgard

Цитата: Сергей  Хижняк от 31.07.2022 20:16:44
Цитата: Asgard от 31.07.2022 16:49:08Не хочу иметь ничего общего с Землянами.
В Сибири при желании можно прожить всю жизнь и не встретить ни одного землянина. Это я как сибиряк утверждаю.
Цитата: Asgard от 31.07.2022 16:49:08Среднесибирское плато, оно как бы не ничейное. Боюсь правительство будет против.
Правительство будет только за. Оно (точнее, они - поскольку правительства периодически менялись) уже не первое столетие пытается заселить Сибирь, но получается плохо. Хотя, в принципе, правительство можно вообще не информировать. Лыковы (которые жили в гораздо более посещаемых местах, чем Среднесибирское плоскогорье) не дадут соврать.


Понимаете. Правительство будет против в том отношении, что это создает много юридических трудностей. Надо платить налоги и кормить центральную власть, и местных назначаемых чиновников. Соблюдать законы государства. Например мы хотим проводить генетические эксперименты, а закон прямо это запрещает. Хотим запускать ракеты, а на это надо получать лицензию. Строить дороги, разрешения чиновников. Поставить ветряные электростанции, лицензии, разрешения, налоги. 
В конечном счете есть пример Еврейской АО, которая не превратилась в новый Израиль. Я не вижу каких либо перспектив в освоении Сибирского плато. Потому что налоги и прочие отчисления, съедят 80 и более процентов вложений.

Алексей Кириенко

02.08.2022 10:17:46 #1003 Последнее редактирование: 02.08.2022 10:36:24 от Алексей Кириенко
Цитата: Сергей Хижняк от 31.07.2022 20:16:44В Сибири при желании можно прожить всю жизнь и не встретить ни одного землянина. Это я как сибиряк утверждаю.
Основная идея экспансии в космос совсем не в том чтобы  "Отделился от грязеедов-землян" ( тем более, что на первом этапе  зависимость от Земли будет заметно "больше 100%" ) Основная идея в том, что даже для ее начала, человечеству просто придется выйти на совсем ДРУГОЙ УРОВЕНЬ развития, а если остаться "сидеть на "берегу" то весьма вероятно что для этого просто не будет ни малейшего стимула.

"Карманная"  Ойкумена древних цивилизаций тоже могла существовать ( и по сути существовала ) не определенное количество времени, но промышленная революция произошла только после эпохи великих географических открытый и начала "трансконтинентальной экспансии".

В случае экспансии в космос все еще наглядне ведь она сама по себе будет "Промышленной революцией 2.0".  Так что  повторяю дело не "жизненном пространстве " и не в "ресурсном голоде" дело в уровне прогресса цивилизации, достигнуть котрого сидя на вечной  "постиндустриальной помойке " практически невозможно .   
 
С точки зрения будущей космической цивилизации  сейчас у нас все еще "доисторические времена"  мало чем отличающиеся от каменного века   или жизни  "протолюдей"  в "волшебной стране" Великой  Рифтовой Долины. 

Как там  у Навила ?
" Вид отказавшийся от экспансии в космос НЕ МОЖЕТ быть признан разумным!"
.
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

02.08.2022 11:44:21 #1004 Последнее редактирование: 02.08.2022 12:28:04 от Алексей Кириенко
Цитата: pkl от 31.07.2022 11:48:451. Какая была бы реакция у людей, живущих в руинах на грани голода, предсказать сложно, но вряд ли вызвала воодушевление.
2. Вы явно вообще не поняли ничего из того, что я пытаюсь Вам сказать. Нынешний «час презрения» разумеется не может быть вечен. Допустим, он продлится как и предыдущие тёмные века, т.е. +/- 400 лет. Ну и как?

1 Вы сейчас действительно живете "на гране голода"? Но даже если так, это чем-то отличается например от природа первой мировой войны ?  По моему ухудшение условий жизни ( и как обычно отнюдь не повсеместное ) никак не мешало  людям, даже в те времена  мечтать и строить очень далеко идущие планы и даже успешно работать над их воплощением в реальность  .   

2 И кто вам сказал что нынешний  «час презрения» это прямо уж "темные века"?  Тут просто  в основном психологические проблемы в виде кажущегося "карха гуманизма", а технический прогресс как шел так идет. И даже немного ускорился  по сравнению с 90-ми и нулевыми.
Кризис ? Да. Но "очередной" и "дежурный". Никакой "великой депрессии" нигде нет и в помине. Разумеется шанс на ухудшения ситуации есть ... Но такой шанс есть всегда.

Самое смешное в том, что вы вроде совсем не алармист и даже не "всепропальщик", так что-же вам мешает видеть не только отрицательные вероятности? ... Да, сейчас многим ( и мне тоже) чисто психологически тяжело и больно (а кому-то и совсем не только психологически ). Но что  такого случилось, что-бы вот прямо сейчас "накрыться простыней и ползти в строну ближайшего кладбища"?
Да НИЧЕГО !  Чуть менее комфортная психологически "общемировая среда обитания" чем была в 80-е? Чуть более размытее перспективы и заметно  большее  количество " пены и шушеры" в медийном пространстве ?? НУ И ЧТО ? "Голосуйте ногами!" И "не ешьте жёлтый снег!"  Сейчас отнюдь не средние века и выбор есть. Просто пользуйтесь им и  "не будьте обезьяной ".

3 Говорить про  Китайцев и Индусов, что это "более другие люди" достаточно смешно, цивилизация у нас давно ( века 3 или 4) глобальная и от научных прорывов и технологического прогресса в любой из стран мира давно уже выигрывает все человечество. "Культурный и моральный упадок" это разумеется плохо, но все изменится как только у человечества появится новые горизонты. А это НЕ ИЗБЕЖНО ! И может незаметно произойти уже в этом месяце.                 

 
Per aspera ad astra !

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 02.08.2022 10:17:46
Цитата: Сергей Хижняк от 31.07.2022 20:16:44В Сибири при желании можно прожить всю жизнь и не встретить ни одного землянина. Это я как сибиряк утверждаю.
Основная идея экспансии в космос совсем не в том чтобы  "Отделился от грязеедов-землян" ( тем более, что на первом этапе  зависимость от Земли будет заметно "больше 100%" ) Основная идея в том, что даже для ее начала, человечеству просто придется выйти на совсем ДРУГОЙ УРОВЕНЬ развития, а если остаться "сидеть на "берегу" то весьма вероятно что для этого просто не будет ни малейшего стимула.
Во-во. Но тут вот какая проблема: сам по себе ДРУГОЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ на голову не свалится, на него надо выходить, а это требует от общества изрядных усилий. При этом освоение той или иной технологии, само по себе, не создаёт этот уровень. Потому то у викингов с Америкой, греков с Исландией, а римлян с Канарами ничего и не вышло. Т.е. просто слетать - МАЛО!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 02.08.2022 11:44:211 Вы сейчас действительно живете "на гране голода"? Но даже если так, это чем-то отличается например от природа первой мировой войны ?  По моему ухудшение условий жизни ( и как обычно отнюдь не повсеместное ) никак не мешало  людям, даже в те времена  мечтать и строить очень далеко идущие планы и даже успешно работать над их воплощением в реальность  . 
Не на грани, но каждый рубль приходится считать. При этом, конечно, я продолжаю мечтать и строить планы по терраформингу, но и голову то терять тоже не надо.
Цитата2 И кто вам сказал что нынешний  «час презрения» это прямо уж "темные века"?  Тут просто  в основном психологические проблемы в виде кажущегося "карха гуманизма", а технический прогресс как шел так идет. И даже немного ускорился  по сравнению с 90-ми и нулевыми.

Например, его длительность. Западная /или, если хотите, христианская/ цивилизация теряет своё могущество уже >100 лет. Смотрел как то соотношения численности населения на разных континентах за ХХ в., изменение доли Запада удручает.
ЦитатаКризис ? Да. Но "очередной" и "дежурный". Никакой "великой депрессии" нигде нет и в помине. Разумеется шанс на ухудшения ситуации есть ... Но такой шанс есть всегда.

Вы просто за деревьями леса не видите. Прошлая здешняя цивилизация, античная, тоже погибла не за один год. Сначала был кризис греческих полисов и остановка их научной и философской мысли. А. Македонский собрал всё в кулак, самое интересное, что культура цвела, причём особенно после его смерти. Потом пришли римляне и всё завоевали. И тут нарвались на кризис своей республики, из которого выбрались путём введения принципата и замены Республики на Империю. Потом был кризис III в. из которого Империю вытащил Диоклетиан путём замены уже принципата на доминат. Ну а потом был 476 г. н.э. Т.е. процесс длился несколько столетий, примерно с II в. до н.э. до V в. н.э. Цивилизация падала волнами, причём иногда казалось, что всё, вроде, налаживается и можно жить дальше. На самом деле нет. При этом осколки империи в виде Византии разлагались ещё почти тысячелетие.
ЦитатаСамое смешное в том, что вы вроде совсем не алармист и даже не "всепропальщик", так что-же вам мешает видеть не только отрицательные вероятности? ... Да, сейчас многим ( и мне тоже) чисто психологически тяжело и больно (а кому-то и совсем не только психологически ). 

Нет, конечно, я не всепропальщик, а наоборот, оптимист. Поэтому мне как раз таки психологически тяжело и больно видеть гибель этой цивилизации, но приходится смотреть правде в глаза.
ЦитатаНо что  такого случилось, что-бы вот прямо сейчас "накрыться простыней и ползти в строну ближайшего кладбища"?
Я не предлагаю накрыться простынёй и ползти в сторону кладбища. Что можно сделать сейчас? Ну, например, подумать, как сохранить накопленные знания, чтобы не повторилось вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книжные_утраты_в_поздней_Античности_и_Тёмных_веках
Но это что! После Катастрофы бронзового века многие системы письменности вообще были утрачены и вот это:



ЦитатаДа НИЧЕГО !  Чуть менее комфортная психологически "общемировая среда обитания" чем была в 80-е?       
Да, заметно менее. К сожалению, интеллектуальный уровень людей, принимающих решения сейчас, заметно упал по сравнению с тем временем. Как следствие, процессы деградации только ускоряются, как я посмотрю. Вот как представляли полёты в космос в наше время тогда:

Чувствуете разницу?
ЦитатаЧуть более размытее перспективы и заметно  большее  количество " пены и шушеры" в медийном пространстве ?? НУ И ЧТО ? "Голосуйте ногами!" 

И куда Вы думаете бежать, если бежать некуда? Не, ну можно, конечно, умотать в Юго-Восточную Азию, у них всё должно быть более-менее. Но... это не для меня.
Цитата3 Говорить про  Китайцев и Индусов, что это "более другие люди" достаточно смешно, цивилизация у нас давно ( века 3 или 4) глобальная 
Ничего, торговые связи рвутся. Но дело не в них, торговля и в самые Тёмные века европейского средневековья не прекращалась. Дело в другом - им полёты в космос могут быть просто неинтересны. Вообще, я заметил, с идеями освоения новых пространств и горизонтов особенно любят носиться индоевропейские народы, что, возможно, связано с их кочевым прошлым и земледельческим настоящим. Другие к этому относятся как то ровнее.
Цитатаи от научных прорывов и технологического прогресса в любой из стран мира давно уже выигрывает все человечество. "Культурный и моральный упадок" это разумеется плохо, но все изменится как только у человечества появится новые горизонты. А это НЕ ИЗБЕЖНО ! И может незаметно произойти уже в этом месяце.         
Намёк на творения И. Маска? Я Вам уже несколько раз сказал: ни у викингов, ни у Пифея не получилось колонизировать открытые ими земли. Задумайтесь, почему.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Алексей Кириенко

16.08.2022 06:17:06 #1007 Последнее редактирование: 16.08.2022 21:45:48 от Алексей Кириенко
Отчасти согласен ...
1 Беда современного общества в его "безальтернативности" если уж падаем то все разом.
2 "Христианская цивилизация" натурально "забронзовела"  еще средние века "провыв гуманизма" в 20-м веке никак с "ХЦ" несвязан более того христианство стало претендовать на "светоч хранителей морали" только после того как "папский престол" с треском выперли из большой политики . До этого там такой "скрежет зубовный стоял", что Гитлер покажется "гуманистом", а Сталин вообще "ангелом" . Есть три слова от которых  вся  христианская доктрина  вечно будет отдавать  чудовищным лицемерием ! Вслушайтесь "Детский Крестовый Поход"  :o  Это  вообще просто в мозгах не укладывается . Инки, Египтяне, Шумеры ?  Как-бы не так! Наша эра и как-бы поныне действующая  авторитетная и как-бы вполне "презентабельная"  религия. Да православие как-бы "по цивильнее", но только потому, что происходит из Византии (где цивилизация никогда не падала настолько чтобы совсем забывать "уроки истории" ), но дай ей "волю и власть" и эти доморощенные теократы такой "город солнца"  отстроят, что даже Кампанелла который как известно был монахом (и с его "гуманным побиванием камнями" вместо судов и тюрем) в гробу перевернется! Притом, что я не атеист ( потому что   атеизм (ИМХО) тоже своеобразная религия), а просто "не религиозен"  церквям как "организующей и направляющей силе" не верю ни на грош! Ведь  если искренняя Вера  как минимум достойна уважения. То бюрократический сарайчик к под названием "Церковь"(и который ни где не Храм Веры ) нужно держать под наблюдением и контролем 24/7. Потому что Дух действительно "Сильнее стали" и его как и все прочие "острые предметы" не стоит отпускать на самотек.

2 Времена сейчас все-же КАЧЕСТВЕННО другие, хотя-бы  по тому, что изменения происходят с весьма впечатляющей скоростью, которая все время только растет (ускорение колеблется, но скорость все равно растет). Это и есть приближение технологической сингулярности любые предсказания далее нескольких десятков лет рассыпаются невообразимым веером вероятностей. Максимум доступный современному "научному футуризму" это ближайшие  пятьдесят лет. То есть даже конец 21-го века уже в полном тумане! Как это соотносится с социумом и его проблемами ? Да на прямую! Часть вроде-бы "вечных проблем" и "проклятых вопросов" сейчас реально решены "могучим ураганом" причем многое происходит довольно незаметно .   
(Вроде незаметного, но постоянного повышения качества машинного перевода сейчас уже позволяющего  не слишком напрягаясь без малейших правок читать художественную литературу и достаточно свободно общаться на почти любых интернет форумах используя "традиционные местные варианты исторически сложившихся средств коммуникации". Что это означает в ближайшей перспективе я надеюсь понятно? )

3 "Что делать?" Хм ... Просто жить! Сейчас в принципе достаточно четко решить, что именно делать не стоит. Как там говорил Детектив Элисон в "Хрониках Сары Коннер"? "Не делать работу Дьявола" ( Ага, типа пусть сам по суетиться!),  а поскольку Дьявол персонаж все-же абстрактный то если "его работу" откажутся делать ВСЕ то ее не сделает НИКТО. "И так победим"(тм)  ;) Разумеется, это утопия и сарказм. НО зачем например выискивать доказательства того что "все будет плохо" вместо того что-бы  заняться тем чтобы искать варианты как может быть хотя-бы "НЕ плохо"?
Ведь даже сам поиск решения уже способствует тому чтобы это "не плохо" стало реальностью. А еще  сейчас даже "чистая  инерция прогресса" способна преодолеть множество преград, а ведь "двигатель прогресса" все-же не то что не остановился а вообще лишь слегка сбавил газ и то отнюдь не везде.

И опять-же многое происходит как-бы "незаметно" за примером далеко ходить не нужно. Недавно поставил на свой на вид совершенно несерьезный "виртуальный девайс"  программный "железячный тест",  а потом неделю переваривал то что он мне выдал ...
Чип  Qualcomm Snapdragon XR2  который кстати  и в недолгие смартфоны ставят набито СТОЛЬКО и ТАКОГО, что глаза на лоб полезли.
 Скрытый текст:
Например там обнаружилось ТРИ разных вычислительных кластера( которые так и определились  :o  ), ( это кроме основного 8-и ядерного arm Kryo Gold prime с частотой 2,84 ГГц который по нынешним временам считается "слабым" ) отдельного GPU , сигнального DSP,векторного сопроцессора,отдельного обработчика видео потока (что понятно 4 камеры все-же),блоки аппаратного двухстороннего сжатия видео ... и т.д.(устал писать то там еще много чего есть ) но вишенька на торте нейросетевой блок и отдельно( если я правильно понял ) нечто способное "ускорять обработку алгоритмов ИИ"( 15 TOPS (15 на 2^40 или "условно но более наглядно" 15 на 10^12) "комбинированной производительности искусственного интеллекта" (чтобы это не значило ) ). Это даже не Т-888 это вообще "Скайнет в одном чипе" какой-то! 
А самое смешное, что это как-бы "ширпотреб" 2019 года разработки и выпуска первых партий и уже сейчас плавно устаревающий (Современный счет идет на "Пенто операции в секунду" POPS тобишь  2^50). (Разумеется, возможности чипа изрядно губит урезанная и дешевая  периферия, но сам факт таких возможностей это УПС ! )

Сколько там майки в 10-х Пентагон через HoloLens доили ? 3000$ за первую версию (вторая вроде еще дороже),  так а вот моя "игрушка" если новая стоит на порядок дешевле (300$), а чуть подержанную можно и  заметно дешевле найти . Но прикол в том что туда адаптировали набор тестов дополненной реальности причем вроде для HoloLens 2 (того-же 2019-го года)  тот самый "с марсоходом" . Адаптировали  явно не оптимально,  но все работает и не тормозит  . 
Хм ! Кто не поял юмора объясняю в как-бы "игрушечный виртуальный шлем - мыльницу" засунули софт для профессионального устройства дополненной реальности и он заработал (фон дополненной реальность ч/б и низкого разрешения, но опять-же важен сам факт ! ).
Мой Окулус Квест 2  (но  ролик правда снимал не я )
 Скрытый текст:
А это тоже самое на HoloLens
Можете сказать "это ИТ!",  да но сейчас ИТ это "альфа и омега" всего переднего края технологического прогресса и очень показательно и наглядно. (Сколько раз примерно с 10-го года изменился "средний юзабилити" практически всего? Раз пять или десять? ) Вообщем QED "Что и требовалось доказать."
Per aspera ad astra !

pkl

Вижу, Вы так ничего и не поняли. Жаль. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Вижу, Вы так ничего и не поняли. Жаль. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан