Колонизация планет VS Космические поселения

Автор Алексей Кириенко, 26.08.2021 17:01:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Юрий Темников

02.06.2022 19:11:35 #960 Последнее редактирование: 02.06.2022 19:17:31 от Юрий Темников
Цитата: pkl от 02.06.2022 18:20:01
Цитата: Юрий   Темников от 02.06.2022 16:02:28Это будет ни на что непохоже. :) Не будет во первых информационной оторванности.
100% будет. Она даже на орбитальных станциях есть. И в Антарктиде.
Цитата: undefinedБудет бесплатная,почти вечная энергетика.Кубометр "Люменя раскатанный наполовину в фольгу 0,05 мм а остальное на конструктив для солнечного концентратора,

Это как? Где Вы собираетесь брать люминий и конструктив?
Это потому,что Земля круглая! ;D И не озадачились пока десяток информационных куб?сатов на полярную орбиту вывести.А при таких мощностях  можно будет  и с Оортом связаться,часы задержки,это не информационная оторванность.
   Таки с берега,Земли,вестимо.Для начала,а лучше с Луны.Одна Ангара кубов 7-8 "люменевой фольги принесёт.А"конструктив Элементарно из той же фольги и навивается.И монтируется на точечной сварке,типа  аватаром или роботом-пауком. Радиатор- мой конус медленно вращающийся из той же фольги по внутренней поверхности которого жидкость для капельного радиатора течет.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Алексей Кириенко

02.06.2022 23:51:05 #961 Последнее редактирование: 03.06.2022 07:38:19 от Алексей Кириенко
.
Цитата: pkl от 02.06.2022 18:17:14Я это прекрасно понимаю, поверьте, к этому и веду. Собственно, это самая главная проблема длительных полётов в космос - психика. Вообще, разум, похоже, и появился именно для того, чтобы помочь выживать его носителю в сложной среде, в другой у него просто нет шансов возникнуть. И в простой среде он, видимо, просто существовать не может.

Тут согласен полностью.  Просто чем более развита техническая цивилизация тем проще " все свое ность с собой" включая и "сложную среду обитания". До 19-го века включительно  для "культурного проживания"  нужен был живой театр библиотека, оркестр и цирк, а ближе концу 20-го все это уже помещалось в пару вместительных чемоданов... Сейчас ? Пресловутый "попаданец" в каменный век для "перезапуска прогресса" действительно может обойтись неким абстрактно "походно-туристическим" содержимым собственных караманов. Что будет дальше ? Через пару лет повсеместно появятся разнообразные "интерактивные очки" и в информационном плане их  прокаченных  "инженерных версий" будет более чем достаточно. А еще дальше все это ужмется например в искусственный хрусталик или нейро-имплант. И это я только о прогрессе ИТ,однако, в будущем то же самое будет касается буквально всего.           
(И не надо про "сложность" то что выпускается массовыми тиражами и есть почти у каждого жителя нашей планеты чрезмерно сложным быть не может по определению - сложность есть на уровне разработки и запуска производств, но дальше все не сложнее работы мануфактуры часовщиков 18-го века   ).
Цитата: pkl от 02.06.2022 18:17:14Но есть и третий вариант - не жить там вообще, по крайней мере, пока не будет создана сложная среда, приемлемая для существования разума.
.
Это разумеется вариант но и вахтовый метод и дистанционное управление ущербны,  именно в плане  колонизации   
.
Цитата: pkl от 02.06.2022 18:17:14Почему же, за этим то как раз вполне могут полететь и если не на Марс, то на околоземную орбиту точно. ;D
Даже на Луну могут! ;) ( Там возможен "крылатый полет"  ( под атмосферным  куполом разумеется) что очень романтично, а уж если там еще и крылатые валькирии заведутся то это разумеется ПОВОД закончить жизнь (возможно лет на десять более долгую чем на Земле) на платной "лунной валгалле"   )
Per aspera ad astra !

Юрий Темников

Цитата: Юрий Темников от 02.06.2022 19:11:35Таки с берега,Земли,вестимо.Для начала,а лучше с Луны.Одна Ангара кубов 7-8 "люменевой фольги принесёт.А"конструктив Элементарно из той же фольги и навивается.И монтируется на точечной сварке,типа  аватаром или роботом-пауком. Радиатор- мой конус медленно вращающийся из той же фольги по внутренней поверхности которого жидкость для капельного радиатора течет.
Про стирлинг:КПД более 30%,Удельная мощность 2,5кг/квт.На всякий случай увеличим массу солнечного концентратора до 4 т.Четыре таких зеркала 16 т.Стирлинг на 2000 квт-5 т.Это по высшему стандарту (20 квт/чел) Энергия для космической "деревеньки на 100 человек.Энергоустановка одним запуском РН тяжёлого класса.Но тут вроде как встаёт проблема радиатора для такой установки.Оказывается радиатор совсем не нужен.Таким радиатором в поясе астероидов послужит сама космическая станция -"деревенька.Кроме всего прочего небольшая "стайка из десятка таких станций разгрузит большинство психологических проблем.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Алексей Кириенко

Цитата: Юрий   Темников от 06.06.2022 00:12:24
Цитата: Юрий Темников от 02.06.2022 19:11:35Таки с берега,Земли,вестимо.Для начала,а лучше с Луны.Одна Ангара кубов 7-8 "люменевой фольги принесёт.А"конструктив Элементарно из той же фольги и навивается.И монтируется на точечной сварке,типа  аватаром или роботом-пауком. Радиатор- мой конус медленно вращающийся из той же фольги по внутренней поверхности которого жидкость для капельного радиатора течет.
Про стирлинг:КПД более 30%,Удельная мощность 2,5кг/квт.На всякий случай увеличим массу солнечного концентратора до 4 т.Четыре таких зеркала 16 т.Стирлинг на 2000 квт-5 т.Это по высшему стандарту (20 квт/чел) Энергия для космической "деревеньки на 100 человек.Энергоустановка одним запуском РН тяжёлого класса.Но тут вроде как встаёт проблема радиатора для такой установки.Оказывается радиатор совсем не нужен.Таким радиатором в поясе астероидов послужит сама космическая станция -"деревенька.Кроме всего прочего небольшая "стайка из десятка таких станций разгрузит большинство психологических проблем.
Напомнило "Норбит, или Туда и обратно"
https://www.litmir.me/br/?b=20422&p=1
.
Per aspera ad astra !

pkl

Цитата: Юрий   Темников от 02.06.2022 19:11:35
Цитата: pkl от 02.06.2022 18:20:01
Цитата: Юрий   Темников от 02.06.2022 16:02:28Это будет ни на что непохоже. :) Не будет во первых информационной оторванности.
100% будет. Она даже на орбитальных станциях есть. И в Антарктиде.
Цитата: undefinedБудет бесплатная,почти вечная энергетика.Кубометр "Люменя раскатанный наполовину в фольгу 0,05 мм а остальное на конструктив для солнечного концентратора,

Это как? Где Вы собираетесь брать люминий и конструктив?
Это потому,что Земля круглая! ;D И не озадачились пока десяток информационных куб?сатов на полярную орбиту вывести.А при таких мощностях  можно будет  и с Оортом связаться,часы задержки,это не информационная оторванность.
  Таки с берега,Земли,вестимо.Для начала,а лучше с Луны.Одна Ангара кубов 7-8 "люменевой фольги принесёт.
Каков сухой вес одной Ангары?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 02.06.2022 23:51:05.
Цитата: pkl от 02.06.2022 18:17:14Я это прекрасно понимаю, поверьте, к этому и веду. Собственно, это самая главная проблема длительных полётов в космос - психика. Вообще, разум, похоже, и появился именно для того, чтобы помочь выживать его носителю в сложной среде, в другой у него просто нет шансов возникнуть. И в простой среде он, видимо, просто существовать не может.
Тут согласен полностью.  Просто чем более развита техническая цивилизация тем проще " все свое ность с собой" включая и "сложную среду обитания". До 19-го века включительно  для "культурного проживания"  нужен был живой театр библиотека, оркестр и цирк, а ближе концу 20-го все это уже помещалось в пару вместительных чемоданов... Сейчас ? 
А сейчас для этого нужна вся современная микроэлектронная промышленность /смартфоны, планшеты, компьютеры/ + масс-медиа /Голливуд, социальные сети и всё такое/ + интернет. Так что Вы опять ошиблись полностью.
ЦитатаПресловутый "попаданец" в каменный век для "перезапуска прогресса" действительно может обойтись неким абстрактно "походно-туристическим" содержимым собственных караманов. Что будет дальше ? Через пару лет повсеместно появятся разнообразные "интерактивные очки" и в информационном плане их  прокаченных  "инженерных версий" будет более чем достаточно. А еще дальше все это ужмется например в искусственный хрусталик или нейро-имплант. И это я только о прогрессе ИТ,однако, в будущем то же самое будет касается буквально всего.           

Да примерно так же, как сейчас, только ещё хуже: не нейроимпланты будут всех волновать, а дешёвая еда и топливо. Т.к. кризис никуда не делся. Вообще, Ваша неосведомлённость об окружающем мире просто поражает. Где Вы живёте? Вы работаете?
Цитата
Цитата: pkl от 02.06.2022 18:17:14Но есть и третий вариант - не жить там вообще, по крайней мере, пока не будет создана сложная среда, приемлемая для существования разума.
Это разумеется вариант но и вахтовый метод и дистанционное управление ущербны,  именно в плане  колонизации 

Так я к тому и веду, что не будет колонизации в обозримом будущем. Да и вахтовый метод под вопросом.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Алексей Кириенко

15.06.2022 16:00:57 #966 Последнее редактирование: 15.06.2022 18:23:54 от Алексей Кириенко
Цитата: pkl от 13.06.2022 21:49:54Так я к тому и веду, что не будет колонизации в обозримом будущем. Да и вахтовый метод под вопросом.
Все зависит от того, насколько оптимальный "зенитный угол " будет у научно технического прогресса в ближайшие 10-20 лет .
( Кстати (ИМХО) слишком резкий переход к уровню "технологической сингулярности" тоже может отодвинуть начало экспансии - нужен "технологический оптимуму" и  довольно жесткая мотивация... С первым по идее все неплохо (в современном мире есть целое созвездие космических програм,  ядерные движки (и возможно термояд) на подходе, а тотальный уход виртуальность, "нано чума"  или восстание машин в реальных угрозах не числятся ) со вторым сложнее, но там  то же есть за что "зацепится" ).


В принципе все чисто технические  проблемы довольно давно имеют решение ( просто их решением нужно заняться всерьез  ) психо-социальные  проблемы на первом этапе особо влиять не смогут( тщательный отбор и высокая мотивированность первым "космо-полярникам" гарантированы ), медико-биологические можно отложить в долгий ящик (применив  вахтовый метод и частичное удаленное управление строительством большой обитаемой базы ) .

Вообщем "шанс на выигрыш" есть даже в этом десятилетии. 
И разумеется в любом случае пока научно технический прогресс продолжается  шансы на успешное начало космической экспансии только растут.

Что касается нахождения чего либо "под  вопросом" то можно подумать хоть когда-то  было иначе... Человечество всегда жило, живет и будет жить  "под  вопросом" ! Как там?
"Я существую! - сказал человек До сих пор? - удивилась вселенная."
.
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

15.06.2022 16:19:22 #967 Последнее редактирование: 17.06.2022 09:42:13 от Алексей Кириенко
Цитата: pkl от 13.06.2022 21:49:54Да примерно так же, как сейчас, только ещё хуже: не нейроимпланты будут всех волновать, а дешёвая еда и топливо. Т.к. кризис никуда не делся. Вообще, Ваша неосведомлённость об окружающем мире просто поражает. Где Вы живёте? Вы работаете?
Живу в реальности(насколько это возможно на Украине), работаю программистом...

И кое что знаю!

Говорите "Дешевая еда " а я говорю что реально современная агротехника и биотехнологии  способны не напрягаясь прокормить "два три населения нашей планеты"(это доказано ). Беда в том, что в среднем по планете они застыли где-то на уровне 60-х годов прошлого века  ( и это еще в принципе в более менее  благополучных странах   ) но часть стран и агро-холдингов  буквально ушла  "в отрыв" и вынуждена сознательно  ограничивать производство с/х продукции .(просто из за проблем с транспортировкой, потребителей дешевой  продукции достаточно, но до них эту продукцию нужно как-то довезти, а вот это уже влетает в копеечку  ).

Говорите топливо и энергия?  А я говорю, что еще лет пятнадцать назад электромобили были эдакой техно-утопией ( я в курсе что и сейчас их не так уж много но это уже не экзотика  ) и все мы грели атмосферу абсолютно не  экономичными лампами накаливания и электронно лучевыми трубками кинескопов  . Да, термояд все еще под вопросом, но текущая "энергетика 20-х" и "энергетика нулевых" это две разных энергетики! Разумеется "лишней" энергии и топлива нет и в помине. Но это не более чем еще один  отличный повод создать заатмосферную индустрию производящую высоко технологическую продукцию   не используя невозобновляемые ресурсы ископаемого топлива.

Кстати ИМХО есть смысл  поднять на орбиту (и выше ) и многие прецизионные биотехнологии не окупаемые на Земле по причине высокого энерго потребления .  Ведь  в принципе любую пищу (и не только пищу ) можно банально   печатать на 3д принтере из производимого на орбите ( или Луне) "концентрированного клеточного субстрата"  .  И поскольку там (например на Луне) буду самые передовые  технологии то вся земная агро-био техника не сможет даже мечтать о том чтобы  конкурировать с "лунными клеточными фермами" по эффективности и производительности (а уж о цене на лунную-электроэнергию можно вообще молчать и "загадочно улыбаться"  ) .     

И в то время как нейроимпланты и нейроинтерфейсы  это пока "красивая и чуть страшная  полусказка" технологии дополненной реальности будут внедрены в течении двух тех лет и это может реально изменить нашу жизнь и в том числе еще раз заметно снизить расход энергии на бытовые (и не только) нужды .     

Говорите "Кризис"? Да, действительно кризис ... Вопрос  только чего именно . ИМХО Имеет место острый классический кризис где "употребление возрастает, а  производство отстает " но причина в том что общество и базовая индустрия катастрофически отстают  от реальных достижений научно технического прогресса.   
Per aspera ad astra !

Юрий Темников

Цитата: pkl от 13.06.2022 20:39:40Каков сухой вес одной Ангары?
А каков сухой вес угля или мазута для десятилетней(по минимуму (30-50 )) работы ТЭЦ  равной мощности?
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 15.06.2022 16:00:57
Цитата: pkl от 13.06.2022 21:49:54Так я к тому и веду, что не будет колонизации в обозримом будущем. Да и вахтовый метод под вопросом.
Все зависит от того, насколько оптимальный "зенитный угол " будет у научно технического прогресса в ближайшие 10-20 лет .
Тут всё достаточно очевидно: в ближайшие 10 - 20 лет научно-технический прогресс будет сосредоточен на создании и совершенствовании различных видов вооружений.
Цитата: undefined( Кстати (ИМХО) слишком резкий переход к уровню "технологической сингулярности" тоже может отодвинуть начало экспансии - нужен "технологический оптимуму" и  довольно жесткая мотивация... С первым по идее все неплохо (в современном мире есть целое созвездие космических програм,  ядерные движки (и возможно термояд) на подходе
Какие ядерные движки на подходе?
Цитата: undefinedВообщем "шанс на выигрыш" есть даже в этом десятилетии. 
Никаких "шансов на выигрыш" нет, все контрольные точки пройдены.
Цитата: Алексей  Кириенко от 15.06.2022 16:19:22Живу в реальности(насколько это возможно на Украине), работаю программистом...
Уууу, как всё запущено. :-\ Но это, конечно, всё объясняет. ::)
ЦитатаГоворите "Дешевая еда " а я говорю что реально современная агротехника и биотехнологии  способны не напрягаясь прокормить "два три населения нашей планеты"(это доказано ).

Реально миру сейчас опять угрожает голод из-за разрыва торговых связей.
Цитата Говорите топливо и энергия?  А я говорю, что еще лет пятнадцать назад электромобили были эдакой техно-утопией ( я в курсе что и сейчас их не так уж много но это уже не экзотика  ) и все мы грели атмосферу абсолютно не  экономичными лампами накаливания и электронно лучевыми трубками кинескопов  .
Да что Вы всё с электромобилями! Где Вы для их зарядки энергию возьмёте?

С термоядом, кстати, вопросов нет. Есть лишь вопрос наличия материалов для созданий термоядерных реакторов в достаточном количестве.
ЦитатаГоворите "Кризис"? Да, действительно кризис ... Вопрос  только чего именно . ИМХО Имеет место острый классический кризис где "употребление возрастает, а  производство отстает " но причина в том что общество и базовая индустрия катастрофически отстают  от реальных достижений научно технического прогресса. 
Нет, есть лишь кризис той цивилизации, которая складывалась, минимум, последние 500 лет, с эпохи ВГО.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Юрий   Темников от 15.06.2022 20:02:47
Цитата: pkl от 13.06.2022 20:39:40Каков сухой вес одной Ангары?
А каков сухой вес угля или мазута для десятилетней(по минимуму (30-50 )) работы ТЭЦ  равной мощности?
Понятия не имею. Наверное, больше массы ТЭЦ. А к чему вопрос?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Юрий Темников

Цитата: pkl от 21.06.2022 01:28:29
Цитата: Юрий   Темников от 15.06.2022 20:02:47
Цитата: pkl от 13.06.2022 20:39:40Каков сухой вес одной Ангары?
А каков сухой вес угля или мазута для десятилетней(по минимуму (30-50 )) работы ТЭЦ  равной мощности?
Понятия не имею. Наверное, больше массы ТЭЦ. А к чему вопрос?
Ирония в ответ на ваш вопрос. :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

vlad7308

Цитата: pkl от 21.06.2022 01:27:51Тут всё достаточно очевидно: в ближайшие 10 - 20 лет научно-технический прогресс будет сосредоточен на создании и совершенствовании различных видов вооружений.

Спасибо, Павел, за эти слова!
Я и так, в общем, знаю, что это не так, но теперь буду в этом твердо уверен.
это оценочное суждение

Алексей Кириенко

Цитата: pkl от 21.06.2022 01:27:51Тут всё достаточно очевидно: в ближайшие 10 - 20 лет научно-технический прогресс будет сосредоточен на создании и совершенствовании различных видов вооружений.
Похоже вы пересмотрели "политического зомбивизора ". Как раз для усиленной гонки высокотехнологичного вооружения в наше время особых причин нет  ( все воют "оружием 80-х" и необходимости что-то менять не наблюдается от слова совсем ). То есть разумеется "сумеречный военный гений" что-то там изобретает  но нормальное внедрение всего этого будет лет через 20-30.
Цитата: pkl от 21.06.2022 01:27:51
Цитата: undefined( Кстати (ИМХО) слишком резкий переход к уровню "технологической сингулярности" тоже может отодвинуть начало экспансии - нужен "технологический оптимуму" и  довольно жесткая мотивация... С первым по идее все неплохо (в современном мире есть целое созвездие космических програм,  ядерные движки (и возможно термояд) на подходе
Какие ядерные движки на подходе?
https://newatlas.com/space/nuclear-thermal-propulsion-ntp-nasa-unsc-tech-deep-space-travel/

https://unworld.ru/udivitelnye-novosti/yadernyj-dvigatel/

https://zen.yandex.ru/media/sferalive/stal-izvesten-okonchatelnyi-oblik-iadernogo-buksira-zevs-i-kosmicheskaia-verf-vmesto-stancii-612baf1b0e2b051ebe07edbd

https://zen.yandex.ru/media/hightech.fm/iadernyi-raketnyi-dvigatel-stroiat-dlia-poletov-na-mars-chem-on-opasen-610c54f1eb3c7c1a3aef2d1d

https://habr.com/ru/post/227973/

До кучи еще космо-версии энергетических реакторов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Kilopower
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

24.06.2022 10:12:13 #974 Последнее редактирование: 24.06.2022 11:00:30 от Алексей Кириенко
Цитата: pkl от 21.06.2022 01:27:51Никаких "шансов на выигрыш" нет, все контрольные точки пройдены.
С какой стати? Есть куча независимых проектов ( так что не Маском единым ) . Но  главное в том, что флагман СпейсХ все решит буквально через месяц . (Если запуск орбитального Старшипа пройдет успешно то "индустриализация  космического хозяйства" можно сказать  НЕИЗБЕЖНА !   )
Цитата: pkl от 21.06.2022 01:27:51Реально миру сейчас опять угрожает голод из-за разрыва торговых связей.
Разумеется угрожает! (Но можно подумать, что голод миру не угрожал раньше...  Не война так пандемия не пандемия так террористы и т.д. и т.п. все время есть куча угроз и они постоянно именно что "угрожают"  ) Просто если постоянно рассчитывать только  "отрицательные вероятности" то это просто повод "накрыться простыней и ползти в сторону кладбища". А реальность это не ужастик по Хичхоку голуби и чайки не заклевывают прохожих , маньяки не стоят на каждом углу,  и даже современные войны это обычно не то что войны прошлых веков. ( не "хуже/лучше", а просто другие )

Цитата: pkl от 21.06.2022 01:27:51Да что Вы всё с электромобилями! Где Вы для их зарядки энергию возьмёте?

"Энергия для зарядки" может получается МНОЖЕСТВОМ способов .  А бензин в бензобаке появляется строго от нефтеперегонного завода . 

Цитата: undefinedС термоядом, кстати, вопросов нет. Есть лишь вопрос наличия материалов для созданий термоядерных реакторов в достаточном количестве.

Вопросы в отработке технологии . В отличие от автомобилей, реактор в ближайшем гараже не починишь и так будет еще достаточно долго. Хуже всего что до сих пор нет ни одной рабочей пусть даже экспериментальной ТЭС, а есть куча  "грелок для воздуха". И пока хоть одна ТЭС не будет построена термоядерная энергетика это не просто дорого но и "не правда".
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

Цитата: pkl от 21.06.2022 01:27:51Нет, есть лишь кризис той цивилизации, которая складывалась, минимум, последние 500 лет, с эпохи ВГО.
?? Единственный реальный  кризис, это затяжной  кризис "идей социальной справедливости" . ( и как следствие "падение котировки" любых гуманистических  идеологий вообще   ) Но этой беде в принципе есть предел (например  из за постепенной  потери актуальности этой самой "социальной справедливости" чисто по техническим причинам  ) и никаких "обломов 500-т летних складов развития" не  наблюдается.
Per aspera ad astra !

algol5720

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.06.2022 10:47:01
Цитата: pkl от 21.06.2022 01:27:51Нет, есть лишь кризис той цивилизации, которая складывалась, минимум, последние 500 лет, с эпохи ВГО.
?? Единственный реальный  кризис, это затяжной  кризис "идей социальной справедливости" . ( и как следствие "падение котировки" любых гуманистических  идеологий вообще  ) Но этой беде в принципе есть предел (например  из за постепенной  потери актуальности этой самой "социальной справедливости" чисто по техническим причинам  ) и никаких "обломов 500-т летних складов развития" не  наблюдается.
Эта деградация приведет к исчезновению социума,цивилизации и самих "технических причин" ;)

Алексей Кириенко

24.06.2022 18:32:18 #977 Последнее редактирование: 24.06.2022 18:44:33 от Алексей Кириенко
Цитата: algol5720 от 24.06.2022 12:57:39Эта деградация приведет к исчезновению социума,цивилизации и самих "технических причин" ;)
Это разумеется, может быть ( той же вероятность что и падение гигантского  астероида, но вероятность не нулевая  и я согласен что "кризис гуманизма" это признаки деградации ) Однако, "ничто не ново под Луной" так что я не думаю, что любая деградация по текущим  причинам, может быть вечной и всеобъемлющей . Ну а полное "исчезновение социума" возможно только при полном  исчезновении человечества, а для этого реально существует очень ограниченное число причин. (По сути основных всего три : Космически катаклизм,планетарная катастрофа , быстрый колапс биосферы   ) Сейчас у человечества не более чем очередной "кризис жанра", а это хоть местами тяжело, но для человечества в целом  точно не смертельно  .
Per aspera ad astra !